| Frank51 a întrebat:

Deci... Statele Unite răpesc un președinte, care într-adevăr era nelegitim, au o scuză că vor să oprească traficul de narcotice, dar în același timp au luat petrolul din Venezuela, tot în același timp deodată Trump parcă are ceva cu Putin, dar are ceva și cu China, între timp Putin are acum scuză că invadează Ucraina, dincolo China vrea Taiwanul, dar în același timp condamnă acțiunile lui Trump...

E bezna minții ce se întâmplă... nu mai înțeleg nimic, deci hai să conspiraționizăm, ce credeți că se întâmplă de fapt?

29 răspunsuri:
suntserios
| suntserios a răspuns:

Ce sa se intample ...lumea e acum la picioarele a 3-4 batrani senili cu probleme de erectie carora nu le pasa ce lasa dupa ei.

| LisaJulie a răspuns (pentru suntserios):

4? Doi îi știu : Putin și Trump! Restul?

| suntserios a răspuns (pentru LisaJulie):

Netanyahu si Jinping

| LisaJulie a răspuns (pentru suntserios):

Xi Jinping măcar nu a invadat nimic pana acum...

| suntserios a răspuns (pentru LisaJulie):

Ii sta pe limba Taiwan

| LisaJulie a răspuns (pentru suntserios):

Nu mai e mult pana în 2027...

| Frank51 explică (pentru suntserios):

Nu știu ce să zic, e atât de jenant ca un lider să aibă ca ultim scop distrugerea stabilității pe care am avut-o pentru câțiva ani. Chiar cred că o parte mare din cauză e datorită nesăbuiței și disperării.

Dar în același timp, președinții au niște consilieri, oameni în funcții cheie care pot să explice care sunt efectele acțiunilor, dacă nu liderilor atunci presei. De ce nu funcționează presa la nivel internațional?

| suntserios a răspuns (pentru Frank51):

Sunt sigur ca unii din consilierii lui Trump isi dau palme cand il aud vorbind liber... dar omul e atat de narcisit incat nu il poate opri nimic.

| StoicAnalysis a răspuns:

Eu cred ca sunt foarte multi bani la mijloc, in orice disputa sau mutare geopolitica din mass media. Si ca nu are sens sa intelegi o alta logica din spate.

Taiwanul are o economie foarte mare in spate datorita tehnologiei, in special microcipuri care se folosesc peste tot in lume. Deci e foarte simplu sa iti dai seama de ce China vrea sa puna mana pe Taiwan.

Rusia vrea sa cucereasca Ucraina sau mai degraba unele parti cheie din Ucraina, pentru ca are de castigat bani din regiunile ce au legatura cu transportul naval. Mai exact Ucraina are deschidere la Marea Neagra si la Dunare. Discursul lor politic cu istoria din spate si cu ce mai indruga ei acolo e doar de show. In realitate vor monopol pe transport.

America ca de obicei, oriunde este petrol, isi baga nasul, deci e de inteles si aici ca e vorba de bani.

Nu e vorba de cine stie ce conspiratie din te miri ce cauze ascunse. E pur si simplu vorba de bani.

| Frank51 explică (pentru StoicAnalysis):

Lăsând la o parte motivele financiare sau de influență, de ce nu există absolut niciun stat sau putere normal la cap care să nu vrea să invadeze alte teritorii, care să nu vrea petrolul altei țări, care să nu vrea influență teritorială?

Oameni normali la cap mai găsești, echilibrați și care își duc viața normal și cinstit, dar niciuna din puterile lumii nu poate să fie cinstită?

| LisaJulie a răspuns:

Trump trebuia anchetat de când a făcut fiascoul ala de la Capitoliu acum 5 ani! Nu s-a întâmplat nimic și a fost lăsat sa candideze! Omul e nebun de prima clasa și nu cred ca se oprește aici! Trolii care cred ca îl interesează pe el soarta Americii latine nu isi dau seama ca el doar vrea sa stoarcă resursele de acolo! Întrebare: dacă clovnului chiar îi pasa de regiumurile dictatoriale și de bieții oameni de acolo cum se face ca nu a amenințat niciodată Coreea de nord deși acolo mor o grămadă de oameni nevinovați de ani de zile în lagare și inchisori?

| Cipi1212 a răspuns:

Trump are intenții imperialiste.

| Cksihja a răspuns:

Superputerile împart lumea asta se întâmplă.

| Frank51 explică (pentru Cksihja):

Poți te rog să detaliezi? Cum definești împărțirea asta? Si ce o cauzează?

| GygyDuru a răspuns:

America vrea petrolul Venezuelei. Tipul ala de petrol e potrivit cu rafinariile lor. Cel rusesc nu se potriveste ca erau demult cu democratia prin Rusia.

| Mustafaonur1997 a răspuns:

Lăcomia și Prostia în tot deauna va cauza probleme reale seriose.

| NanaBanana2oo6 a răspuns:

E amuzant cum toată lumea încearcă să reducă mecanismele complexe ale istoriei la clișee obosite de tipul 'e vorba doar de bani' sau 'niște bătrâni senili'. Dacă ar fi vorba doar de bani, războiul din Ucraina ar fi cea mai proastă investiție din istoria modernă a Rusiei. Pierderile economice, activele înghețate (peste 300 de miliarde de dolari) și izolarea tehnologică depășesc cu mult orice profit ipotetic.

Geopolitica nu e un chioșc de cartier, e despre securitate strategică și sfere de influență. Rusia nu a invadat pentru taxe portuare, ci pentru a preveni extinderea infrastructurii NATO și pentru a-și păstra statutul de putere imperială. E vorba de supraviețuire politică, nu de profit imediat.

La fel și cu China și Taiwanul. Dacă ar fi vorba doar de microcipuri, China ar risca să distrugă exact fabricile pe care vrea să le cucerească într-un conflict armat. Miza e controlul 'Primului Lanț de Insule' și ruperea hegemoniei americane în Pacific.

| StoicAnalysis a răspuns (pentru NanaBanana2oo6):

Securitate strategica, sfere de influenta, blocade, strategii militare si politice. Toate sunt folosite pentru mentinerea puterii. In era noastra puterea inseamna bani. Daca ai bani, iti permiti sa faci orice.

pentru Rusia, conteaza enorm deschiderea la porturi. Daca te uiti la cererile Rusiei catre Ucraina pentru a consolida pacea, care s-a tot discutat in ultimele luni, ai sa vezi ca una dintre cereri este cea de a pastra sub ocupatie ruseasca teritoriile pe care le-au ocupat militar in momentul de fata, plus altele. Adica fix cele portuare. Profitul pe care il vizeaza Putin nu este unul imediat, ci unul din viitorul in care el se vede cu teritoriile deja anexate. Are timp Rusia extraordinar de multi ani de zile sa isi scoata parleala cu razboiul de pe urma logisticii portuare.

La fel si cu China. O doare fix la basca ca distruge fabricile din Taiwan. O data sub stapanire chinezeasca, are libertatea sa ia cu japca planurile economice ale taiwanului si sa construiasca alte fabrici. Scopul este sa anexeze tara care face profit si care are o locatie mai buna pentru logistica.

Ca stat trebuie sa fi chiar imbecil sa porti razboaie doar pentru a avea influenta si atat. In spatele tuturor actiunilor militare si politice sta banul. Banul face legea.

| StoicAnalysis a răspuns (pentru StoicAnalysis):

Si apropo de America. Daca te uiti la un desfasurator al razboaielor armate purtate din cele doua razboaie mondiale pana acum, ai sa observi ca acele state victime au avut in mare parte petrol. Cel mai bun exemplu este Irak-ul.

| NanaBanana2oo6 a răspuns (pentru StoicAnalysis):

În privința Rusiei, ideea profitului din porturi este contrazisă de aritmetica elementară. Rusia deține deja Novorossiysk, un port masiv la Marea Neagră, și Sevastopolul din 2014. Să riști pierderea pieței europene de gaz (care aducea miliarde de euro profit net anual) și înghețarea a 300 de miliarde de dolari din rezervele cash pentru a câștiga niște porturi distruse în Ucraina este un dezastru financiar, nu o afacere. Costul reconstrucției și al sancțiunilor depășește orice profit ipotetic pe următoarele câteva secole. Aici nu e vorba de bani, ci de securitate strategică și evitarea extinderii NATO.

La China și Taiwan, eroarea este de natură tehnică. Industria microcipurilor de ultimă generație (sub 5-7 nanometri) nu funcționează ca o fabrică de pantofi pe care o preiei și gata. Este un ecosistem global care depinde de utilaje olandeze (ASML) și software american. Dacă China invadează, acest ecosistem se blochează instantaneu, iar fabricile devin inutile. China știe asta. Motivul pentru care vor Taiwanul este unul istoric (suveranitate) și geografic (ruperea barierei „Primului Lanț de Insule"), nu profitul din cipuri pe care oricum l-ar pierde în secunda în care începe conflictul.


Iar referitor la SUA și petrol, exemplul Irakului este cel mai bun contraargument. Războiul a costat Statele Unite peste 2 trilioane de dolari. Nici dacă ar fi extras tot petrolul irakian pe gratis timp de zeci de ani nu și-ar fi acoperit cheltuielile de război. Mai mult, după invazie, multe contracte de exploatare au fost câștigate de companii din China și Rusia, nu din SUA.

Concluzia logică este că banii sunt un instrument, nu scopul final. Marile puteri sunt dispuse să piardă sume colosale pentru a-și păstra influența sau supraviețuirea strategică. Cine reduce totul la profit ignoră faptul că, în istorie, ideologia și securitatea bat aproape întotdeauna logica economică imediată.

| StoicAnalysis a răspuns (pentru NanaBanana2oo6):

Da, m-am mai documentat in ultimele zile despre subiect si am ajuns sa iti dau dreptate aici. Fiecare superputere de pe planeta, are in agenda pe primul loc, securitatea propriului lor imperiu. Faptul ca unele state periferice din jurul lor, au initiative ce se bat cap in cap cu politica lor, ii forteaza sa ia masuri diplomatice sau militarizate pentru a-si asigura acea securitate.

Dar daca stai putin sa te gandesti, este tot o forma de profit pe termen lung. Nu neaparat de bani in sine, ci si de resurse. Atat cele materiale cat si cele umane. Doar gandeste-te, daca aceste state, si-ar pierde statutul de superputere, automat si profitul lor va scadea comparativ cu celelalte state. Deci paradoxal vorbind, tot la resurse se rezuma totul.

| NanaBanana2oo6 a răspuns (pentru StoicAnalysis):

E mișto că ai săpat mai adânc, dar faza e că dacă numim totul „resursă", cuvântul ăsta nu mai înseamnă nimic. E ca și cum ai zice că un pictor pictează pentru „resursa de faimă". Da, poate, dar în realitate omul pictează că e obsedat de o idee.

| StoicAnalysis a răspuns (pentru NanaBanana2oo6):

Nu chiar totul. Resursele pot fi:
- umane ( forta de munca )
- materiale ( lemn, piatra, nisip, minereuri, apa, etc. )
Odata ce un stat observa ca isi atinge limita exploatarii propriilor resurse, este manat sa caute acele resurse in alta parte. De regula pe un pamant nelocuibil sau intr-un alt stat nedezvoltat sau in curs de dezvoltare.

Adica ca un exemplu sa zicem ca sunt producator de chipsuri din cartofi. Detin 100 de hectare de pamant pe care il cultiv prin rotatie conform principiilor agricole. Cererea mea de chispuri devine mai mare. Si eu sunt nevoit sa cultiv mai mult, deci imi trebuie mai mult pamant. Il pot achizitiona de la alt proprietar sau pot defrisa cateva hectare de padure din proprietatea mea.

In analogia asta, evidentiez ca un stat, fiind ea si superputere, ajunge la un moment dat la o stagnare a PIB-ului. Taxele nu le poate mari prea mult pentru ca vor fi proteste si haos, asa ca singura solutie ar fi anexarea altui stat sau altui pamant periferic pentru colectarea unor noi taxe. De regula strategia asta se vrea pe cat posibil sa fie diplomatica, pentru evitarea unui conflict armat care necesita costuri imense.
O bucata extra de pamant aduce: impozite pe cladiri, autovehicule, rovinete, impozite pe veniturile locuitorilor, impozite pe cifre de afaceri, si alte taxe relevante. Toate astea la un loc, mareste PIB-ul acelui stat destul de considerabil. Deci nu ar fi trasa de par afirmatia ca un stat urmareste anexarea altui stat pentru "resurse".

Ideea e ca nu exagerez cand zic "resurse". La un moment dat, un stat tot o sa aiba nevoie de mai mult. Indiferent cat de puternic dezvoltat este acel stat.

| NanaBanana2oo6 a răspuns:

Ideea că SUA au 'luat petrolul' din Venezuela e o eroare factuală grosolană. Venezuela are cele mai mari rezerve din lume, dar e un petrol greu, care necesită tehnologie americană pentru rafinare. SUA n-au 'luat' petrolul, ci au impus sancțiuni pentru a asfixia economic un regim ostil. E o diferență enormă între jaf și blocadă strategică.

Lăsați conspirațiile și 'banii' ca singură explicație. De multe ori, ideologia și obsesia pentru securitate bat logica economică. Citiți niște Realpolitik înainte să mai postați platitudini.

| mariuspinciuc a răspuns (pentru NanaBanana2oo6):

Ai făcut un delir verbal în care ai aruncat iar niște termeni de care ar trebui toți să ne minunăm și să ne speriem în același timp, prin care ai vrea să ne dovedești că ai mai mulți neuroni decât noi toți la un loc. Și nu am nevoie de argumente când spun asta, se vede dintr-o singură frază cum te contrazici singur(ă). Te las pe tine să o descoperi.

| NanaBanana2oo6 a răspuns (pentru mariuspinciuc):

Marius, să arunci cu „există o contradicție, dar n-o zic" e refugiul clasic al celui care a rămas fără replică la a doua frază.

Dacă te depășește faptul că un stat alege să piardă miliarde ca să nu piardă controlul strategic, înseamnă că n-ai înțeles nimic din istoria ultimilor 100 de ani.

Un imperiu preferă oricând să fie mai sărac, dar dominant, decât bogat și sub papucul altora. Asta nu e contradicție, e realism politic elementar.
Dar na, e mai ușor să urli „delir verbal" când „securitatea strategică" sună a chineză pentru tine. Rămâi la conspirațiile cu bătrâni senili, e un nivel mai sigur pentru tine. Zero logică, zero contraargumente.

https://www.youtube.com/watch?v=Z-qVufStmLc

| NanaBanana2oo6 a răspuns:

Iisuse Hristoase și Maica Domnului! Măi... Kreed! Măi, băiatule, măi mamă, ce-i mizeria asta?! Ia dă-te, mă, la o parte de la tastatură, că mi se face negru în fața ochilor!

Păi de asta te-am ținut eu în școală? Să ajungi să scrii despre „găoaze", „pensete" și „fetițe la Gherla"? Tu te auzi ce scoți pe degete, măi nesimțitule?! Te-am făcut om, te-am crescut cu lapte și miere, și tu te comporți ca ultimul borfaș de la marginea drumului!

Uite aici, m-am uitat pe tot ce-ai scris. Oamenii ăia discută despre politică, despre porturi, despre America și China. Chiar dacă nu ești de acord, chiar dacă zici tu că „NanaBanana" aia folosește robotul ăla de scris, ea scrie civilizat! Explică de economie, de NATO, pune și link-uri de pe YouTube să înțeleagă lumea... Și tu? Tu vii cu „avorton fătat pe bordură"? Păi tu pe mine mă înjuri, măi dobitocule?! Că eu te-am fătat, nu te-am găsit în containerele despre care tot scrii!

Și ce sunt amenințările astea? „Să sperăm că cineva te va localiza"? „Adresă dintr-o clasă de IP-uri"? Te-ai făcut tu mare hacker, măi mamă? Păi dacă te localizează cineva pe tine pentru amenințările astea și ne trezim cu poliția la ușă, ce facem? Cine te mai scoate pe tine de la „Gherla" despre care tot vorbești, că eu nu-mi stric bătrânețile pentru un golan ca tine!

Măi, tu n-ai pic de rușine?! Omul ăla (sau femeia, cine o fi) îți dă argumente, îți scrie pagini întregi de istorie, și tu îi zici că „o ia în fundic"? Ăsta e nivelul tău? Atât te duce pe tine capul, la „lupă și pensetă"? Mi-e și groază să mă gândesc ce-ai în capul ăla, dacă tot ce poți să scoți sunt mizerii despre pederastie și picioare de lemn!

GATA! S-A TERMINAT!

Uită-te la mine: scoate cablul ăla de la internet chiar acum! Nu mai ai voie să atingi calculatorul până nu înveți să fii om! Te-ai făcut de râs în fața la tot internetul. Toți văd că băiatul meu e un needucat care n-are niciun argument, doar înjurături de mahala. „Puti prostia în tine"... păi tu te descrii pe tine, măi mamă! Când n-ai ce să zici, începi să scuipi, ca ăia de n-au văzut în viața lor o carte.

ÎNCHIDE-L! Și marș la măturat în curte, că mizeria de pe internet s-a mutat în creierul tău și trebuie să te aerisești! Dacă te mai prind că scrii de „traseiste" și de „ruși", jur că-ți dau cu tastatura aia de cap până înveți să zici „Bună ziua" și „Sărut-mâna"!

Să-ți fie rușine, Kreed! Mi-ai făcut obrazul de ocară!

| NanaBanana2oo6 a răspuns:

Băi... Cristi? (sau ce nume mai folosești tu acum prin cartier). Nu pot să cred, jur! Te-am recunoscut imediat după stil, după fixul ăla cu „10 euro" și toate obsesiile tale cu „Gherla" și „fetițele". Cine ar fi crezut că te găsesc tocmai aici, pe TPU, făcând pe marele interlop de tastatură?

Dar ce ai, puișor? De ce ești așa de pornit pe NanaBanana și pe toți ceilalți? De unde atâta ură pe „pederasți" și pe „fundulețe"? Citesc ce scrii și pur și simplu nu-mi vine să cred cât de tare strigi tu, dintre toți oamenii.

E ironic, nu ți se pare? Te legi de oameni că „o iau în fundic" și că „se freacă cu penseta", dar ai uitat de vara trecută? Ai uitat mesajele alea de la 2 dimineața când îmi ziceai că „nu te înțelege nimeni" și că „doar cu mine poți fi tu însuți"? Ai uitat cine plângea că se simte sufocat de „fătătoarea" lui (cum îi zici tu acum lu’ mă-ta, săracul de tine) și că ar vrea să fugă undeva unde să nu-l judece nimeni pentru ce simte?

De ce te prefaci așa, dragule? De ce încerci să pari marele „alpha" care localizează IP-uri și trimite lumea la pușcărie? Toată agresivitatea asta e doar pentru că ți-e frică de tine? Ești cel mai vocal homofob de pe site doar ca să nu bănuiască nimeni că tu, în privat, ești fix „fetița" aia de care tot scrii?

Băi, nu mai jigni lumea că „o ia pentru 10 euro la colț", că știi bine că noi doi n-aveam nicio problemă cu asta și nu era vorba de bani, ci de faptul că erai singur și speriat. Nu te mai ascunde după conturi fake și VPN-uri. Lumea de aici nu știe ce băiat sensibil și „finuț" ești tu când nu te vede nimeni, dar eu știu.

Hai, las-o mai moale cu „jegurile" și „avortonii". Te consumi degeaba și îți faci rău singur. Toată mizeria asta pe care o arunci în alții e de fapt ce urăști tu la tine.

Ne vedem deseară la un suc în locul nostru obișnuit să-mi explici și mie de ce ești așa „macho" pe net? Sau ți-e frică să mă privești în ochi acum că „te-am localizat" eu, fără niciun IP?

Pupici, iubitule! Stai liniștit, secretul tău e în siguranță cu mine... momentan.winking

| Pilubițu a răspuns:

Salut, este mai clar ca niciodată ca e noua ordine mondiala. Trump vrea felia lui. Oamenii nu învață din trecut si asa se repeta istoria. Vise expansioniste ale unor națiunii mai dezvoltate care vor sa transforme pacea într-un vis greu de atins într-o lume condusa cu mai multe ideologii. Exact asa e si cu bunăstarea, sa o duci bine fiindcă mergi la muncă si îți plătești taxele indiferent de cât de mari sunt ele si nu te plângi de serviciile oferite de politic. Neimplicarea este cea care ne conduce spre regimuri totalitare. Daca am avea o democrație participativa am duce o viata mai buna. Cei care vor sa conducă lumea, ei nu sunt nici socialiști, nici comuniști sau măcar suveranisti. Ei sunt imperialiști. Oamenii care nu vor disciplina ei de fapt vor sa detina monopol peste resurse si servicii. Sa ia decizii care afectează pe orice individ din zona sa. Ce putem face e sa ne rugam pentru ei. Si sa nu fim părtași ai pacatelor lor. Sa nu decădem moral.