| Woodenpints91 a întrebat:

Mulţi spun că dacă nu vrei să faci un copil niciodată, eşti egoist, pentru că te gândeşti doar la tine, şi nu vrei să ai o responsabilitate şi griji în plus. Eu cred că este invers. Dacă ţii neaparat să faci unul sau mai mulţi copii, eşti egoist. Să aduc şi argumente.
Planeta asta este suprapopulată, şi mai mulţi oameni, este cam ultimul lucru de care ar avea nevoie. Nu zic acum că nu ar mai trebui să facă nimeni copii, însă majoritatea văd în asta o obligaţie, o regulă morală cum spun ei „de a lăsa ceva in urmă". Ceva, care chiar dacă în comparaţie cu numărul de locuitori de pe Terra este ca o picătură într-un ocean, va consuma resurse şi va polua.
Cei care vor neaparat să facă copii, sunt egoişti în sensul că nu îi interesează de restul lumii, că suntem prea mulţi oameni, că este prea multă aglomeraţie, că ne înmulţin într-un ritm din ce în ce mai accelerat, ei vor doar să-şi potolească instinctul matern, şi să-şi întemeieze o familie, fără a ţine seama de cum afectează asta societatea. Din nou, nu spun că a-ţi face o familie este un lucru rau. Nu este un lucru rău, dar nici obligatoriu. Însă, gândiţi-vă, care dintre cele două tipuri de personaje este egoist, cel care nu vrea să facă copii, sau cel care îi face, in ciuda situaţiei din prezent? Iar tu unde te încadrezi? Vrei să faci copii sau nu vrei?

23 răspunsuri:
| JeSa a răspuns:

Viata asta inseamna: sa procreezi. Iar cel care nu face copii, ori nu poate ori nu vrea sa-si asume responsabilitatea de-a fi parinte, sau nu doreste sa se lege la cap fara sa-l doara... ca stie ca nu-i in stare sa faca fata vietii, incercarilor ei.
Si etc etc pentru ca sunt varii motive, de astfel, si exemple.

Da vreau sa fac copii; desigur, dar toate la timpul lor, nu acum. Insa menirea noastra, in principiu -, consider ca, asta e: de-a da nastere altei generatii.

| Woodenpints91 explică (pentru JeSa):

Sunt o mulţime de oameni care deşi nu au avut copii (scriitori, savanţi, compozitori...etc) au lăsat ceva mai valoros decât un om în urmă.
Desigur,nu toată lumea scrie cărţi,descoperă chestii sau compune muzica... însă, de unde vine această premiză conform căreia fiecare om trebuie să aibă urmaşi, ca să nu fie pustie planeta?
Observ că tanti cu 7 fuste,care sunt maşini de făcut puradei au fost foarte rceptive la mesaj.
Eu nu vreau copii în primul rând pentru că nu-mi plac copiii mici, şi nici nu vreau să-mi asum responsabilitatea asta. Urăsc plictisitoarea viaţă de familie, cu tot cu obligaţiile ei. Am chestii mai interesante de făcut.

| JeSa a răspuns (pentru Woodenpints91):

Well, sunt de acord ca ''Sunt o mulţime de oameni care deşi nu au avut copii (scriitori, savanţi, compozitori...etc) au lăsat ceva mai valoros decât un om în urmă.'' - Insa femeia e cea care da viata. Asta e adevarul.

''însă, de unde vine această premiză conform căreia fiecare om trebuie să aibă urmaşi, ca să nu fie pustie planeta?
Observ că tanti cu 7 fuste,care sunt maşini de făcut puradei au fost foarte rceptive la mesaj.'' - Desigur, insa, tiganii, pana la urma fac parte din aceeasi specie cu noi: sunt oameni. Iar, diferenta ca el e tigan, iar eu roman, nu-l impiedica a procrea.
(Diferenta noi o facem.) Daca ne-am impune ceva contra a ceea ce este programat, automat era acum, si urmam, o alta premiza / regula. Dar chiar daca noi dorim sa ne impunem sau sa conducem ceva, ramane doar la stadiul de iluzie..., pentru ca programarea exista, noi suntem programati prin natura noastra umana sa dainuim pe pamant.
In desteptaciunea noastra noi, cu timpul ne degradam, imbatranim, dar ceea ce procreeam ramane, dainuieste.

''Eu nu vreau copii în primul rând pentru că nu-mi plac copiii mici, şi nici nu vreau să-mi asum responsabilitatea asta. Urăsc plictisitoarea viaţă de familie, cu tot cu obligaţiile ei. Am chestii mai interesante de făcut.'' - Eh, aici te priveste draga. Eu una sincer, nu doresc sa-mi auto'impun sterilitatea. Imi place sa gust sa fac ceea ce simt de cuviinta, in viata.

| Woodenpints91 explică (pentru JeSa):

Îţi admir feminismul din dotare şi ideea ta că ţiganii sunt oameni laughing.
Nimic de zis.

| JeSa a răspuns (pentru Woodenpints91):

Am dorit sa subliniez cum sta treaba, nimic mai mult. laughing

Faza cu tiganii, nu te rezuma doar la ceea ce fac ei (negativ), am si specificat clar, ideea de 'specie'. tongue

| Woodenpints91 explică (pentru JeSa):

Nu prea îmi pasă mie dacă fac ceva negativ sau constructiv...eu nu suport rasa.

| Vizitiul a răspuns:

Lasati copiii in prezervativ. Daca tot vor sa faca un gest viitorii parinti, in loc sa faca ei copii, mai bine i-ar infia, ca sunt destui care afunda orfelinatele. De ce nu ti-ar pasa de copilul altuia atata timp cat si ca-ti va pasa de-al tau? Si daca tot vorbim de egoism, o dovada vie ar fi sa nu iei copilul de la orfelinat doar pentru ca-i facut de altul.

| Hombre a răspuns (pentru Vizitiul):

Adica sa infiem copii destrabalatelor si betivilor iresponsabili ca si cum doar ei are dreptul de a face copii, că de, sunt si ei tampiti cu duhul, iar ceilalti sa nu si-i faca pe ai lor ca avem la puiernita abandonati. Nu taticu cine face copii si ii abandoneaza pe motiv ca nu poate sa ii creasca sa fie castrati sa nu mai faca. Vrei copil ca nu poti face, da-i comanda la un cuplu care vrea il platesti si gata.
Stiu o destrabalata care a facut 6 bucati dintre care 5 dati la orfelinat si 4 sunt dilii, hai i-a unu' si-l creste, si tu pune-i prezervativ.
P.S. Are 32 de ani si pina la menopauza va mai produce cativa retarzi.

| harciog a răspuns:

Mai egoist decit sa incerci sa hotarasti in numele existentei insasi chiar nu se putea. Daca ai fi realizat macar cit de cit adevarul ai fi mers pe o cale de mijloc adeca macar unul.Ai fi redus teama de suprapopulatie la jumatate.Asa ai preferat sa manifesti o latura pur neegoista in veci; placerea de a te simti bine merci in scula sau in vagin fara nici un stres, fara nici o obligatie.Foarte frumos scalimbaiatule, foarte frumos.Ne **** si hai noroc.

| Flav a răspuns:

Nu-ti inteleg argumentele cu suprapopularea. Dintr-un cuplu, daca reiese un copil, se suprapopuleaza? Din doi oameni, ramane unul. Dintr-un cuplu, ramane un urmas. Din 2 cupluri, adica 4 persoane, raman 2 copii. Asta daca e sa facem media pe-un copil pe familie. Asadar, daca nimeni n-ar face copii, ar insemna sa dispara specia umana. Unele cupluri fac copii, altele nu, unii raman solitari toata viata, unii se fac calugari, altii sunt gay, unele femei nu pot face copii. Specia este diversa. Si cred ca media de un copil sau doi, pe familie, nu duce la suprapopularea speciei. Asadar, imi explici si mie logica filosofiei tale?

| Woodenpints91 explică (pentru Flav):

Aruncă un ochi aici:
http://upload.wikimedia.org/......0-2100.png

Şi da,este adevărat că din doi oameni,iese unul. Dar oameni iaceia nu mor imediar dupa naştere,că nu sunt văduve negre. Uite,de exemplu, un cuplu, ambii având 25 de ani dau naştere unui copil. Să zicem că reespectivii mor la 75 de ani, ceea ce înseamnă că 50 de ani au trăit toţi 3, şi in loc de 2 au fost 3, nu unul,cu ai zis tu.
Şi da,sunt cupluri car nu doresc copiinu pot face,etc... însă sunt depăşite numeric de cei care ţin morţiş să facă minim un copil.
Oricum,toată chestia a pornit de la egoism, deci, care dintre cei doi este egoist şi tu unde te încadrezi?

| Flav a răspuns (pentru Woodenpints91):

Ce sa vad acolo? Ca este o analiza peste ani, in viitor. A, c-a crescut pana acum, este altceva. Asta nu inseamna neaparat ca nu vom mai avea aer, unii de altii. Sa luam putin analiza transpusa de tine: cuplu da nastere la 25 de ani. Vor naste un copil. Vor trai toti 3, anumiti ani. Dar bunicii copilului? Nu vor muri intre timp? Nu este acelasi proces? Asta raportat la un copil facut? Si este un proces direct-proportional cu varsta. Acum, facem analiza la un copil facut, cum ai pus tu problema, nu la cuplurile care fac intre 3-8 copii. Si, sa dam un overview peste cazurile de crima, accidentele de masina (mai ales!), boli incurabile, cutremure si alte cazuri speciale. Oare specia umana, raportata la un copil pe familie, va perpetua sau va scadea? Ce-ti spune putul gandirii?
Unde ma incadrez? In locul individului care vrea sa-si creasca copilul crescand si sa fie mandru de el.

| Woodenpints91 explică (pentru Flav):

Majoritatea copiiilor au părinţi şi bunici. Ceea ce înseamnă 4 la număr. Ok,bunicii mor,însă copiii se căsătoresc,şi dau nastere altor copii,care vor trăi şi ei cu părinţii şi bunicii. Bunicii nu mor imediat cum se naşte copilul.
Nu am zis că nu vom mai avea aer unii de alţii,însă, au văzut linia aia albastră, care pleacă din anii '60 şi ajunge până în anii 2000, este într-o continuă creştere.
Eu zic că dacă am fi doar 3 miliarde de oameni,am trăi mult mai bine. Sau îţi place înghesuiala din ratb-uri, magazine, spitale...etc?
"Unde ma incadrez? In locul individului care vrea sa-si creasca copilul crescand si sa fie mandru de el." vezi egoismul? Dar nu te judec pentru asta, şi eu sunt extrem de egoist, şi sunt mândru de egoismul meu. Nu-mi mai trebuie copil.

nony
| nony a răspuns:

laughing Vroiam sa zic multe dar mi-e ca te superi pe mine si n-are niciun rost.Hai sa ne uitam putin peste logica ta: Zici ca suntem prea multi si ar fi un lucru bun sa nu mai facem copii pentru ca planeta bese de efortul de a ne cara in spate.Bun! Mai zici ca aia care sunt pro- reproducere ar fi un pic egoisti pentru ca suprapopuleaza planeta, si asa arhiplina.Da? Da!
Acum, te intreb... Exista egoism mai mare decat al tau, incat tu, sa refuzi dreptul la viata al viitorilor oameni, doar ca tu sa ai loc in metro si RATB? Sa poti sa mananci mai mult, sa nu mai stai in trafic, sa ai mai multe fete pentru tine s.a.m.d? Ai creat egoismul absolut.

Nu vreau sa traiesc mai bine, nu vreau aer mai curat, vreau sa ma inghesui in metro si in trafic, ca la final, atunci cand sunt in ultima ora de viata, copii mei sa vina la mine si sa-mi zica : Multumesc, tata, pentru tot ce-ai facut pentru mine.Iti multumesc ca m-ai crescut si ai fost alaturi de mine atunci cand am avut nevoie de tine.Esti minunat.Sa-mi dea un sarut pe frunte si sa ma mangaie pe mana.
Da, doar pentru lucrurile astea vreau sa fac copii si sa fiu mandru de ei.Sunt egoist? NU!

| Woodenpints91 explică (pentru nony):

Păi tu vrei ca ceilalţi oameni să nu mai aibă loc în ratb, trafic.etc doar ca să-ţi satisfaci tu această dorinţă,de a-ţi vedea copiii cănd eşti pe patul de moarte. Şi ăsta e tot egoism.
Şi da,ştiu că sunt egoist pentru că nu vreau să mă împiedic totă ziua de oameni, şi aş vrea să fie mai puţini. Dintre dreptul la viaţă a altor oameni, şi a sta joc în autobuz.aleg varianta a 2-a.

| CoquineNoire a răspuns:

Numai Angelina Jolie e de vina!
Aia e masina de facut copii, i-auzi, acum iar e gravida cu gemeni.

| Ecea a răspuns:

Stai linistit, un razboi o sa rezolve toate problemele.
Exista solutii pentru orice problema primordiala.

Eu nu pot spune ca ma gandesc foarte mult la problema planetei, insa mi se pare destul de absurd sa faci copii doar de dragul de a-i face.
Plus ca sunt oameni bolnavi care fac cate 5-7-15,desi ei sunt foarte saraci si nu au posibilitatea sa ii creasca.
Eu personal daca o sa am de gand vre-odata sa intemeiez o familie, o sa adopt un copil.De ce sa ma mai muncesc eu si sa imi chinui nevasta cand pot lua gata facut.Pot face un bine, sunt multi abandonati.

| shadovv a răspuns:

Si tu chiar crezi ca planeta e suprapopulata?

| ChioruL14 a răspuns:

Căcat, pisat, unt, pateu, mâzgă, ulei, diarie. mândărie, maini taiete, picioare taiete...
frate-miu, e prea lunga intrebarea pentru mine, sper ca ti-am fost de ajutor laughing

| Woodenpints91 explică (pentru ChioruL14):

Apă plată,alunecuş,polei,Sicuţa, Morena, Violeta... căcaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat!

| Hombre a răspuns (pentru Eva):

Zece mii de scroafe din acestea daca avem in Romania eram pe crestere demografica la o singura fătare laughing

| TychoB a răspuns:

Dorinta de a face copii e programata in toti oamenii. Poti sa o rationalizezi cum vrei tu, dar toti vrem sa avem copii la un moment dat. Nu exista copii urati (fara defecte evidente de nastere) pentru ca esti conditionat sa iti pese de perpetuarea speciei chiar daca tu nu esti constient de acest fapt. La fel ai putea zice ca esti egoist pentru ca mananci zilnic desi ai putea trai si daca ai manca odata la 3 zile.

| GusWaters a răspuns:

Solutie: teste asupra oamenilor, cand sarcina atinge 2 luni.Asupra tuturor. Daca parintii sunt destepti,au voie sa il pastreze. Daca sunt prosti ca noaptea,avort,si executati clovnii pentru ca sunt prea prosti si vor inmulti lumea cu inca un prost.

There,problem solved.

Nu conteaza daca omul este egoist sau nu, atunci cand toarna un plod, sau mai multi.Conteaza ce iese dupa el. Daca torni 5-6 copchii,este clar ca esti un idiot ce bea banii de alocatie ai dracusorilor la birt,sunteti niste tarani cocliti si meritati trasi in teapa. Daca faci un copchil si il cresti calumea,il inveti sa nu fie prost/curva/idiot,foarte bine; pastreaza-l.

Moda acum este sa nu se faca copii,pentru ca relatiile dintre oameni,chiar si casatoriile sunt superficiale,fie el inseala,fie ea inseala,idiotii divorteaza,copchilul ramane la doar unul din parinti,si vin pisalogii cu texte gen "Vai,dar sanatatea mentala acestui copil va avea de suferit,nu va creste cu ambii parintii,se va simti marginalizat,dar vai,dar uite...".Eu zic simplu: desteptii ar trebui sa fie obligati prin lege sa faca copii, sa ii creasca, sa nu ii abandoneze si sa le ofere suport.Prostii n-ar trebui sa faca copii.Dar asta n-o sa se intample niciodata,ca fix desteptii sunt aia care nu vor sa se inmulteasca(paradoxal).

Nu stiu de ce multi se caca aiurea pe ei cu poluarea.Da-l dracu de mediu,se regenereaza! Un copil, o familie de trei oameni, produc o poluare total insignifianta pe langa ce fac labareli de genul British Petroleum...ar trebui sa fii cam ipocrit sa zici ca eventualul kinder o sa polueze lumea-poate doar daca o sa devina magnat petrolier!

Dar,ai dreptate in privinta celor ce respecta principiul treimii in viata,adica: casa, pomul, copilul.Multi fac dracusori sa se simta impliniti,sa scape de gura societatii,sau in cazuri mai rele, pentru ca asta e conventia sociala, si ei se supun.Copilul trebuie facut pentru a-i da o educatie calumea,pentru a-l invata sa te depaseasca in orice,si sa-si faca un rost pe lumea asta,nu ca sa iti implinesti o anume "datorie" fata de societate.

Eu inca nu stiu daca as vrea copii peste ani,dar un lucru e cert-daca voi avea unul,nu va fi din egoism,ci va fi pentru ca vreau sa las ceva bun pe lumea asta, si sa-l invat orice. Daca dracusor n-o sa asculte la cinci ani Sabbath, sa nu-mi mai spuneti voi Jedi Porn Master!

| Luori a răspuns:

Chestia cu suprapopularea mi se pare exagerata sau negandita suficient. Noi, ca oameni, traim o secunda din viata Pamantului. Un cuplu naste un copil, iar acest cuplu cu timpul va intra in Pamant. Deci, prin calcul, va ramane un singur om sa distruga planeta. Dar omul asta are sansa sa fie educat in asa fel incat sa incerce sa nu ii faca rau, ci sa atenueze distrugerea la care asistam. Problema nu este ca vom incepe sa ne dam coate ca sa incapem, ci ca suntem majoritatea egoisti si nu ne pasa de cei ce vor veni, ce raul pe care il facem ca sa ne satisfacem niste idei, mofturi, fite, etc. Problema este ca nu stim sa apreciem si sa pastram, fiind needucati, nepasatori, egoisti, indiferenti, nesatuli, lacomi.
Egoist este din partea mea sa ii spun unui om ca mai bine nu ar face un copil; un copil pe care l-ar iubi mai presus de orice, pe care l-ar creste cum stie mai bine, un copil care ar fi lumina in viata acelei persoane. Daca vorbesti de suprapopulare, atunci de ce nu te sinucizi si astfel lasi loc unui alt copil? E si asta o idee; iti sustii ideea practic.
Nu sunt de acord cu cei care uita ca sunt prezervative si scot un copil la fiecare partida de sex, insa asta e partea a II-a. O sa fac un copil atunci cand consider ca am nevoie de unul in viata mea, cand consider ca o sa pot sa-l ingrijesc si sa-i ofer ceea ce va avea nevoie.

| BlueDog a răspuns:

Ca mare dreptate ai.
As vrea sa mai spun ceva, dar nu cred ca a mai ramas ceva de zis.

| Rockart a răspuns:

Eh, e ca şi cum ai spune... *de ce să ascult muzică rock şi aşa ascultă destui, ia să mă dau pe manele că rockoteca-i plină.*

Neah, copilul e conceput pentru a alunga monotonia din viaţa cuplurilor. Să le dea ceva de făcut să nu se plictisească împreună. Eu nu aş face copii nici dacă aş fi ultima plictisită de pe Terra şi nu pentru că aş fi egoistă. Mi se flu-flu de ceea ce zic acei *mulţi*.

| ZvT a răspuns:

Eu unul nu înghit căcatul asta scos de americani cu suprapopularea Terrei. Dacă e să compari densităţile ţărilor dezvoltate cu cele ale ţărilor subdezvoltate o să vezi că numărul crescut al populaţie poate fi benefic. Dacă noi nu facem copii, atunci să lăsăm ţiganii şi tăranii să ne umple ţară de infractori şi curve. Dacă ar fi să dăm la schimb 4 000 000 de ţigani pe 20 000 000 de germani ar fi mai bine.

| maiAm8conturi a răspuns:

Daca n-ai ce sa-i dai de mancare si nu poti sa-i oferi o educatie, nu e bine sa-l concepi.In cazul in care esti capabil si nu vrei sa te integrezi(nu ma refer neaparat la turma aici) atunci esti un egoist, traiesti doar ca sa-ti satisfaci propriile pofte si nu te bucura gandul ca cineva, cu aceleasi gene ca si ale tale, ti-ar putea zambi intr-o zi si poate chiar multumi ca are o viata fericita alaturi de tine.Asta era scopul, sa faci fericit pe cineva, de unde sa-mi treaca mie prin cap ca tu te gandesti la granita ce ne sufoca, pentru ca suntem prea multi.

| Himera a răspuns:

Sunt de acord cu egoismul din problema pusa de tine. Doar ca asta cu suprapopularea e trasa rau de par, in primul rand: planeta asta poate sa suporte multe, (ne-a suportat cateva mii de ani, cine ar mai fi in stare?) aia cu lipsa de resurse, cu hrana sunt prostii, manipulari politice. Gandeste-te ca si in momentul acesta exista muritori de foame si in acelasi timp muritori de obezitate.
Eu ma gandesc ca nu vreau copii pentru ca: nu am primit o educatie prea grozava, nu o sa fiu in stare sa ofer una, lumea asta e plina de mizerii, de ce sa-i aduc aici sa o vada si ei?, pot gasi si alte cai de "a lasa ceva in urma", daca ma apuca instinctul matern vreodata, o sa adopt, in acest ma ajut si ajut.
Ah, apropo, sporul natural e in scadere in majoritatea tarilor.

| AliceAne a răspuns:

Multi nu vor sa faca copi pentru ca nu cred ca au posibilitatea de ai oferi ce e bun. dar totusi cei care nu sunt sterili nu se gandesc sa adopte un copil mai ales ca a crescut numarul mamelor minore care isi abandoaneaza copii... sa stii ca la noi in tara nr mortalitati este cu mult mai mare decat al natalitati. Eu da imi doresc sa am un copil, doar unulwinking big grin si ma gandesc ca dupa ce voi avea un copil sa adopt inca unul big grin... si nu cred ca suntem egoisti pentru ca ne dorim copi, suntem egoisti pentru ca nu adoptam copi, suntem rasisti si ne gandim ca nu-i acelasi sange si culoare si etc, sunte egoisti pentru ca nu stim sa iubim happy

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Sincer? Nu dau doi bani pe ce spun ceilalti.Chiar acum cateva zile ii povesteam unui prieten ca nu am de gand sa fac copii, ci cand o sa ma realizez pe plan profesional as dori sa ma casatoresc si eventual sa adopt unul sau doi aducand ca argument exact ceea ce spuneai si tu, ca planeta e suprapopulata si din moment ce sunt atatia in orfelinate nu are rost sa mai procreez si eu, moment in care tipul a inceput sa rada si sa imi spuna ca sunt "gainusa" si nu am curaj sa fac copii.Cred ca unii nu pot sa treaca peste bariera asta sociala si sa se gandeasca la ideea de a avea o familie fara copii sau cu copii adoptati ca la un lucru normal si NU, nu e un lucru egoist.Cum spuneam.I don't give a damn about what other people think.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Vreau sa am un mostenitor dat dracu'! Dar, sa mai strang niste bani. Nu vreau sa ajunga matur, crezand ca doi morcovi si o galeata cu apa reprezinta pranzul perfect. Zic si eu...

Răspuns utilizator avertizat
| PunkieMuff a răspuns:

Dupa mine problema nu e ca faci copii, ci cati faci! Sunt de acord sa faci unul, maxim doi copii, dar nu sa scoti la puradei pe banda rulanta! Daca toti oamenii ar fi si constienti de ce probleme are planeta asta nu ar mai exista aceasta problema cu facutul de copii! Adica ma intreb cum dr*cu' le vine alora sa faca cate 7 copii?! Adica si eu cunosc o persoana de genu' care are aaa... 5 copii, cred... Si nu le prea stie tatal la niciunu' ca toti sunt facuti cu barbati diferiti. Si in plus daca s-ar "proteja", nici aia care nu fac copii intentionat (care ii fac doar ca au ghinion si se intampla), nu ar mai fii asa!

Adica asta e parerea mea. Nu prea cred ca o sa inteleaga nimeni nimic, dar totusi! happy