Cum credeti cum au aparut oamenii pe pamant?
Cu argumente va rog!
Ordonare:
După relevanţă
Am lasat credinta pe seama celor ca tine, eu iti spun acum ceea ce stiu: A evoluat.
Răspunde
Răspunde
Sunt 2 teorii una e ipoteza conform ei omul a fost facut de o zeitate
a doua este o teorie dovedita prin teste adn, fosile, anatomie ea se numeste evolutia umana ea explica destul de bine evolutia
cateva dovezii
1 adn ul uman indentic in proportie de 98, 6 la suta cu cimpanzeii
2 anatomia om vs cimpanzeu indentica
3 fosile gasite in africa
http://www.scribd.com/doc/58740273/Originea-Si-Evolutia-Omului-cu-Imagini
4 omul nu difera social de cimpanzeii asta inseamna foarte multe, foarte multe asemanari sociale
din moment ce tu crezi in ipoteza creatiei nu vad rostul intrebari
Pai totusi nu inteleg cimpanzeii aia cum au aparut?
Cum am aparut si noi asa au aparut si ei din alte specii de primate, diferenta e ca noi suntem mai apropiati de ele decat de alte animale
Ciudat! Da panan fine nu vreau sa te obosesc de unde s-a luat primul starmos?
Viata o aparut acuma 3, 8 miliarde de ani asta stim ca s-au gasit urme de fosile de acuma 3 mld de ani, viata a evoluat prin selectie naturala, primi 3 miliarde de ani fost doar celule simple un fel de microbi sa spun asa apoi a devenit mai complexa acuma 500 de milioane de ani, dinozauri, primate 40 milioane de ani si specia noastra si a cimpanzeilor si i mult de discutat, daca vrei am un sit cu toata istoria universului explicata foarte bine
Irelevant...Tu ai intrebat cum au aparut oamenii. Uite raspunsul si la a doua intrebare:
Intrebarile vor continua pana ajungi la primele forme de viata, banuiesc. Deci intrebarea ar fi: Cum a aparut viata pe Terra?
Exista multe teorii.
1. Cea total gresita prin care viata a fost creata de o zeitate.
2. Combinatiile chimice propice care au dus la aparitia unor bacterii care s-au dezvoltat si au evoluat.
3. Viata vine de pe Marte. Cea mai noua teorie, vine de la Nasa, in urma descoperirii unor bacterii fosilizate pe Marte.
Pai la intamplare nu pote aparea nimic.Cum se explica aceste aparente este greu sa cred asta. Fara o oarecare actiune nimic nu se petrece si nu ia fiinta.Ati dai seama ca omul a incercat sa creeze viata si nu a reusit prin inteligenta si munca, acest lucru dateaza faptul ca la intamplare e absolut lipsit de sens sa fi aparut viata.Din nimic nimic ese. Spune-mi terog daca in o betoniera care se roteste milioane de ani sar pune niste bucati de metal ramasite de la ceva! dupa ani si ani va putea sa se faca o masina din aceste metale? Gandire logica ca nu va putea daca nu se va inplica mana cuiva intelegent care sa indoae cu atentie fiecare metal lipindul si in fine sa obtina o masina
Atunci de ce intrebi daca esti convinsa de convingerea ta nu ai ce face sau fiecare trebuie sa creada in ce vrei tu, nu uita ca nu isi cunosti propia biblie
Apropo de raspunsul tau "Viata vine de pe Marte. Cea mai noua teorie, vine de la Nasa, in urma descoperirii unor bacterii fosilizate pe Marte."Cat vor dura aiurelile astea de teorii panan prezent venea de la maimuta apoi de la 2 caramizi apoi Binbangu ala si nu stiu ce inca si iar apar noi teorii si intelec ca cei ce crede ti in evolutie ctredeti o totala mincuna.Pana nu demult pamantul era plat acuma este rodund si asta e si real.Pana cand nu veti privi adevarul veti umbla din minciuna in minciuna din teorie in teorie. Orce creatie este lucrarea cuiva intelegent.
Crezi ca eu mint? Sau comunitatea stintifica?
Ok, ramai cu convingerile tale. Macar noi incercam sa gasim un raspuns, pe cand voi nu aveti nici cea mai mica dovada tangibila ca Dumnezeu exista. Viata n-are nici o legatura cu evolutia. Viata evolueaza oricand. Probabil ca niste bacterii au ajuns pe Pamant si s-au dezvoltat aici.
Incerc sa vad mai multe pareri care mi se par abstracte si lipsite de sens.Incerc sa le studiez si eu da vad ca e ceva mai greu de crezut ce spui dumneata si toti scepticii decat sa cred in Dumnezeu. Orcum cu teoria ta da e chera ceva imaginar. Tine minte eu sunt om nu maimuta si nici bacterie.Eu l-am cunoscut pe d-zeu personal si nu ma clatin de loc. Daca ai incerca si tu sa descoperi existenta lui dumnezeu sunt sigur ca o vei descoperi si te vei convige ca nu suntem pisihiopati cum zic unii.Remarc ca e treaba fiecaruia dar e bine sa incercam fiecaRe a verifica existenta divina.Eu am verificat toate teoriile voastere care leti scris si am ramas dezamagit.Basfta
Dvezi, dovezi unde sunt ale tale dovezi? CA eu am dovezi clare, marturii si lucruri inexplicabile, relatii etc.Care nu le descriu acum.Te bazezi pe oare gasite de arheologi? E prea de tot sa crezi orce osisor.Cei care descopera oseminte inpotriva lui D-zeu sunt si ei atei de asta o fac da totul e fals
Las-o, va veni o zi cand ii bagam pe toti la Auschwitz, asteapta doar. 
Incerci sa fim seriosi ai o minte fixa si inchisa
De ce nu crezi asta si despre tine?
Eu mereu am spus pe TPU ca n-am convingeri defintive sau fixe si cu oricine care am vorbit mi-a spus ca am o minte deschisa spre stiinta, daca cineva dovedeste ca acuma 3 mld de ani sunt forme de viata mai complexe ca cele din prezent voi crede ca evolutia e gresita, dar toate dovezile dovedesc evolutia speciilor
Ceea ce ateu23tm nu poate sa faca si nici stiinta actuala (de Darwin, ala ce a debitat teoria evolutiei, nici nu mai vorbesc pentru ca el habar nu a avut ca toate animalele au un ADN nucleic- sau cod genetic ) este sa dovedeasca cum poate sa apara un ametit de organism unicelular! Iar pe noi ne intereseaza sa ne dovedeasca cum a aparut primul organism capabil si sa se reproduca... Iei toate chimicalele si le amesteci pana apare o celula cu un ametit de cod ADN ( ADN-ul este format doar din 2 perechi de nucleotidele AT si CG – adenina, timina, citozina, guanina si care se repeta de miliarde de ori)Adica poate cineva sa amestece chimicalele pana se prapadeste ca nu are nici o sansa sa se formeze o singura nucleotida dar na, sa zicem ca e norocos, si se formeaza toate;
Cum stiu nucleotidele sa se aseze in cromozom intr-o ordine functionala?
Si dupa ce se obtine un ADN ce trebuie facut sa il puna in functiune?
Ca daca analizezi regnul vegetal cat si regnul animal vei descoperi ca orice incrucisare intre specii diferite duce la sterilitare: adica primele celule hahar nu se are cum a aparut dar primele organismele care de abia au fost capabile sa se reproduca au stiut din start ca trebuie sa blocheze sistemul de reproducere. Totul ii primitiv dar sistemul de reproducere este din start dotat cu functii de autoblocare pentru ca să nu apară vreo incrucisare... povesteste-i lui Mutu de evolutie poate el te crede.
"Pana cand nu veti privi adevarul veti umbla din minciuna in minciuna".Si care ar fi adevarul? Ca dumnezeu a creat tot ce vedem in jur? Ca el ne-a creat pe noi? Se vede si dupa nickname-ul tau cata logica ai in cap.
Am logica destula sa definesc realitatea.Si ce spune asa diferit Niknameul meu?
Sa ma chemi da? vreau sa ajut
Pai e contradictie intre stiinta si religie!
Din punct de vedere stiintific omul a evoluat din maimuta(ceea ce pare cam abstract), iar din punct de vedere religios omul este creat de Dumnezeu pentru El cu un anumit scop si Dumnezeu a creat primul om, apoi a creat femeia si a binecuvantat ca sa se imulteasca.
Fiecare crede ce vrea!
De ce toţi ignoranţii au un fix cu maimuţa, când vine vorba de evoluţie?
E greu să vă documentaţi sau aveţi impresia că prin dezinformare şi dacă o faceţi să sune cât mai absurd (deşi absurdul biblic bate toate recordurile), aveţi puterea să discreditaţi o întreagă teorie ştiinţifică?
http://youtu.be/-TQo2D4RtDY
Http://www.tpu.ro/......ina-2.html
Uite un articol interesant:
"Gandirea evolutionista si teoria evolutiei.
Evolutionismul a starnit inca de la inceput numeroase controverse, deoarece contrazicea fiecare idee promovata de creationism si religii. Evolutionismul a reprezentat poate cea mai mare revolutie intelectuala, sfidand credintele si explicand evolutia natural, fara a se folosi de puteri, zei sau forte supranaturale, ci prin fenomenele si procesele pe care oricine le putea observa in natura.
Daca pana in 1859, odata cu publicarea cartii "Despre originea speciilor", Cartea Facerii cuprinsa in Biblie era unanim acceptata, situatia s-a schimbat, putem spune, peste noapte.
Originea si evolutia vietii in miturile arhaice.
Omul si-a pus dintotdeauna intrebari referitoare la originea vietii. Exista sute de povesti mitologice despre originea vietii si a lumii. In toate gasim aceleasi teme comune, insa cu mici diferente in functie de perioada si nivelul cultural la care a ajuns societatea respectiva. In societatile in care nu se dezvoltase scrisul, miturile despre originea vietii, precum si celelalte mituri care erau considerate importante, erau transmise pe cale orala.
Daca ne uitam la miturile despre originea vietii din diverse locuri ale lumii, observam ca urmeaza aceleasi sabloane. In societatile unde agricultura nu se dezvoltase inca, omul era plasat intr-o relatie stransa cu animalele, in timp ce in societatile bazate pe agricultura, miturile sustineau o creatie separata a omului de animale. In mituri, gasim diverse scenarii: animalele se transformau in oameni, oamenii erau nascuti din animale, zeii erau animale, oamenii erau reincarnati in animale sau vice-versa. Cu cat societatile se dezvoltau mai mult, cu atat separarea dintre om si animal era tot mai evidenta. Teme precum dominarea omului asupra animalelor, reprezentarea unei creatii separate a omului de animal, dar si alte teme referitoare la originea lor, erau tot mai prezente in diverse mitologii.
Miturile arhaice ne arata ca ideile evolutionismului si a originii vietii pe Terra nu sunt atat de noi precum credeam, ci erau omniprezente in societatile primitive.
Dar astazi noi nu ne mai multumim cu niste mituri si credinte, dorim sa stim si sa intelegem originea vietii si bineinteles, a omului.
Gandirea evolutionista.
A fost nevoie de mult timp pentru a reveni la ideea ca specia umana este inrudita cu celelalte specii. Dupa cum am vazut, gandirea evolutionista (exceptie facand miturile societatilor primitive) nu este noua si isi are radacinile inca din antichitate, la greci, romani, chinezi si musulmani. Pana in secolul XVIII-lea, gandirea biologica occidentala era dominata de esentialism, conceptie conform careia formele de viata raman neschimbate. Dar am observat ca speciile pot disparea. Abia recent, au aparut domenii noi ale stiintei precum paleontologia, iar conceptul de disparitie a speciilor a determinat oamenii sa renunte la imaginea statica a naturii.
La inceputul secolului al XIX-lea, Jean-Baptiste de Lamarck elaboreaza teoria transmutatiei speciilor, fiind prima forma stiintifica a evolutionismului.
In Grecia antica s-a ajuns la unele concepte si teorii referitoare la aparitia si evolutia organicului inca din anii 600 i.Hr. Astfel, Anaximandru sustinea faptul ca viata a aparut in mare ca mai apoi sa se extinda si pe uscat. Empedocle (c. 490 – 430 i.Hr) a scris despre originea nesupranaturala a fiintelor vii, sugerand chiar si o forma de selectie naturala, mentionata si de Aristotel in Metafizica. Aristotel a realizat o clasificare a organismelor intr-o adevarata scara a vietii.
In China antica, gasim idei evolutioniste la filozofi precum taoistul Chuang Tzu (secolul al IV-lea i.Hr). Taoismul vede umanul, natura si cerul intr-o continua schimbare, in contrast cu gandirea vestica europeana.
In Roma antica, Titus Lucretius (d. 50 i.Hr), in poemul sau "Despre natura lucrurilor" ne infatiseaza clar ideile lui Epicur privind evolutia cosmosului, a Pamantului, a fiintelor si a societatii umane, facand apel la ratiuni "mecaniste" fara referinta la implicarea vreunei forte supranaturale.
Desi gandirea evolutionista a aparut de acum 2500 de ani, nu s-a facut un progres real pana recent. Chiar si astazi, exista multe persoane care resping evolutionismul; chiar si cu dovezile pe care le avem.
In imagine: comparatie a scheletului uman cu cel de pasare (sursa: Book of Birds (1555) scrisa de Pierre Belon.
Intre anii 1650 si 1800 au aparut multe serii de teorii de factura evolutionista, ce sustineau ca viata s-a dezvoltat in mod "mecanic", fara vreo interventia divina. Rene Descartes a promovat o imagine a universului prin care acesta era comparat cu o masina, precum un mecanism.
In secolul al XVIII-lea, filozoful francez Buffon a sustinut ca speciile nu sunt altceva decat varietati clar conturate si obtinute prin modificarea originalului datorita mediului inconjurator. El considera ca leii, tigrii, leoparzii si pisicile ar avea un stramos comun.
James Burnet, intre 1767 si 1792, in scrierile sale, a aratat ca omul provine din primate. Erasmus Darwin, bunicul lui Charles Darwin, in lucrarea sa intitulata "Zoonomia", publicata in 1796, arata ca toate animalele cu sange cald au stramos comun.
In secolul 17 interesul pentru fosile a aparut nu doar in randul oamenilor de stiinta, ci si in randul oamenilor simpli. O mare varietate de speculatii au fost inaintate, pentru a explica fosilele si implicatiile lor. In acea perioada cea mai cunoscuta idee era "creatia biblica". In 1731 Jakob Scheuchzer a publicat cartea "Fizica sacra", in care a sustinut dovezi in favoarea Marelui Potop biblic. Multi cercetatori cautau dovezi in favoarea creatiei in lumea naturala, dar descoperirile nu faceau decat sa aduca indoieli. Dovezile ii indreptau intr-o alta directie.
Dovezile aratau ca Pamantul nu are 6000 de ani iar varsta acestuia era dusa mai departe in istorie cu aproape fiecare descoperire. In 1778, Georges Leclerc de Buffon a estimat varsta Pamantului ca fiind de 74.000 de ani. In 1804, paleontologistul Georges Cuvier a estimat ca fosilele descoperite dateaza de acum sute de secole. Bineinteles ca s-au inselat; viata aparuse cu mult timp inainte.
In timp ce naturalistii calatoreau in jurul lumii, in special la tropice, numarul si varietatea speciilor catalogate a crescut cu mult peste estimari, descoperind noi specii acolo unde omul n-a fost niciodata. Toate descoperirile contraziceau credinta cum ca Dumnezeu a creat lumea intr-o perioada atat de scurta si ca toate vietatile au fost create pentru a-i fi de folos omului. Naturalistii au observat ca multe forme de viata au dezvoltat un sistem complex, atat in forma cat si in comportament, care le ajutau pentru a se ascunde de alte animale. Viata era mult mai competitiva si violenta decat parea, iar extinctia a jucat si ea un rol major in discutia despre viata. Naturalistii crestini au sustinut ca extinctia nu exista, pentru ca Dumnezeu n-ar fi creat o specie care nu si-ar gasi locul in lumea naturala.
In 1794, Erasmus Darwin, bunicul lui Charles Darwin, a publicat Zoonomia (Legile vietii organice). In carte s-au abordat idei despre termenii cunoscuti, boli, despre ce este viata, cum a aparut si cum a evoluat. Un lucru interesant este faptul ca gasim citate de-ale lui Aristotel si Platon, insa nu si din lucrarile lui Epicur. Asta arata ca ideile sale erau inca putin cunoscute, si nu doar ale lui. Vom discuta despre asta mai tarziu, intr-un alt articol.
In 1809, Jean-Baptiste Chevalier de Lamark a publicat cartea "Filosofia zoologica", in care a propus prima ipoteza evolutionista ce putea fi testata. Desi Lamarck nu a inteles prea bine cum functioneaza evolutia, a avut dreptate in cateva privinte si a aparat conceptul de "descendent comun", care sustinea ideea ca toate fiintele vii de pe Terra au un descendent comun. Un alt lucru despre care Lamarck a avut dreptate, a fost despre conceptul de "specie". Lamarck sustinea ca specia nu este decat un concept al omului, bazat pe credinta ca diferite animale au fost create asa cum exista ele astazi si ca ele nu se pot schimba sau evolua. Conceptul de specie a fost folositor in descrierea populatiilor, desi trebuia inteles ca termenul a fost propus pentru a ajuta la clasificare.
Teoria evolutiei.
Teoria evolutiei a avut o cale lunga de strabatut de la Darwin incoace. Unele idei ale lui Darwin au fost respinse in urma cercetarilor stiintifice, lipsurile au fost completate si multe alte dovezi au fost aduse la lumina. Cea mai semnificanta descoperire a fost ADN-ul si a avut un impact enorm in modul cum am inteles evolutia. Inainte de descoperirea ADN-ului nu s-a putut explica cum se produce evolutia pentru ca nu se stia cum functioneaza reproducerea si copierea ADN-ului. Astazi, ADN-ul reprezinta cheia noastra pentru intelegerea modului cum functioneaza evolutia.
Teoria evolutiei de astazi, contine principiile de baza ale lui Darwin: descendentul comun – toate formele de viata de pe Terra au un descendent comun si toate acestea sunt inrudite. Al doilea principiu spune ca toate formele de viata provin din alte forme de viata, iar cel de-al treilea arata mecanismele selectiei.
Aceste trei principii constituie baza "Teoriei a evolutiei biologice". Un lucru foarte important, teoria evolutiei nu explica si aparitia vietii, ci doar evolutia acesteia. Desi exista modele evolutioniste care au fost folosite pentru a explica originea vietii."
http://www.descopera.org/gandirea-evolutionista-si-teoria-evolutiei/
Dezinformarea duce la confuzie, confuzia duce la frica. Frica este cea mai folosita arma de catre crestini. Deci, cam se bazeaza pe dezinformare baiatul, ce vrei. Mai avem unul pe aici, Mental, care nu stiu de unde scoate niste subiecte si intrebari...
"Din punct de vedere stiintific omul a evoluat din maimuta(ceea ce pare cam abstract)"
- Nu chiar, omul a evoluat din maimuta din punctul de vedere al unui crestin needucat.
"Din punct de vedere stiintific omul a evoluat din maimuta(ceea ce pare cam abstract)"
Ca sa nu ti se mai para abstract;
Omul si maimuta au stramos comun, deci nu s-a tras din maimuta pe care o stii azi.
Stramosul comun -Panini-al oamenilor si cimpanzeilor a trait acum 7 milioane de ani si a disparut intre timp. Oameni si cimpanzeii Bonobo (ruda noastra inca in viata) au in comun 98, 4 din ADN. Gorila exista mai dinaintea stramosului nostru iar urangutanul mai inaintea gorilei etc
Exista inca multe lacune in cunostintele noastre iar traiectoria exacta a evolutiei este inca necunoscuta, mai e loc de completat.
Frica este cea mai folosita arma de catre crestini? De unde ai scos-o? Era mult mai corect daca ziceai ca: Bataia este cea mai folosita metoda de corectie de catre parinti tai (ca ei te bat pana faci pe tine daca nu iei note mari!)
Mai pe scurt: Bataia duce la frica!
Daca tie de bataie ti-e frica, atunci nu mai am ce comenta...
Ca doar n-o sa-mi fie frica de cuvinte?
... mai trebuie ca cresti si sa mai inveti cateva legi ale fizici, si apoi iti vei da seama unde sunt minciuni mult mai usor. In imaginatia ta tot este posibil dar in lumea reala nu exista supermani si nici Star Trek
Imi pare rau, insa eu nu cred in propria imaginatie. Desigur, ca nici dumneata, desigur, tu crezi in prietenul imaginar al unor evrei morti de mii de ani. Scuzele male.
Si te rog sa-mi explici ce cauta legile fizicii in acest context... Pentru ca pe mine ma depaseste problema!
Sa spui ca "nu crezi in propria imaginatie" este ca si cum ai spune ca ea nu exista... iti dai seama ce afirmatie grava ai facut?
desigur ca nici dumneata? adica? Te inseli pentru ca eu cred in propria mea imaginatie care ma ajuta sa inventez rezolvari, ma ajuta sa fac planuri, m-a ajutat sa spun minciuni, dar de minciuni m-am lasat cand am vazut cat de usor pot fi descoperit. 
Cat despre " prietenul imaginar" si "evrei morti" as zice ca nu imi permit sa vorbesc despre religie cu o persoana pe care nu o cunosc, adica cu o persoana despre care nu stiu cate cunostinte are in domeniu; Daca te uiti si la alte respunsuri de ale mele vei vedea ca este foarte greu si daca incep cu inceputul pentru ca toti vor ca informatiile din biblie sa fie false si inutile:
Geneza capitolul 1
D-zeu a zis: "Creşteţi şi vă înmulţiţi; şi stăpâniţi peste peştii, peste păsări, si peste toate animalele."
Am sau ai de ales? Este omul stapan peste animale sau nu este?
"Da" sau "ba"? scurt!
Vrea omul sa fie mai presus decat i s-a dat sa fie si sa stapaneasca si peste semenii lui?
"toti sa fie slugile tale si tu sa stai cu fundu la soare"
... in schimb pe mine ma ajuta enorm, in primul rand sunt constient ca pot sa gandesc si singur, sunt constient ca pot sa ma descurc si singur. Ba mai mult pot sa folosesc un limbaj complet stiintific si sa spun acelasi lucru:
IPPavlov a zis: orice fiinta vie se naste cu instincte de: autoaparare-dezvoltare, de reproducere si de aparare a speciei.
1comportament de crestere= comportament de autoaparare-dezvoltare
2comportament de inmultire=comportament de reproducere
3 este diferit; stapanirea peste animale si peste pamant ≠ apararea speciei
Dar cum Pavlov a facut experimente doar pe animale nu avea cum sa deduca ca "rasa umana are ceva in plus fata de animale, adica oamenii sunt capabili sa domine toate animalele".
Oricum, intr-adevar "oamenii sunt capabili sa domine toate animalele"(sa le dreseze si sa le limiteze teritoriul construind garduri) si asta poti sa deduci tu singur.
si reiau ideea :... in schimb pe mine ma ajuta enorm, in primul rand sunt constient ca pot sa gandesc si singur, sunt constient ca pot sa ma descurc si singur:
zici autoaparare si primul lucru la care te gandesti sunt artele martiale si marii maestri de la care poti sa inveti o gramada de chestii de autoaparare; daca ti cont de faptul ca ei vor sa evolueze cu orice pret atunci iti dai seama ca itotdeauna nu vor accepta ca tu sa le devii superior, ba mai mult ei sunt intotdeauna potentialii tradatori si chiar le plac sa isi puna discipolii in pericole mortale, cunosc o gramada de antrenori care cand s-au simtit cu reputatia atinsa au lovit pe la spate. Pe scurt: doar cine stie de cat esti capabil poate sa iti faca cel mai mult rau cu cel mai mic efort.
reproducere: cand zici reproducere zici alcoolisti si carti si ziare pline de sfaturi sexuale... interesant ca acesti oameni-profesori nu sunt capabili sa dea lectii propriilor copii. Si vorba aceea: pe toti cei ce dau lectii despre sex poti sa ii trimiti la gara pentru ca daca accepti o lectie devii mai prost decat un animal. Animalele stiu se se inmulteasca si fara sa primeasca lectii.
Apararea a speciei 
inseamna sa mintesti de dimineata pana seara ca tu esti buricu pamantului si fara tine lumea ar disparea si fara ajutorul tau n-ar fi capabila sa faca deosebire intre bun si rau sau intre bine si rau.
Dumnezeu,altfel daca suntem o simpla creatie,tare mila imi e de noi.
Fara Dumnezeu,omul e un simplu muritor care vine de nicaieri, si se duce catre nicaieri.
Culmea, il renegati pe Creator, si tot voi ziceti; Doamne, da-mi o mana de ajutor!
Alege-o pe care ti se pare mai logica:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/......8611_n.jpg
-
anonim_4396 întreabă:
19 răspunsuri
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
