A doua porunca spune : " Sa nu-ti faci chip cioplit si niciun fel de asemanare a niciunui lucru din cate sunt in cer, sus si din cate sunt pe pamant jos si din cate sunt in apele de sub pamant. Sa nu te inchini lor si sa nu slujesti lor." Cum se face ca toti crestinii ortodocsi o incalca, inchinandu-se la icoane?
Ordonare:
După relevanţă
Mda! Ai dreptate! O incalca dar din nestiinta! Deci nu e un pacat sau poate nu atat de mare...
Omul face un pacat sau incalca legea lui Dumnezeu cand o face cu stiinta si vointa deplina si nesilit de nimeni!
Răspunde
Răspunde 
Nu incalca nimeni nimic! Trebuie doar sa stii ce inseamna "idol"... 
- Porunca a II-a a fost data acum 4000 unui popor care isi facea idoli (PARASINDU-L PE DUMNEZEU). Imaginea in schimb, icoana, doar APROPIE pe om de Dumnezeu. 
Apoi, este un lucru esenţial faptul că Sf. Cruci sau icoanelor li se acordă doar "CINSTIRE" şi nu "închinare" (nu divinizare)! Icoanele sunt doar obiecte de cult.
Evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptate la cererea lui Dumnezeu...
Deşi cinstirea sfinţilor sau a obiectelor de cult mai este numită uneori "închinare", aceasta nu e decât o confuzie cauzată lingvistic de polisemia termenului. Confuzie explicată probabil prin faptul că acest termen provine din latinescul lat."inclinare" – înclinare.
Ori, ştim foarte bine că NE ÎNCLINĂM în sute de moduri diferite, spre a arăta în general politeţea sau respectul, dar nu în toate aceste sute de cazuri divinizăm pe cei din faţa noastră. Astfel, nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii, etc…
„Evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptate la cererea lui Dumnezeu..." - 
Și nu băteau mătăni în fața acelor obiecte, nu le „pupau", nu le puneau lumînări și nu le purtau prin ocoale ca să le fie binecuvîntate animalele (porci nu țineau). Nu le cărau prin localități pe unele care cică ar fi mai "cucuete„ ca altele pentru a vindeca pe unii de prostie.Nu umbla nimeni în fața lor pe brînci și în coate pupînd pămîntul.
" Cruci sau icoanelor li se acordă doar "CINSTIRE" şi nu "închinare" 
S-o spui celor ce merg pe brînci in urma ta lingînd idolii.
Unei imagini nu i se atribuie puteri miraculoase și nimeni n-o poartă pe la porci ca să prindă mai repede la slănină.
"nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii,"- păi nici nu se comportă cineva cu ei așa cum vă comportați cu idolii.
Confirm cele spuse mai sus, cu mentiunea ca cine exagereaza in acea cinstire face o eroare...
Un lucru esenţial faptul că Sf. Cruci sau icoanelor li se acordă doar "CINSTIRE" şi nu "închinare" (nu divinizare)! Icoanele sunt doar obiecte de cult.
Evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptate la cererea lui Dumnezeu...
Deşi cinstirea sfinţilor sau a obiectelor de cult mai este numită uneori "închinare", aceasta nu e decât o confuzie cauzată lingvistic de polisemia termenului. Confuzie explicată probabil prin faptul că acest termen provine din latinescul lat."inclinare" – înclinare.
Ori, ştim foarte bine că NE ÎNCLINĂM în sute de moduri diferite, spre a arăta în general politeţea sau respectul, dar nu în toate aceste sute de cazuri divinizăm pe cei din faţa noastră. Astfel, nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii, etc…
Pentru sectantii iehovisti care contesta si lupta impotriva Scripturii, a sfintilor, si a puterii pe care o are rugaciunea in general, iata mai jos cateva mentiuni referitoare la CONTEXTUL ISTORIC al bibliei:
1. În Sfânta Scriptură, Dumnezeu îi porunceşte lui Moise ca, de ambele părţi ale Chivotului Legii, să se pună doi Heruvimi de aur turnat. Ori, ştim că acesta era simbolul prezenţei lui Dumnezeu în mijlocul poporului evreu, dar poporul venera astfel nu numai Chivotul şi pe cei doi Heruvimi.
Tot la porunca Domnului, Moise a înălţat, în pustiu, un şarpe de aramă, cu scopul ca evreii muşcaţi de şerpi veninoşi, privind la el, să se vindece. Ori, acest şarpe era numai o prefigurare a Crucii lui Cristos, precum Însuşi Mântuitorul ne-o spune: "Şi precum Moise a înălţat şarpele în pustiu, aşa se cade să Se înalţe Fiul Omului, pentru ca tot cel ce crede Într-însul să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică" (Ioan III, 14).
Împăratul Solomon, de asemenea, împodobeşte templul, construit de el, cu doi Heruvimi de aur, fără a i se reproşa că este idolatru.
2. Sfânta Tradiţie atestă faptul că cinstirea icoanelor are o continuitate neîntreruptă din perioada primelor comunităţi creştine apostolice. Al doilea izvor al credinţei noastre, Sfânta Tradiţie, ne argumentează faptul că venerarea icoanelor datează încă din primele veacuri ale creştinismului. În perioada prigoanelor contra creştinilor, din primele trei secole, întâlnim în catacombe pe Mântuitorul închipuit prin figura Păstorului cel Bun cu oiţa pierdută pe umeri. Tot în catacombe întâlnim chipurile Preacuratei cu Isus în braţe, precum şi ale apostolilor Petru şi Pavel, zugrăviţi alături de chipul Mântuitorului. Uneori ele poartă şi aureolă, semnul veneraţiei religioase. Cultul Sfintei Cruci, de asemenea păstrează o continuitate neîntreruptă din perioada primelor comunităţi creştine.
Cine n-are urechi nu va putea auzi și înțelege niciodată că evreii n-au practicat nimic în fața heruvimilor sau a altceva din ceea ce practică ortodocșii în fața "idolilor de balegă" (așa-i numește scriptura).
Că-i induci pe alții în eroare e ușor de înțeles, că reușești să te auto amăgești - asta daaaaa, aici ai talent.
" Sfânta Tradiţie atestă faptul că cinstirea icoanelor are o continuitate neîntreruptă din perioada primelor comunităţi creştine apostolice."
Asta susține "sfînta minciună" al cărui tată îl cinstești. Dovezile istorice spun cu totul invers.
Cu "aureola creștină" ai trîntito groaznic, ca nuca de părete.
. În cartea Early Church History to the Death of Constantine se menţionează: „Nimic nu putea fi mai dezgustător pentru primii creştinii decât închinarea la imagini!".
. Iată ce se spune în cartea Byzantium: „Creştinii din secolul I au moştenit de la iudaism o repulsie faţă de idolatrie şi nu priveau cu ochi buni nici un act de venerare a imaginilor unor sfinţi". În continuare, cartea face următoarea remarcă: „Începând cu secolul al V-lea, icoanele şi imaginile. . . au ajuns foarte răspândite în închinarea adusă atât în locurile publice, cât şi în locuinţele particulare". Având în vedere că folosirea icoanelor nu îşi are originea în creştinismul din secolul I, unde a început aceasta? -
În "sfînta" minciună.
TOATE CULTELE FOLOSESC IMAGINEA!
Toate denominaţiunile sectante au cel puţin 70 % din cultul "asemănărilor"! Fiecare cult creştin foloseşte excesiv funcţia de reprezentare, de "asemanare" pe care o are imaginea.
Dumnezeu NU INTERZICE ASEMĂNAREA (dovadă sunt statuile heruvimilor CERUTI DE DUMNEZEU). El interzice doar imaginea falselor zeităţi (CONCURENTE), prin care evreii părăseau amintirea lui Dumnezeu cel adevărat.
Astfel, „imagini" ale lui Hristos şi ale sfinţilor, apar în cărţi, reviste, biblii cu imagini, pliante, filme, postere, etc., iar aceste "imagini" sunt însoţite cel puţin de un "gând" de respect! Ei când le reprezintă peste tot, reprezintă idoli? Nu. Şi tot la fel, în Biserică, icoanele sunt însoţite doar de un "gând" de cinstire, respect, şi legătură cu persoana reală!
La porunca lui Dumnezeu (!) chiar deasupra Chivotului Legii şi DEASUPRA CELOR ZECE PORUNCI se aflau STATUILE (sau "chipurile cioplite") HERUVIMILOR.
UNICUL SCOP pentru care a fost data aceasta porunca a fost doar ELIMINAREA CONCURENŢEI (a falselor zeităţi păgâne care Îl concurau pe Dumnezeu), si nicidecum eliminarea obiectelor de cult, din moment ce evreii insisi aveau SUTE de obiecte de cult.
Utilizatoarea @Porumb, "martora a lui Iehova" pare sa-si faca un hobby din a vorbi eronat despre lucrurile pe care nu le cunoaste...
Dar oare cine se afla in varful piramidei "martorilor lui Iehova"? Ei bine, intemeietorul ei nu se pare ca e un delicvent pe nume Charles Russel. Reverendul J.J. Ross este cel ce întâi a publicat o broşură în care dezvăluia pretenţiile şi învăţăturile false ale lui Russell. Astfel, Ross evidenţia că Russell, "nu a frecventat niciodată şcolile superioare, nu ştie aproape nimic despre filozofie, despre teologia istorică sau sistematică şi este complet ignorant în ce priveşte limbile biblice (greaca şi ebraica)3." Fără succes, Russell a încercat să oprească răspândirea acestor informaţii demascatoare prin a-i intenta proces pentru calomnie reverendului Ross. Însă, Russell nu doar că a pierdut procesul, dar s-a şi făcut vinovat de sperjur în tribunal, minţind sub depunere de jurământ că posedă cunoştinţe ale limbii greceşti pentru ca la urmă să recunoască că afirmaţiile privitoare la el făcute în broşură erau adevărate4.
În anul 1913, din nou fără succes, Russell a dat în judecată ziarul "The Brookly Daily Eagle" pentru calomnie fiindcă a fost demascat pentru încercările frauduloase de a vinde un grâu obişnuit la preţul exorbitant de 60 de dolari sacul (35, 24 litri) susţinând că este un "grâu miraculos"5.
Picturiile din sec I din catacombele din Roma atesta vechimea icoanelor, mergand pana in perioada Bisericii Apostolice.
" Sfânta Tradiţie atestă faptul că cinstirea icoanelor are o continuitate neîntreruptă din perioada primelor comunităţi creştine apostolice."
Apropierea de icoane, atingerea lor, sunt variante de manifestare a evlaviei, a "simpatiei" fata de sfinti -modalitate asemanatoare valorii pe care o au albumele cu fotografii ale familiei. Nici mai mult nici mai putin.
Dupa cum spunea mai sus, TOATE CULTELE FOLOSESC IMAGINEA!
Toate denominaţiunile sectante au cel puţin 70 % din cultul "asemănărilor"! Fiecare cult creştin foloseşte excesiv funcţia de reprezentare, de "asemanare" pe care o are imaginea.
Dumnezeu NU INTERZICE ASEMĂNAREA (dovadă sunt statuile heruvimilor CERUTI DE DUMNEZEU). El interzice doar imaginea falselor zeităţi (CONCURENTE), prin care evreii părăseau amintirea lui Dumnezeu cel adevărat.
Potrivit cu Encyclopædia Britannica, „pe parcursul primelor trei secole de existenţă a Bisericii Creştine. . . nu se poate vorbi de artă creştină; în general, Biserica s-a împotrivit cu vehemenţă introducerii ei. De exemplu, Clement din Alexandria a criticat arta religioasă (păgână) întrucât îi încuraja pe oameni să se închine lucrului creat, nu Creatorului".
Atunci cum a luat amploare închinarea la icoane? În aceeaşi lucrare se spune în continuare: „Pe la mijlocul secolului al III-lea e.n. au început să-şi facă apariţia în Biserica Creştină primele lucrări de artă picturală, care, deşi acceptate oficial, au întâmpinat o opoziţie înverşunată din partea unor congregaţii. Însă, la începutul secolului al IV-lea, când sub domnia împăratului roman Constantin creştinismul a devenit religie de stat, picturile au pătruns în biserici şi încetul cu încetul folosirea lor a devenit o practică în creştinătate".
John Taylor în cartea sa Icon Painting: „Cultul împăratului însemna şi închinarea la portretul său pictat pe pânză ori pe lemn, iar de aici până la venerarea icoanelor n-a fost decât un pas". Astfel, închinarea păgână la imagini pictate a fost pe nesimţite înlocuită cu venerarea picturilor ce-i înfăţişau pe Isus, Maria, îngeri şi aşa-zişii sfinţi.
" au cel puţin 70 % din cultul "asemănărilor"!" - nu bate mătăni nimeni în fața lor și nu le ling, la fel și cu cele ce înfrumusețau templul.
Că te închini lemnului dovedește faptul că două reprezentări ale aceluiaș "sfînt" nu sunt la fel de apreciate, una e considerată mai ceva ca alta, ceea ce arată că te pleci în fața lemnului, nu a persoanei (ceea ce de asemenea ar fi greșit. Petru n-a acceptat "cinstire" din partea lui Corneliu).
Isus le-a spus ascultătorilor săi că slujitorii lui Dumnezeu trebuie să se închine „cu spirit şi adevăr" (Ioan 4:24).( nu cu ajutorul idolilor de balegă)
„Primii creştini nu foloseau imagini în închinare. . . Această practică a fost adoptată de biserică în secolele al IV-lea şi al V-lea, întrucât s-a crezut că oamenii simpli puteau învăţa despre creştinism mai degrabă cu ajutorul imaginilor decât al predicilor sau al cărţilor." (Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock şi Strong, volumul 4, paginile 503 şi 504)
Mare destept esti tu daca imi citezi din lucrari ale "martorilor lui Iehova" sau din lucrari neoprotestante ("Byzantium", "Early Church History to the Death of Constantine", "Theological, and Ecclesiastical Literature"). Aceste lucrari sunt SUBIECTIVE si cauta doar sa sustina sectele.
IN SCHMIMB, picturile din sec. I din catacombele din Roma atesta folosirea imaginilor in viata crestinilor din PRIMUL SECOL CRESTIN. Nu-i de mirare, 40000 de culte de inspiratie cerstina folosesc astazi imaginile in "cultul" lor.
Cei care neaga folosirea lor in cult, sunt si CEI MAI IPOCRITI! Te-ai prins, nu?
Este gresita ideea sectelor cum ca primii creştini ar fi mostenit o repulsi faţă de idolatrie de la evrei. Evreii de foarte mult timp nu mai avusesera caderi de genul acesta (idolatrie- cinstire de zeitati false - concurente lui Dumnezeu).
Urau ei idolii (zeitati false - concurente lui Dumnezeu) dar din alte surse de "inspiratie": vechii greci sau vechii locuitori ai Romei, cei care chiar aveau idoli (zeitati false - concurente lui Dumnezeu).
O manipulare a adevarului este a afirma ca de fapt crestinii ar aduce "acte de venerare a imaginilor". NIMIC MAI FALS. Cinstirea se aduce lui Dumnezeu si sfintilor (in numele lui Dumnezeu), si nicidecum icoanelor ca obiecte, cele care sunt asemenea albumului foto al familiei noatre sfinte si dragi...
Sa lasam la o parte NEOPROTESTANTA Encyclopædie Britannica, pentru ca vine sa conteste adevaruri istorice clare. Nici de hartie igienica nu este buna daca nu tine seama de FAPTE ISTORICE CLARE:
http://video.crestinortodox.ro/......VIDEO.html
Catacombele Sfantului Gennaro, patronul spritual al orasului Napoli este o marturie in sprijinul Sf Icoane.
In Roma s-au descoperit peste 40 de catacombe, cele mai cunoscute si mai vizitate fiind : Catacombe di San Callisto, Catacombe di San Sebastiano, Catacombe di San Domitille sau Catacombe di Santa Priscilla, Sinagoga de la Dura Europos.
Neoprotestantii (adica sectantii) si-au construit teologia pe minciuna si pe mediocritate.
Flacaii se fac ca nu vad diferenta intre un IDOL -εἴδωλον(combatut de Biserica ) si o ICOANA -εἰκὼν.
In crestinism, reprezentarea lui Dumnezeu in formele artei iconografice a devenit posibila datorita faptului istoric al intruparii. Astfel sfintele icoane reprezentind pe Mantuitorul, au la baza intruparea Fiului lui Dumnezeu.
„Dumnezeu s-a aratat in trup …" (I Timotei 3, 16), si daca S-a aratat in trup, poate fi reprezentat.
De nimic este siteul tău ortodox, nu enciclopedia.
"O manipulare a adevarului este a afirma ca de fapt crestinii ar aduce "acte de venerare a imaginilor". NIMIC MAI FALS." - i-am argumentat cum voi înșivă considerați o reprezentare a cuiva mai de rahat decît alta, motiv pentru care pe cea cu "stea" în frunte o tîrîiți din oraș în oraș, loc în loc, din cuștereață în cuștereață. Deci venerezi totuși lemnul.
"„Dumnezeu s-a aratat in trup …" (I Timotei 3, 16), si daca S-a aratat in trup, poate fi reprezentat." - Prostii, Dumnezeu este Spirit şi cei care i se închină trebuie să i se închine cu spirit şi cu adevăr
Dumnezeu a detaliat cea de-a doua poruncă. Prin Moise, le-a interzis israeliţilor să-şi facă „vreun chip cioplit, imaginea vreunui simbol, reprezentarea unui bărbat sau a unei femei, reprezentarea vreunui animal de pe pământ, reprezentarea vreunei păsări înaripate care zboară pe cer, reprezentarea vreunui animal care se mişcă pe pământ, reprezentarea vreunui peşte din apele de sub pământ" (Deuteronomul 4:15–18)
4 Idolii lor sunt argint şi aur,
lucrarea mâinilor omului pământean.
5 Au gură, dar nu vorbesc,
au ochi, dar nu văd,
6 au urechi, dar nu aud.
Au nas, dar nu miros.
7 Au mâini, dar nu pipăie.
Au picioare, dar nu umblă,
nu scot niciun sunet din gâtlejul lor.
8 Ca ei vor ajunge cei care-i fac,
toţi cei care se încred în ei.(Psalmul 115:4–8).
Prin acestea și multe altele scripturile explică foarte bine ce este un idol, de aceia mai tîrziu apostolii doar le readuc aminte creștinilor "să fugă de idoli", nemaifiind necesar de a explica ce sunt aceștia din nou.
Scriptura le intrzicea și "să se plece" în fața lor, deci scuza ta penibilă ( cu cinstirea) nu face nici doi bani.
2 Cor. 5:7, BC: „Umblăm prin credinţă, nu prin vedere".
Suntem in democratie, daca poti aproba institutionalizarea homosexualilor, ma mir ca nu accepti si gangavii din SECTE!
BravO!
Intotdeauna m-am intrebat, de ce astia, protestantii, neo, ai vostri nu si-au facut o alta religie si continua cu NESIMTIRE, Hotie si Incompetenta sa CAPUSEZE CRESTINISMUL?!
Ce oroare estI! La ce usi iti aduni mizeria din care te hranesti?
Dumnezeul tau o fi o papadie!
Dumnezeul Nostru Ortodox Este TRINITATE!
Inchina-te tu la spiritele din haznale! Scuze: nu a aparut inca legea lui Dragnea>
Esti chiar penibil! Evreii se inchinau pe atunci, ca tine la homo, la capre!
Ti-a explicat, probabil, nu pe intelesul tau Milan 9, i-am mai spus 'sa nu atarne inele de aur in ratul porcilor", dar se pare ca e prea pur!
De curiozitate, cui ii adresai intrebarea referitoare la "institutionalizarea homosexualilor"? In nici un caz mie cred, pentru ca eu nu sunt de acord cu "institutionalizarea homosexualilor"
Apoi, prin expresia "de ce astia, protestantii, neo, ai vostri" nu mi te adresai mie nu? Eu sunt ORTODOX.
Scuze ca te intreb. Nu am urmarit toate discutiile...
Îmi amintești de un cîine bătrîn, răpănos și fără dinți, care deoarece nu poate mușca - latră de după gard. O persoană adecvată își susține convingerile cu argumente (tu nu le ai, ești fără dinți și...), nu se ascunde după gard.
Am vorbit, e felul meu gresit sau stimulator sa ma adresez 'impersonal' i halul asta!
Intrebarea era adresata acelora care cred ca a proteja 'homosexualii' inseamna sa-i instutionalizam.Asa rezulta din absurdul venit de la Biserica Catolica, Anglicani, care au facut femei "preot', din America, care au 50 de state si oamenii care nu pot trai intr-o comunitate din diferente de optiuni, se muta si gasesc ce vor! Cine vrea sa se drogheze se duce in California, New York, Nevada, etc., cine vrea o familie clasica ramane in Oklahoma, etc.
Deci nu o lua in nume propriu, ca stiu (oarecum ) ca esti serios(in sensul in care gandesc eu, desigur).Dar cum te-as fi scos din carapace, daca nu te provocam, asa mizer cum am facut?
Intrebarea era adresata TUTUROR! Credeam ca tu poti sa explici mai CLAR!
Caci una este ocrotirea unor comunitati, cu drepturi, si alta este sa-i lasi sa-ti faca regulile tale si familiei tale! Cu ceea ce noua ne-ar aparea drept aberatii.
Am fost mai explicit acum?
Dupa "adancul" filon al gandirii "martorilor lui Iehova" se intampla ca orice ajungi sa pupi se se transforme automat in ceva "de balega" cum spun ei. Oare bunica sau mama pe care ei si le pupa tot DE BALEGA ajung sa devina?
Cale de mijloc nu exista. Ori se intampla ce am spus, ori retracteaza teoria gresita reprodusa ca la gradinita.
Te-ai intrebat vreodata, cine te-a imbracat in costum, care sta pe tine ca pe gard, ti-a pus cravata ca sa pari om serios, apoi te-a trimis in lume sa cersesti in numele neoprotestantilor, care apoi te vor arunca in gunoiul de unde provii?
Vino la ortodocsi, cu nitica smerenie, s-ar putea sa-ti cauti si demnitatea de OM si dreptul de a vorbi in soapta, dar cu intelepciune!
Sa stii ca da-ti umpli bratele de pene de vultur, NU POTI si TU zbura! Este o legea firii! Tot slugoi poti ramane, in ciuda citatelor balbaite, inoculate, pe care nu le pricepi! Nuca in perete e fudulie mare!
Ce ți-am spus ai confirmat. Continuă sănătos.
Cinstirea chipuri de heruvimi(ICOANELOR) – ce erau in templu – niciodata nu a fost dezaprobata de Hristos sau de Sfintii Apostoli. Dumnezeu Insusi – Care a poruncit categoric prin porunca II a Decalogului a nu ne inchina la idoli – a poruncit a se face chipurile de heruvimi(ICOANELOR) care erau pe chivot, ceea ce inseamna ca acesti heruvimi lucrati de mana de om sunt icoane si nu idoli. Dispozitiile Legii Vechi arata ca reprezentarea unor personaje sau simboluri religioase(ICOANELOR) erau ingaduite.
„Apoi sa faci DOI HERUVIMI DE AUR si sa-i faci ca dintr-o bucata…. Heruvimii acestia sa fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar fetele sã si le aibã unul spre altul; spre capac sã fie feþele heruvimilor."(Iesire 25, 18-22)
Chiar Iosua, s-a inchinat in fata Chipurilor de Heruvimi(ICOANELOR).
„Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, A CAZUT CU FATA LA PAMANT inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presãrat pulbere pe capetele lor „(Iosua Navi 7, 6)
Cum ICOANA Heruvimilor nu este idolatrie, tot asa ICOANA Mantuitorului nu este idolatrie.
"Cinstirea chipuri de heruvimi(ICOANELOR) – ce erau in templu" - Tîmpenii, erau pe post de decorații, nu se pleca nimeni în fața lor cum faci tu la idolii tăi de balegă. Interdicţia viza confecţionarea unor imagini pentru a fi folosite în închinare, adică închinarea la idoli şi faptul de a le sluji. Scripturile nu interzic realizarea în scop decorativ a unor picturi sau sculpturi reprezentând fiinţe sau obiecte. — 1 Împăraţi 7:18, 25.
În ce privește chivotul - el simboliza prezența lui Iehova.Norul miraculos de lumină era situat deasupra capacului, între heruvimi (Exodul 25:22). Acesta îl reprezenta pe Atotputernicul Dumnezeu stând pe un tron într-un car ceresc susţinut de heruvimi vii (1 Cronici 28:18). Astfel, putem înţelege de ce regele Ezechia s-a rugat: „DOAMNE al oştirilor, Dumnezeul lui Israel, care stai între heruvimi!" — Isaia 37:16. Nu poți compara chivotul cu idolii de balegă.
Dumnezeu defineşte "idolul"- ca fiind o entitate fictivă (falsă) CE NU ARE NICI O LEGĂTURĂ CU EL!
Contextul temerii faţă de idoli are în vedere DOAR "CONCURENŢA", care Îl înlocuia pe Dumnezeu:
- iminenţa religiilor păgâne, (diferite de credinţa evreilor);
- iminenţa falşilor zei păgâni!
Dar contextul poruncii a doua este doar pentru Vechiul Testament! În Noul Testament se poate împumuta doar sensul ei figurat, "debarasat" de contextual evreiesc de acum 3500 de ani – "idolii" de astăzi fiind lucrurile care îi îndepărtează pe oameni de Dumnezeu şi le solicită timpul existenţei lor: tv, internet, vicii, păcate, etc…
Porunca a II-a nu se citeşte în mod habotnic şi ANACRONIC, ci doar în contextul evreilor DE ACUM 4000 de ani!
Poate cineva să-şi imagineze ce se afla deasupra Chivotului Legii şi DEASUPRA CELOR ZECE PORUNCI? Se aflau STATUILE (sau "CHIPURILE CIOPLITE") ale HERUVIMILOR, şi asta char la porunca lui Dumnezeu!
Asta ce înseamnă? Că trebuie să dăm jos ochelarii de cal, că trebuie să renunţăm odată la ipocrizie şi să vedem că porunca a II-a a fost dată doar într-un anumit context!
Un context care a ţinut de O ANUMITĂ RELIGIE (poruncă dată doar evreilor!), contexte care au ţinut de UN ANUMIT timp istoric (dată acum 3800 de ani!), contexte care au ţinut de ELIMINAREA CONCURENŢEI (a falselor zeităţi păgâne care Îl concurau pe Dumnezeu), nicidecum de eliminarea obiectelor de cult, din moment ce evreii aveau SUTE de obiecte de cult…
Secta iehovistilor nu vrea sa inteleaga faptul ca Dumnezeu poate lucra si prin materie (de exemplu toiagul lui Moise),...
Totusi, lucrezi cu niste SUBTILITATI SAVANTE, pe care mujicii tai, cu care te contrazici, nu vor intelege chiar nimic! Chiar cred ca esti un savant!
Un preot nu poate explica neoprotestantilor, altor gangavi cu argumente asa savante! Ei nu inteleg oricum nimic!
Unui drogat poti sa-i explici ca-i face rau?
Nu! E pierdut de-a pururea!
Dar e bine ca ai formulat asa frumos, nici nu stii cat ma bucura si sunt convins ca si pe alti credinciosi adevarati si nu de fatada sau propaganda semidocta!
Între voi nici barem unitate nu-i, nici în viața de toate zilele, ( chirilă singur a recunoscut aceasta în public referinduse la conflictul din ucraina, și n-a trîntit-o ca tine că aceia nu reprezintă biserica) și nici în ce privește închinarea, dorin scriind că se închină la icoane, sfinți și moaște.
La toiagul lui Moise nu s-a plecat nimeni nici nu l-au pupat, și exemplul tău nu face o ceapă degerată. Succes în venerarea idolilor de balegă.
In Ortodoxie exista unitate intre "ortodocsi". "Ortodocsi" de facto nu sunt cei care s-au nascut in familii ortodoxe ci aceea care respecta "ORTODOXIA". Sunt putini? Ei bine, atunci in timp ce tu te bucuri de asta, mie imi pare rau...
Nu ramane aceeasi "unitate" exprimata si fata de cei care nu respecta invataturile Bisericii, sau care fac compromisuri cu valorile crestine. Stii la ce ma refer...
Nu incerca sa-mi dezvalui teoria despre cei 'practicanti' si cei de conjunctura( ca vor voturi sau alte interese lumesti, materiale).
Surprize sunt:chiar sfintii. Majoritatea au devenit sfinti dupa o perioada in care au calcat toate canoanele in picioare.
Imi amintesc de o sfanta egipteana, care a suferit enorm, pana sa fie reprimita in Biserica.A devenit Sfanta apoi.
Dar nu-mi spune ca fara traditie familiala si Botez este mai usor!
Ti-as da si un contraexemplu, sigur, era si arist, parintele Nicolae Steinhardt, care m-a uluit prin precizia intelegerii sufletului ortodocs.
Dar Frumusetea la Ortodocsi este ca pot intelege, fara a-si stramuta rabdarea, Credinta, toleranta, intelepciunea, ceea ce nu o mai gasesti la religiile matracuce!(cum le numesc eu).
Nu stiu daca ai remarcat, cei nascuti ortodocsi, char si cand gresesc, se intorc de obicei, smeriti!
Asa cred si am observat eu!
Poate gresesc.
Religia este COLECTIVA! Asta iti asigura continuitatea.
E adevarat ca daca stramuti un crestin ortodox intr-un alt spatiu, unde trebuie sa supravietuiasca, se poate sa cada in pacat sa se converteasca, dar TOT ORTODOX ramane!
Ortodocși de facto sunt cei ce sunt înregistrați respectiv și acceptați (nu-ți mai repet porunca biblică referitor la cei ce practică ceea ce practică majoritatea celor pe care te faci a nu-i cunoaște)(chiar dacă chirilă "patriarhul" rusiei zice că ei fac parte din ortodoxie, ia să-l mustri nițel că te contrazice ).
Îmi sărut mama. nu un tablou pictat la beție care cică ar reprezenta-o.
Te referi des la iudei (chiar dacă fără tolc), atunci enumeră "obiectele lor de cult" în fața cărora se plecau, le pupau, le tîrîiau pe la porci prin ocoale să crească mai repede...
Spre exemplu, LA CEREREA LUI DUMNEZEU sau sub îndrumarea profetilor, evreii Vechiului Testament aveau (sau după caz, chiar au) nenumărate obiecte de cult:
sfeşnice, lumânările, Chivotul legii, HERUVIMII DIN AUR(!), veşmintele specifice, cărţile de cult, jertfele specifice, diferite obiecte şi materii indispensabile cultului, rugăciuni fixe, Scrierile sfinte, Yarmulke, Kippa (acoperamantul capului), mezuzot (cutiuţe care se puneau simbolic pe tocurile usilor), Mezuzah (tocul usii cu valoare simbolică), Tzitzit (franjuri rituale atasate unui vesmant purtat de un barbat), obiectele şi materiile folosite în ritualul circumciziei, alte obiecte: Bimah, Aron Kodesh, Mizrah – zidul plangerii, Petikha (draperia care acoperea Sfânta Sfintelor), Aliya, Hagba si Glila, Karen Kayemet LeYisrael (cutia ce culoare albastru cu alb necesara strangerii fondurilor), tefillin (cutiute negre la care sunt atasate curele de piele neagra), arba kanfot (cu câte 613 franjuri), etc...
Alături de obiectele de cult insultate de către eretici se află şi gesturile CU VALOARE SIMBOLICĂ nerecunoscute în general de către aceştia. La evrei spre exemplu, acestea erau întâlnite cu mare ABUNDENŢĂ: ruperea hainelor -Kriyah- (pentru a exprima durerea), Nichum Avelim, Kaddishul, ceremonialul Bar-Mitzvah, ceremonialul Tahara, misiunea celei numite Chevra Kaddisha, ceremonialul numit Brit Milah, etc, etc...
Ai ignorat prima parte a răspunsului ( de fapt te înțeleg, nu poți contrazice scriptura ți nici proprii capi religioși).
A doua parte tot ca nuca de perete. Nici în fața unui obiect menționat de tine evreii nu practicau ceea ce practici tu în fața icoanelor, răstignirilor, moaștelor (sau pe scurt - în fața idolilor de balegă)
Ceea ce se intampla "in fata" icoanelor, sfintilor NU este DIVINIZARE (asa cum insinueaza "martorii lui Iehova") ci doar RESPECT. Nici mai mult nici mai putin...
Este un lucru esenţial faptul că Sf. Cruci sau icoanelor li se acordă doar "CINSTIRE" şi nu "închinare" (nu divinizare)! Icoanele sunt doar obiecte de cult.
Evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptate la cererea lui Dumnezeu...
Deşi cinstirea sfinţilor sau a obiectelor de cult mai este numită uneori "închinare", aceasta nu e decât o confuzie cauzată lingvistic de polisemia termenului. Confuzie explicată probabil prin faptul că acest termen provine din latinescul lat."inclinare" – înclinare.
Ori, ştim foarte bine că NE ÎNCLINĂM în sute de moduri diferite, spre a arăta în general politeţea sau respectul, dar nu în toate aceste sute de cazuri divinizăm pe cei din faţa noastră. Astfel, nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii, etc…
Nu există nici o "speranţă" pentru cârcotaşi de a-L confunda pe Dumnezeu cu creaţia Sa minunată…
Daaaa, s-o spui lui mutu. Tu nici nu-ți dai seama cum te contrazici singur.
Este un lucru esenţial faptul că Sf. Cruci sau icoanelor li se acordă doar "CINSTIRE" şi nu "închinare" (nu divinizare)! Icoanele sunt doar obiecte de cult.
Evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptate la cererea lui Dumnezeu...
Deşi cinstirea sfinţilor sau a obiectelor de cult mai este numită uneori "închinare", aceasta nu e decât o confuzie cauzată lingvistic de polisemia termenului. Confuzie explicată probabil prin faptul că acest termen provine din latinescul lat."inclinare" – înclinare.
Ori, ştim foarte bine că NE ÎNCLINĂM în sute de moduri diferite, spre a arăta în general politeţea sau respectul, dar nu în toate aceste sute de cazuri divinizăm pe cei din faţa noastră. Astfel, nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii, etc…
Nu există nici o "speranţă" pentru cârcotaşi de a-L confunda pe Dumnezeu cu creaţia Sa minunată…
Intrebarea este binevenita, oamenii nu au inteles toti (credinciosii ma refer) ca Biblia are o exprimare metaforica.
Pe scurt: din punctul meu de vedere, prima porunca din decalog este suficienta, celelalte sunt doar porunci explicative.
Porunca a doua, accentueaza si e o atragere in mod special a atentiei asupra faptului, ca omul nu trebuie sa se creada Dumnezeu, nu trebuie sa i se substituie.Invocand, cum se intampla fapte, gen stiinta: te crezi mare descoperitor! Esti mare intelept! Nu! Intelesul este ca tot ce ti-a fost dat sa stii (putin, desigur), nu sunt ca sa-ti faci tie chip Cioplit! Ar fi ca o sfidare a Lui Dumnezeu, cel care ti-a dat sansa sa mai vezi cate ceva!
Ortodocsii, se inchina la Icoanele acelor Sfinti care Lauda si Explica, cat pot Pe DUMNEZEU!
Cand te inchini la un sfant, te inchini, la acea PARTE individuala a Lui Dumnezeu pe care o reprezinta sfantul respectiv!
Cand te inchini la Fecioara Maria, te inchini la Puritate, la iertarea Pacatului Originar!
Cand te inchini la Sfantul Vasile, te inchini la capacitatea lui Dumnezeu de a te izbavi de rataciri diavolesti.
Cand te inchini la Sf. Nectarie sau Eghina, te inchini la Dumnezeu, asupra capacitatii de a te vindeca de boli trupesti si sufletesti!
Deci asta este ratiunea.
Fiecare Sfant, a fost, este un CANAL catre Dumnezeu, spre directia Rugaciunii tale!
Moastele la fel.
Deci nu este nici un CONFLICT De INTERESE, cum am spune in cazul legislatiei umane, primare si derizorii.
A fost in trecutul Crestinismului, un scandal pe aceeasi tema, perioada iconoclasta. Nu intru in amanunte, oamenii, credinciosii au inteles, a fost discutat in plenul bisericii la acea vreme si asta este rezolutia pe inteles.
Si cred ca e corecta, au zis oameni mai destepti si mai credinciosi decat mine.
Dumnezeul Nostru este Sfanta Trinitate: TATAL, FIUL si Sfantul DUH.
Sfantul Duh are reprezentari vectoriale in cadrul Dumnezeului prin Toti Sfintii, ingerii, ierarhii.
Cred ca ai putea sa citesti cu atentie, MILAN9, care-ti spune mai in amanunt Credinta Ortodoxa.
Dar e alegerea ta!
Cele 10 porunci evreiesti au fost plagiate din cele 292 de legi din codul lui Hammurabi care si acestea la randul lor au fost furate de la sumerieni.
Ele au fost destinate domesticirii triburilor de salbatici si un om cu mai mult de 2 neuroni ar trebui sa inteleaga ca multe dintre ele sunt deja expirate.
s-au incurcat cu religiile pagane, crestinismul dupa moartea apostolilor lui Isus s-au cam pierdut si au ajuns influentati de catre popoarele pagane. Surse istorice o spun nu eu, daca esti curios iti dau o pagina de wikipedia
Legea e clara, „sa nu iti faci chip cioplit" de niciunde, cer sau pamant, si spune „sa nu te inchini lor". Oamenii cu 3 randuri de cruci si 3 randuri de matanii le „cinstesc", fie ca is peretii drepti ai bisericii, fie ca is icoane. E inchinare aplecarea batranelor? Este! Apoi, is tot felul de sfinti care necesita anumite „ritualuri" ca sa te asculte cand te rogi la ei, nu stiu cate „poezii" sa citesti stand in genunchi si rugandu-te la o icoana cu el (cum au unii altare pentru anumiti „sfinti" in casa). Le-a slujit? Fireste! Au facut ceva pentru ei, un serviciu. O tin minte pe mama cand eram mic, eram bolnav si nu mai stiu la care sfanta s-a rugat (bine ca a renuntat acum la practicile astea, nu mai are astfel de obiecte in casa, s-a schimbat de atunci). Si porunca asta a lui Dumnezeu este cat se poate de dreapta, pentru ca toate ritualurile, rugaciunile (eu le numesc poezii, unele au rime ) si asa numitele „binecuvantari" pe care ti le pot aduce (cum se spune ca aia e ocrotitoarea sarmanilor, ala al bolnavilor, in functie de necesitate, alege-ti sfantul) sunt inventii umane, sunt inventate de cei vii, nu au nici o valoare, si nici nu pot niste oameni morti sa te ajute. Tot ce faceau profetii consemnati in Biblie faceau cu puterea lui Dumnezeu, ei is oameni, nu merita sa te rogi, e ca si cum te rogi de vecinu' de peste drum sa te vindece de cancer. Ce poate face omul muritor. Daca e ceva de cerut, cere-i lui Dumnezeu, el are puterea asta. Asta e motivul pentru care sunt asemenati cu idolii „sfintii", pentru ca ii iau locul lui Dumnezeu, in loc sa i te rogi lui, te rogi la lemn si sticla si in loc sa te increzi in Dumnezeu iti pui toata speranta in morti. Felicitari ca vezi lucrurile clar si ca ti-ai dat seama de lucrul asta
Asa se face, ca multora nu le trebuie invatatura sanatoasa si adevarata pe care Dumnezeu ne-o da prin intermediul Cuvantului Sau Biblia. Dar gandeste-te,,, cate din cele 10 porunci" se practica de religia respectiva si de fapt si de multe altele care nu accepta adevarul sau masurile luate de Dumnezeu pentru salvarea omenirii? Stii cum este cu crestinatatea asta instrainata de Dumnezeul adevarat? Ei il pun pe Dumnezeu jos, si pe ei se inalta, ideile si poftele lor domina. Ei bine, dar cat timp? Nu realizeaza ca se duc din rau in mai rau. Daca doresti citeste in Biblia ta in 2 Timotei 3:1-5; Isaia 44:9-20; si Isaia 42:8.
Cine ne spune noua la cine sa ne inchinam? Secta aparuta la 1800 toamna, sau alta secta aparuta pe la 1900 toamna? Una huleste pe Hristos zicand ca-i Arhanghelul Mihail, si cealalta ii neaga Dumnezeirea.
Hristos n-a avut Biserica Sa, pana au aparut sectele adventiste si paganii iehovisti? Si mai sunt multe alte secte fara Dumnezeu, majoritatea neoprotestante.
Hristos spune ca pe Biserica Sa nici portile iadului n-o vor birui.
Si atunci de ce a fost nevoie sa apara aceste secte mitomane?
Nicaieri in Biblie, icoanele nu sunt interzise. Chipurile cioplite sunt statuetele falsilor dumnezei ai neamurilor.
Psalmul 95 spune foarte clar ca "Toti dumnezeii neamurilor sunt idoli."
Este Hristos un fals dumnezeu pentru sectanti? E problema lor!
Hristos este ortodox! Hristos este Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat si "chipul lui Dumnezeu cel nevazut". Adica "Eikona tou Theou", cum spune Noul Testament in greaca.
Hristos este Icoana lui Dumnezeu. O Icoana vie.
Si atunci ajungem la vorba Sfantului Ioan Damaschin: "Cine nu cinsteste icoanele, nu cinsteste nici pe Dumnezeu".
Prea multe explicaţii pe aici. Idol este materialul. Iar tu nu te închini la materialul din care e făcută icoana, ci la cel din icoană. Dacă priveşti o poză te duci cu gândul la cel din poză, nu la plasticul din care e făcută, acelaşi lucru şi cu icoana. E numită fereastră spre cer, pentru că ea ne duce cu gândul spre cer, priveşti pe cel din icoană, te simţi mai aproape de el.
Exprimare EXCELENTA! Sfintii sunt FERESTRE SPRE CER! Am sa retin! Ai spus in cateva vorbe ce eu am scris prea mult!
Citește de exemplu în cartea Ieremia, dacă nu mă înșel capitolul 1, versetele 1-10 și vei vedea clar cât de greșită este religia ortodoxă și din acest punt de vedere. Asta e numai așa o mostră, în multe părți în biblie vei găsi ca nu e bine să te închini la icoane, "sfinți"...: În momentul în care Pavel și Barnaba au vindecat un olog, acesta s-a închinat lor. Drept urmare ei si-au rupt hainele în semn de furie pentru ca acesta să înțeleagă ca nu e bine ce au făcut și ca trebuie da te închini numai lui Dumnezeu, nu la " sfinți" sau feciorei Maria. Isus a zis: "Mamă și frații mei sunt cei ce asculta cuvântul meu si-l împlinesc". Nici măcar îngerilor (cum s-a închinat Ioan și a fost " certat" de către înger). În concluzie religia ortodoxă este GRESITA, singură religie adevărată este BIBLIA!
In cazul lor, Pavel și Barnaba, chiar riscau sa fie considerati DE SORGINTE DIVINA de catre locuitorii Imperiului roman sau de catre grecii idolatri...
In cazul icoanelo (imaginilor) folosite de Biserica sau catre secte/denominatiuni in revistele lor, acestea NU SUNT IDOLI! Au acelasi rol pe care il au si fotografiile din albumul tau, pe care nu-l consideri plin cu idoli, cred...
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
