Vorbim de rau si de bine in cazul oamenilor, in cazul animalelor si chiar in cazul unor notiuni abstracte: politica, filosofia, etc.
Insa exista bine si rau atunci cand vorbim de corpuri neinsufletite, obiecte inanimate? Un bolovan spre exemplu. Exista bine si rau aici? Daca da, atunci ce ar insemna ele? Ce e bine sau rau pentru un bolovan?
Daca sparg un bolovan in mai multe bucati... e bine pentru el? E rau?
Cum judecati?
Intrebarea ta si discutia care s-a pornit aici imi aminteste de Mitul Cavernei, al lui Platon
Răspunde
Răspunde Ba, culca-te, e 1 juma', maine n-o sa ai timp sa merem in locu' ala sa ascultam manele cu Freaak.
Ce
Ok, gata, ca-i facem chat lui Inferno si e nepoliticos
Daca ai chef de chat, hai pe alta intrebare sau ceva
Ce spui, ca vezi geniul lui Platon in mine?
Perfect adevarat. Avem un raspuns castigator.
Nu am spus asta
Dar mersi oricum, adevarul e ca n-am zis mare lucru
Ordonare:
După relevanţă
Dacă un avion a explodat în aer, e rău pentru oamenii care erau în el și pentru familiile lor. Faptul că s-a distrus și el, avionul, este un rău tot pentru oameni, de data asta pentru cei care l-au construit și au cheltuit pentru el. Acum trebuie să facă altul. Alți bani, altă distracție.
Răspunde
Pentru un obiect nu putem spune că este bine sau rău, ci pentru omul pentru care acel obiect însemna ceva sau era util.
Acum depinde ce bolovan. Dacă e un bolovan care face parte din Babele, e un lucru rău, deoarece e parte dintr-un monument național. Dacă sparg un bolovan care nu înseamnă nimic pentru nimeni nu este nici un lucru rău, nici un lucru bun. Țin să cred că lucrurile care se pot rezuma la bine și rău sunt doar cele care ne pot afecta într-un mod pozitiv sau negativ pe noi oamenii. Noi oamenii am dat sens acestor elemente și tot noi suntem cei care le percepem.
"Țin să cred că lucrurile care se pot rezuma la bine și rău sunt doar cele care ne pot afecta într-un mod pozitiv sau negativ pe noi oamenii."
Adica daca da masina peste un caine, pentru cainele ala nu exista bine sau rau?
E rau pentru el doar ca ne e noua mila de el, iar daca nu ne-ar mai fi nu ar mai insemna nimic?
De fapt ceea ce numim bine sau rau e doar concretizarea in cuvinte a unor emotii si stari primare, pe care le experimenteaza si gaina in momentul in care ii este taiat capul.
"E rau pentru el doar ca ne e noua mila de el, iar daca nu ne-ar mai fi nu ar mai insemna nimic?"
Da. E rău pentru el pentru că ne e nouă milă de el. Nu ar mai însemna nimic.
În natură se merge pe niște principii. Noi stricăm acel ciclu. Dacă nu ar exista oameni, nu ar mai exista nici rău nici bine, chiar și în cazul ființelor.
"Da. E rău pentru el pentru că ne e nouă milă de el."... acum hai sa schimbam putin rolurile.
In locul cainelui, punem oamenii iar in locul oamenilor, punem niste extraterestrii. E rau pentru ei daca dau peste noi cu "masina"? E rau pentru noi?
Daca pentru ei noi nu insemnam nimic si lor nu le e mila de noi, mai e rau pentru noi?
Probabil ca vei zice "da". Pai de ce? De ce cand vine vorba de alte animale nu e rau daca dam cu masina decat daca ne e mila de ele DAR daca schimbam rolurile si ne punem noi in cazul altor animale culmea, e rau?
Nu ti se pare putin egoista treaba asta cu binele si raul?
Nu gândești cum trebuie. Eu mă refeream la altceva. Spre deosebire de câini noi avem conștiință, iar conștiința ne dă posibilitatea să creăm acești termeni, aceste 2 elemente, răul și binele. Ele nu există, ele sunt concepute și create de noi, oamenii. Ceva greșit? Dar normal, e o problemă la care trebuie să te ajute și creierul ca să vezi lucrurile mai per ansamblu. Dacă tu o iei doar din perspectiva speciei noastre dai un răspuns nesatisfăcător. Trebuie să fii în stare să privești prin prisma mai multor lucruri. Binele și răul sunt termeni inventați. Pentru un câine nu este nimic bine sau rău. Câinele acționează după instinctul său primar, la fel ca celelalte animale. Am spus și la faza cu ciclul natural. Dacă nu ar exista oameni să zicem, toate viețuitoarele ar urma un ciclu, acțiuni bazate pe instinctele lor. Nu putem vorbi de bine și rău aici. Binele și răul sunt doar concepte pentru oameni, nu pentru animale. Noi dacă spunem că un lucru e bun, asta nu înseamnă că și este. NU. Acești termeni sunt complet relativi și dor mintea noastră îi percepe.
"concepute și create de noi, oamenii"... si asta inseamna ca "raul" nu se aplica si altor animale? Si ca o curiozitate, dupa ce criterii alegi ce e bine si ce e rau?
Iar daca aceste concepte sunt diferite la extraterestrii si ce e rau pentru noi e ok pentru ei, tu cum crezi ca e... bine sau rau?
Poate ei au un sport national in care trebuie sa ucida cati mai multi oameni. E rau sau bine? Mai mult ca sigur vei zice ca nu... de ce?
"Pentru un câine nu este nimic bine sau rău"... sa mori tu?
"câinele acționează după instinctul său primar"... si noi avem instincte dupa care actionam.
"concepte pentru oameni, nu pentru animale"... bun, dar ti-am prezentat un caz cu extraterestrii. Ei au alte concepte legate de bine si rau. Uite, spre exemplu o vanatoare la fiecare 300 de ani. E bine sau rau? De ce?
La partea aceasta, tu trebuie sa zici ca e bine atata timp cat lor nu le pasa de noi.
"pentru oameni, nu pentru animale"... oamenii sunt animale. Eventual reformuleaza.
"asta nu înseamnă că și este"... ok, vezi ca de acum o sa incepi sa te contrazici. Deci... datul peste caine cu masina e ok sau nu?
Binele si raul tine doar de mila? Inseamna ca daca Vasile nu simte nimic pentru oameni, e ok sa ucida pe cine vrea nu?
Repet : dupa ce criterii alegi ce e bine si ce e rau?
Gaia, ceea ce este bine este ceea ce este în avantajul nostru. Am spus in răspunsul anterior că sunt niște concepte relative. Nu ai priceput. Eu nu am chef să mă contrazic pe niște probleme pe care nu le înțelegi. Este amuzant cum percepi tu problema. Doar încearcă să bagi relativul si perspectivele multiple în gândirea ta și vei înțelege ce am zis si de ce. Mai ai si niste răspunsuri pe aici care te mai pot orienta. Ești deschis la lucrurile astea, bine, nu ești, asta e. Nu am chef să mă lupt cu morile de vânt.
Dacă ti-as spune că de fapt nu există bine și rău luate ca atare ai mai ridica zeci de probleme. Ele există doar in creierașul nostru. Acum oare ce este în creierașul câinelui? Te las să cugeti.
"ce este bine este ceea ce este în avantajul nostru"... bun, deci calcatul cu masina nu e in avantajul cainelui deci nu e bine. Corect? Felicitari, tocmai ti-ai contrazis raspunsul de mai sus.
"Nu ai priceput"... eu incerc sa te fac sa-ti regandesti putin afirmatiile. Presimt ca o fac degeaba.
Acest "bine" si "rau" il aplici doar oamenilor iar cand ofer o scara mai larga de comparatie si pun oamenii in locul cainilor, afirmatiile si conceptele tale sunt date peste cap si incepi sa dai cu stangul in dreptul.
Ai zis ca binele si raul tine de mila. Acum zici ca binele e ceea ce e in avantajul nostru. Pai si cu restul cum ramane?
Uite, chiar si in cazul "avantajului". Vanatoarea de oameni o data la 300 de ani e in avantajul LOR. Mai e bine sau nu?
Mai mult ca sigur vei zice "nu". De ce nu? Ca nu e in avantajul nostru? Pai nici calcatul cainelui cu masina nu e in avantajul lor dar conform tie, daca tie nu-ti pasa de caine, nu e nimic rau in asa ceva. Nici extraterestrilor nu le pasa de noi deci nu e nimic rau in asa ceva.
Mai vrei exemple?
Repet intrebarea : dupa ce criterii alegi ce e bine si ce e rau? Mila si avantaje / dezavantaje? Ti-am prezentat un caz mai sus. Daca criteriile tale pentru "bine si rau" sunt "mila si avantajele / dezavantajele", atunci vanatoarea de oameni nu e rea.
Lor nu le pasa de tine deci e ok daca te calca cu masina.
"morile de vânt"... nu e vorba de mori de vant ci e vorba de tine ca te bagi intr-un subiect destul de dificil si nu esti pregatit. Ai grija ca incepi sa dai cu stangul in dreptul din ce in ce mai tare.
Nu ai cu cine să te mai contrazici? Dă un răspuns omului și lasă-mi răspunsul dacă nu înțelegi nimic. Nu e o problemă simplă, desigur, chiar de aceea văd că spui multe enormități. Nu m-am contrazis, și am explicat de ce. Am spus ce am avut de spus și destul de clar, dar ție trebuie mură în gură. Crezi că îmi pierd eu timpul în felul ăsta? Eu eram de acord dacă îți exprimai nelămuririle ceva mai frumos, fără să dai exemple aberante că cică mă contrazici pe mine cu ele și îți mai răspunzi și singur că știi tu ce o să zic 
Da bine mă, dacă știi ce o să zic las-o așa. Păcat că nu prea ai ghicit în acele cazuri și chiar ți-am răspuns la toate problemele, dar nu ai observat. E un răspuns extrem de simplu, dar adevărul e că trebuie să vezi per ansamblu lucrurile ca să ajungi la el. Deci pui problema într-un mod cretinesc. Învață cum se poartă o discuție și mai treci pe la orele de logică. E o chestie care mă face să știu că nu am cu cine discuta. Fie ca tine. Bravo, Gaia. Ești dăștept. Acum probabil ești satisfăcut. Eu am încheiat discuția.
De cand exista Universul, miliarde de bolovani, mai mici sau mai mari, s-au ciocnit si s-au spart intre ei. E clar ca e stupid sa venim acum noi si sa spunem ca asta a fost un lucru rau sau bun. Noi tindem sa vedem drept bun doar ceea ce e in avantajul nostru ca specie, sau ca individ, si tot ce nu e in avantajul nostru, e rau. Fara noi nu ar exista asemenea concepte. Universul e cat se poate de neutru din acest punct de vedere. Un exemplu bun in acest sens e cum percepem noi evenimentul catastrofal al ciocnirii unui asteroid urias (deci bolovan), cu un alt "bolovan" si mai mare, Pamantul. De cate ori spunem ca o extinctie in masa e un lucru rau, doar pentru ca atunci dispar multe specii. Dar in cazul impactului de acum 65 de milioane de ani, spunem ca pentru noi a fost un eveniment pozitiv, pentru ca altfel, probabil, n-am mai fi ajuns sa existam. Raul dinozaurilor a insemnat binele nostru. Ce am spune oare daca un eveniment aproape identic ni s-ar intampla noua in viitor? Precis l-am percepe drept un lucru cat se poate de rau. Acum sa ne gandim la felul in care vedem un astfel de eveniment avand loc pe o alta planeta. Cand cometa Shoemaker-Levy 9 s-a ciocnit cu Jupiter in 1994, noi oamenii am asistat la un fel de spectacol astronomic, fara sa ne punem intrebarea daca ce se intampla e bine sau rau. Si asta doar pentru ca noi nu am fost direct implicati, si pentru ca stim ca pe Jupiter nu exista viata, deci nimeni nu risca sa dispara pentru totdeauna. Si totusi, pe cat de mult ne-a placut acel eveniment, el ne-a si ingrozit. Motivul e simplu. Ne-am gandit ce s-ar fi intamplat daca eram noi in locul lui Jupiter, mai ales cand am vazut ca unele bucati din cometa au lasat niste urme mai mari decat Pamantul in atmosfera lui Jupiter. Deci doar atunci cand ne-am pus noi intr-o asemenea situatie, am perceput acel eveniment nu doar drept ceva spectaculos, dar si rau sau chiar groaznic. Dar ce a insemnat acel impact dintr-o perspectiva universala? Un nimic. Doar unul din trilioanele de impacturi care au loc zi de zi in Univers. Un proces cat se poate de banal, natural si aleatoriu, pe care doar anumite fiinte ingrijorate de soarta lor l-ar putea percepe drept altceva.
Binele si raul sunt doar niste concepte relative inventate initial de oameni. A aparut din instincte, apoi cand am devenit constienti a devenit un concept constient, apoi a devenit verbal cand au aparut primele forme de comunicare, iar apoi s-au extins la nivelul unui grup cu scopul de a instala ordinea in acel grup. Cu timpul aceasta ordine s-a dezvoltat si in alte lucruri. Oamenii au inceput sa dezvolte sentimente si senzatii mai complexe decat doar cele primare si acest concept de bine si rau s-a extins si spre alte lucruri care nu mai inseamnau neaparat ordine. Ceea ce inseamna ca lucrurile care ne aftecteaza au inceput sa devina mai multe. Acum ne pasa de caini, insa acum sute de ani nu ne pasa atat de mult de caini ca si acum. Bine, din punctul meu de vedere asta este un rezultat al confortului, dar asta este o alta tema.
Dar GreyN a spus foarte bine ce a spus. Iar fara oameni, binele si raul nu ar exista. Sau cel putin, ar exista doar individual pentru fiecare primat in parte si atat, la nivel de instinct.
Desi nu cred in bine si rau, peste cateva milioane de ani, acel bolovan va deveni huma din care va rasari viata. Se poate spune ca l-ai ajutat sa devine ceva, cineva.
Cum, și Eminescu a fost un mare nimic?
Nu, au fost unii care au incercat sa aprinda micuta faclie in oameni dar si aceasta s-a stins, de aceea acum am ajuns sa fim un nimic.
Binele, raul, egalitatea etc. sunt concepte subiective, daca nu le discutam pe branse separate concrete nici pana dispare TPU nu ajungem la o concluzie.
-
anonim_4396 întreabă:
1 răspuns
-
anonim_4396 întreabă:
30 răspunsuri
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
