La vârsta mea încep să îmi pun tot mai multe de întrebari, şi pentru că majoritatea sunteţi mai mari decât mine vreau să ştiu şi eu nişte păreri, dacă se poate. A 2-a poruncă este să nu ne facem chip cioplit şi NICIO ASEMĂNARE şi să nu ne închinăm lor. Noi de ce avem icoane? Nu sunt asemănări?

Nu ne inchinam la materialul din care este facuta icoana ci la sfantul reprezentat in ea.

Crestinii afirma ca nu se inchina la materia din care este facuta icoana, ci la ce reprezinta ea.

Si eu sunt de acord ca daca Dumnezeu a zis nu faceti chip cioplit s-a referit si la icoane. Ideea este ce o fi zis Dumnezeu si ce a inteles idiotul care a scris asta. Eu nu cred in Biblie. Este o carte de povestiri ca oricare alta scrisa de oameni care nu intelegeau prea multe la vremea lor. Oricum, Dumnezeu exista dar nu cum il intelegem noi. Trebuie sa-l respectam dar sa nu credem in Biblie. Mai mult decat cele 10 porunci care sunt benefice restul sunt niste povestiri care se contrazic.

Bravoo,este de apreciat ca ai inteles foarte bine. Dumnezeu vrea sa ne inchinam direct lui.

Da ai dreptate.
Biblia trebuie studiata cu rugaciune.
Niciunul din cei ce vor pierde viata vesnica nu vor avea vreo scuza inaintea lui Dumnezeu.

Porunca a II-a nu se citeşte în mod anacronic, ci doar în contextul evreilor DE ACUM 4000 de ani. Evreii de atunci au fost cei care au primit acea porunca.


Porunca a doua nu se referă la imagini. Stim ca si evreii aveau statui cu heruvimi din aur. Porunca a doua a fost dată pentru un anumit context istoric, pentru acei evrei care L-au părăsit pe Dumnezeu si cinsteau Zeităţi păgâne.

Există o uriaşă diferenţă între o "reprezentare a unei persoane" şi un "idol". O "reprezentare" (imagine precum cele din reviste, cărţi, Biblii) orientează gândul spre Dumnezeul, pe când "idolul", zeitatea păgână, Îl EXCLUDE pe Dumnezeu...

Fiecare cult creştin exploatează excesiv functia de REPREZENTARE pe care o are IMAGINEA!

Astfel, „imagini" ale lui Hristos şi ale sfinţilor, apar în cărţi, reviste, biblii cu imagini, pliante, filme, postere, etc., iar aceste "imagini" sunt însoţite cel puţin de un "gând" de respect! Ei când le reprezintă peste tot, reprezintă idoli?

Cu atât mai mult în Biserica lasata de Fiul lui Dumnezeu, icoanele sunt însoţite doar de un "gând" de cinstire, respect, şi legătură cu persoana reală (dupa modelul altor obiecte de cult recomandate in Vechiul Testament)...

Este un lucru esenţial faptul că ICONELOR li se acordă doar "CINSTIRE" şi "NU ÎNCHINARE" (nu divinaţie)! Au doar valoare simbolică şi harică, sunt doar obiecte de cult...

Evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptate la cererea lui Dumnezeu...


Deşi cinstirea sfinţilor sau a obiectelor de cult mai este numită uneori "închinare", aceasta nu e decât o confuzie cauzată de polisemia termenului, foarte gravă sub aspect lingvistic, terminologic. Confuzie explicată probabil prin faptul că acest termen provine din latinescul lat."inclinare" – înclinare.

Ori ştim foarte bine că NE ÎNCLINĂM în sute de moduri diferite, spre a arăta în general politeţea sau respectul, dar nu în toate aceste sute de cazuri divinizăm pe cei din faţa noastră. Astfel, nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii, etc…

Deasupra Chivotului cu CELE ZECE PORUNCI se aflau chiar statuile sau "CHIPURILE CIOPLITE" ale heruvimilor, şi asta char la porunca lui Dumnezeu…

Asta ce înseamnă? Că porunca a II-a se înţelegea doar în anumite context, CONTEXTE ce ţineau de ELIMINAREA CONCURENŢEI (a falselor zeităţi păgâne care Îl concurau pe Dumnezeu), nicidecum de eliminarea obiectelor de cult, din moment ce evreii aveau zeci şi zeci de obiecte de cult…

La porunca lui Dumnezeu (!) chiar deasupra Chivotului Legii şi DEASUPRA CELOR ZECE PORUNCI se aflau STATUILE (sau "chipurile cioplite") ale HERUVIMILOR.

Asta ce înseamnă? Că trebuie să renunţăm la confuzie şi să vedem că porunca a II-a a fost dată doar într-un anumit context, un context care a ţinut de O ANUMITĂ RELIGIE (poruncă dată doar evreilor!), contexte care au ţinut de UN ANUMIT timp istoric (dată acum 3800 de ani!).

UNICUL SCOP pentru care a fost data aceasta porunca a fost doar ELIMINAREA CONCURENŢEI (a falselor zeităţi păgâne care Îl concurau pe Dumnezeu), nicidecum de eliminarea obiectelor de cult, din moment ce evreii aveau SUTE de obiecte de cult…

Şi câte confuzii se nasc din IGNORANŢĂ şi din eludarea contextelor istorice. Aproape 40000 de secte au luat naştere doar pe această cale, a "SFINTEI IGNORANŢE"…

O sa vina unii si o sa-ti spuna ca da, nu trebuie, bineinteles reprezentanti ai cultelor/sectelor care nu au icoane si alte lucruri asemanatoare, apoi altii care o sa-ti spuna ca ei desi au, nu se inchina, se...altceva, nu e prea clar ce, dar ce e mai important decat astea este faptul ca si daca ai icoane si daca nu, Dumnezeu tot un personaj de poveste e, si in concluzie, nici nu te ajuta, nici nu-ti pune bete in roate.

Te-ai lamurit? Balamucul de mai sus e "religie si credinta". Ti-am sintetizat inca din primul raspuns cum sta treaba

Normal ca sunt. Asta arata cat de bine au stiut unii sa respecte ce scrie in biblie.

Bine ca ai dat tutror ateilor "inteligent " si "folositor " iar tuturor crestinilor "eronat" si "nefolositor". Pai tu vrei sa afli parerile oameniilor /cauti ajutorul sau vrei sa-ti impartasim tacit credintele altfel ne dai tuturor cate un discret "neflositor"?
Zi-ne in puii mei "Sunt atee asa ca vreau doar pareri ateiste." ca sa nu se mai chinuie oamenii sa-ti raspunda la o intrebare destul de complicata in crestinism. Puteti sa-mi dati 10 "eronat" ca nu ma supar.

Teologia icoanelor este rezolvata de ortodocsi, dupa mine intr-un fel "ingenios" dar din pacate ce este evident dintr-o astfel de pozitie e ca poti scoate orice din Biblie si sa ai unica invatatura adevarata.

A fost o perioada de dezbatere aprinsa numita iconoclasm ce a durat ceva a genul 100 de ani, deci ai dreptate, pozitia asta are cel putin cateva probleme.

La final, iti recomand un lucru: lasa basmele! Vezi ca Biblia spune despre alte lucruri pe langa cele 10 porunci: genocid, discriminarea femeilor (sa stii ca ai sa devii si tu una!), faptul ca magarii si serpii vorbesc, ca soare s-a oprit pe cer, ca iepurele e rumegator sau liliacul pasare.

Daca asta e cartea lui Dumnezeu-Iehova, acel dumnezeu e incompetent si mesajul sau pentru omenire e cel putin confuz dat fiind cate citiri si intelegeri ai.

Daca vrei pasajul cel mai puternic impotriva icoanelor, nu e Exodul 20 (unde-s cele 10 porunci) dar Isaia 44 unde arata cat de inutile sunt toate zeitatile si idolii (inclusiv icoanele).

Ce este cu adevarat Dumnezeu este greu de inteles.
De aceea marile religii se folosesc de anumite povestiri ca sa ne ajute sa intuim acest concept.Nu toti reusesc sa inteleaga si acesta este si farmecul.
Nu este ca 2+2=4 cum le-ar place unora.Ar fi prea simplu.
O rugaciune hindusa incepe parca asa:
Iti multumesc tie Dumnezeule care salasluiesti in toti atomii din univers.
Unii nu vad padurea din cauza copacilor. Oamenii au nevoie de o reprezentare grafica ca sa stie cui se roaga, unii au impresia ca Dumnezeu este o persoana.
Daca arunc apa dintr-un pahar in ocean acesta devine una cu oceanul, dar nu este oceanul.

Pune si citeste pe ortodox.ro si afla tot ce vrei despre icoanele crestine. pute-ai sa o faci din prima,fiindca aici pe TPU, nu o sa gasesti decat contraziceri, jigniri, si grandomanii stiintifice, cu explicatii logice si rationale de la NECRESTINI binevoitori in a te ajuta sa...nu stiu ce sigur, vei vedea si tu.

Înanite să iau o pauză am să-ţi răspund.
"Noi" - în sensul folosit de tine, avem icoane pentru că aşa e datina, obiceiul creştin ortodox, de a avea diverse obiecte de cult ce amintesc de felurite personaje din creştinătate. Pentru că este un obicei, nu e nevoie să fie scris, obiceiurile sunt practici repetate, nu înseamnă că e greşit dar nici nu ai de unde să ştii daca zeul respectiv ar considera că e greşit. Iar asta draga mea, reprezintă punctul de plecare al diviziunii nu doar creştinătăţii ci şi a altor religii. Interpretarea de către fiecare ramură într-un mod aparte a unei scrieri. Pentru astfel de motive de rahat, se duşmănesc oamenii între ei. Şi pentru credinţe diferite, ne omorâm între noi.

N-am să-mi pierd nici mie timpul şi nici pe al tău, încercând să-ţi arăt că zeii şi orice formă de supranatural, este doar incapacitatea omului de a-şi asuma responsabilitatea pentru viaţa sa, de a lua în piept frica asupra inevitabilului sfârşit, de a-şi recunoaşte greşelile faţă de alţi semeni ce-i condamnă şi îi judecă făra ca ei să-i fi făcut ceva, de a-şi recunoaşte greşelile faţă de alţi semeni pe care îi nedreptăţesc prin comportamentul lor şi caută curăţirea conştiinţei prin spovedanie in loc de repararea greşelii şi străduinţa ca pe viitor să fie mai buni.

Dante zicea "Scurtaţi-vă menirile fiinţii: nu-s oamenii făcuţi sa fie fiare, ci pelerini ai binelui şi-ai minţii", iar asta ar trebui să fie un îndemn mai puternic decât toate poruncile la un loc, decât toate aberaţiile doctrinare unde fiecare oroare ne este interpretată ca având "un scop ce nu-l percepem".

Crezi sau nu în dumnezeul tău, mi-e totuna, însa nimic nu te face să judeci pe cineva din prisma acelei cărţi. Dacă vrei să judeci pe cineva, începe cu tine, gândeşte-te cui ai greşit, de ce ai greşit, ce-ai făcut ca să îndrepţi greşeala, ce-o să faci pe viitor să eviţi greşeala. Că unii se închină la "chipuri cioplite", că alţii au semiluna pe perete, că alţii îşi pun pentagrama pe tricou, toate astea nu-s fapte pentru care ar trebui să cauţi o judecată, ori o însemnătate. Caută sens în cum se comportă cineva cu tine, în ce îti face acel cineva, în cum te simţi in prezenţa respectivului.

De cineva îţi greşeşte, află de ce, încearcă să-l înţelegi, încearcă să-l accepţi iar de nu se poate învaţă să-l ignori.
Dacă cineva ţi-a făcut un bine, apreciează-l. Arată-i că-l apreciezi. Daca cineva ţi-a făcut un rău, spune-i şi fă-l să înteleagă, deseori se întâmplă ca un rău făcut de o persoană să nu fi fost făcut cu intenţia de a-ti face rău, şi atunci trebuie tu în primul rând să-l înţelegi şi abia apoi să-l faci să înţeleagă. Dacă nu doreşte ignoră-l, viaţa e plină de oameni ce merita ignoraţi. Însă e plină şi de oameni ce merită apreciaţi.

Vrei să înveţi să judeci pentru tine? Citeşte! Nu contează ce, nu contează de unde începi, dar citeşte. Sunt pline bibliotecile de filozofi ce ar vrea să te înveţe cum să trăieşti. Şi ştii ce e frumos? că n-ai să-i găseşti niciodată ocupaţi, că n-ai să-i găseşti niciodată frustraţi, deranjaţi, prea stresaţi să-ti răspundă, ei stau acolo, te aşteaptă să le dai viaţă gândurilor, te aşteaptă să te înveţe despre fericire, despre dragoste, despre zei, despre timp, despre stele, despre oameni. Or să te pună la încercare, or să-ti sfideze ratiunea, or să te facă să te simţi mic, o să te simţi neînsemnat, însă vei dori mai mult, şi mai mult, şi cu cât vei ştii mai mult cu atât o să-ti pară că ştii mai puţine, asta e menirea lor, de a-ţi sălta mintea făcând-o mică.

Vrei adevăruri universale, nu există, totul e supus dubiului, însă şi dubiul trebuie să aibă o bază, trebuie să ştii când e cazul să ai dubii şi când e cazul să accepţi ceva ca fiind adevărat, însă chiar şi acel adevăr, nu e absolut, dar te vor învăţa ei mai bine, de vei ştii să-i asculţi.

Există totuşi, o vorbă "din bătrâni", să nu faci altuia ce n-ai vrea să ţi se facă ţie, de nu ai să stai de vorbă cu poznaşii din cărţi, ascultă de vorba asta, că nu e rea. Că nici tu nu ai vrea să fii judecată de un musulman pentru credinţa ta. Şi e valabil în tot, în orice faci pune-te pe tine, însă adu-ţi aminte că suntem diferiţi, şi dacă nu eşti sigură că ceva ce ţi-ar place ţie nu i-ar place şi altuia, abţine-te, şi dacă totuşi nu te abţii, şi realizezi că n-a fost pe placul persoanei, cere-i iertare.

Ai grijă de tine şi de viaţa ta, decide pentru tine în chestiuni ce te privesc pe tine.

Nu scrie niciunde in Biblie sa te inchini la icoane!
Sfint au devenit Sfinti prin Hristos pentru ca fara El toti oamenii ar fi fost lipsitit de har.
""Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu tot cugetul tău". Aceasta este întâia şi cea mai mare poruncă. Iar a doua, asemenea acesteia, este: "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi"" (Mt. 22, 37-39).
Ioan 13; 34 Poruncă nouă dau vouă: Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul.
Prin aceste porunci se implineste toata Legea si Poruncile din Vechiul Testament.Asa ca nu vad cu ce te ajuta icoanele.
Ele nu pot cuprinde nici macar un fragament din Frumusetea Lui Dumnzeu deci sunt o uraciune inaintea Lui.
Ingerul Domnului nu-L lasa pe Ioan sa i se inchine si ii spune sa se inchine numai Lui Dumnezeu deci daca nu ne inchinam unui inger fara de pacat de ce ne-am inchina la icoane?
Uite ce zice Iisus ce este Dumnezeu si este Una cu Tatal.
Marcu cap 7
7 Degeaba Mă cinstesc ei, dând învăţături care nu sunt decât nişte porunci omeneşti."
8 Voi lăsaţi porunca lui Dumnezeu şi ţineţi datina aşezată de oameni, precum: spălarea ulcioarelor şi a paharelor, şi faceţi multe alte lucruri de acestea."
9 El le-a mai zis: „Aţi desfiinţat frumos porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina voastră.
10 Căci Moise a zis: „Să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta"; şi: „Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa să fie pedepsit cu moartea."

Icoanele sunt idoli chiar daca ortodocsii le tot scuza in fel si chip. Iata dovada: Am intrat şi m-am uitat; şi iată că erau tot felul de chipuri de târâtoare şi de dobitoace urâcioase şi toţi idolii casei lui Israel zugrăviţi pe perete de jur împrejur. Înaintea acestor idoli stăteau şaptezeci de oameni din bătrânii casei lui Israel, în mijlocul cărora era Iaazania, fiul lui Şafan; fiecare din ei avea o cădelniţă în mână şi se înălţa un nor gros de tămâie. Şi El mi-a zis: „Fiul omului, vezi ce fac în întuneric bătrânii casei lui Israel, fiecare în odaia lui plină de chipuri? Căci ei zic: „Nu ne vede Domnul; a părăsit Domnul ţara aceasta!" Şi mi-a zis: „Vei mai vedea şi alte urâciuni mari pe care le săvârşesc ei!" (Ezechiel 8:10-13)
Şi Domnul v-a vorbit din mijlocul focului; voi aţi auzit sunetul cuvintelor Lui, dar n-aţi văzut niciun chip, ci aţi auzit doar un glas. El Şi-a vestit legământul Său, pe care v-a poruncit să-l păziţi, cele zece porunci; şi le-a scris pe două table de piatră. În vremea aceea, Domnul mi-a poruncit să vă învăţ legi şi porunci, ca să le împliniţi în ţara pe care o veţi lua în stăpânire. Fiindcă n-aţi văzut niciun chip în ziua când v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheaţi cu luare aminte asupra sufletelor voastre, ca nu cumva să vă stricaţi şi să vă faceţi un chip cioplit sau o înfăţişare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei, sau chipul vreunui dobitoc de pe pământ sau chipul vreunei păsări care zboară în ceruri, sau chipul vreunui dobitoc care se târăşte pe pământ sau chipul vreunui peşte care trăieşte în apele dedesubtul pământului. Veghează asupra sufletului tău, ca nu cumva, ridicându-ţi ochii spre cer, şi văzând soarele, luna şi stelele, toată oştirea cerurilor, să fii târât să te închini înaintea lor şi să le slujeşti: căci acestea sunt lucruri pe care Domnul Dumnezeul tău le-a făcut şi le-a împărţit ca să slujească tuturor popoarelor, sub cerul întreg. (Deuteronomul 4:12-19)

Se refera sa nu faci ceva asemanari cu cele ce sunt in natura si pe pamant. icoanele nu sunt asemanari de ce? pentru ca Iisus a fost pe pamant si stim cum arata. Zugravirea unui Sfant pe icoana sau perete este o cinstire nu e idolatris confor Sinodului

Icoanele sunt asemanari, sunt idoli.Inchinandu-te la ele incalci a doua porunca!