| RaulAlmășan a întrebat:

Pentru cei care nu cred că Dumnezeu există.
Voi ne numiți pe noi creștinii pe noi creștinii niște oameni nebuni,sau prosti.
Dar teoria în care credeți voi este că la început a fost un punct mai mic decât un atom care a explodat si a creeat viață, a creeat tot universul.
Care e mai îngust la minte?
Cum puteți crede asta?

59 răspunsuri:
| Inferno a răspuns:

Ca totul a pornit dintr-o zona extrem de mica rezulta din insasi expansiunea spatiului si din radiatia cosmica de fond.
Care sunt proprietatile acelei singularitati nimeni nu stie.

Ca acea singularitatea a "explodat", adica spatial s-a exstins cu viteza foarte mare (inflatia), rezulta din varsta Universului corelata cu dimensiunile actuale ale sale.
Fie asta fie luminas-a deplasat cu viteza hiperluminica.
Daca stii dimensiunile unui balon si timpul cat a durat sa fie umflat poti deduce viteza cu care balonul a fost umfla.

Nimeni nu sustine ca inflatia ar fi dus oarecum, in mod direct, la aparitia vietii.

Ingust la minte e ala care respinge un concept doar pentru ca lui nu ii "pare" posibil, fara ca macar a avea cunostinte elementare despre subiectul respectiv.
De fapt "ingust la minte" e putin spus.

Ceva gen:
"Pamantul se roteste in jurul Soarelui? E absurd, cum puteti crede asa ceva? De ce nu se simte nimeni ametit din cauza asta? laughingCat de ingust la minte poti fi sa crezi asa o tampenie?"

| doctorandus a răspuns:

Nu, oamenii educati nu considera crestinii drept nebuni sau prosti. Ii considera adeptii unei idei care nu poate fi dovedita. O credinta subiectiva si arbitrara, la fel ca oricare alta credinta religioasa.

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Nici teoria evoluției nu poate fi dovedită

| Holiday a răspuns (pentru doctorandus):

"Ii considera adeptii unei idei care nu poate fi dovedita."

Faci confuzii intre ideea de creationism la modul general si creationismul in stil crestin.
Daca prima nu poate fi dovedita, dar nici infirmata, pentru ca practic nu e vorba de ceva concret, adica nu are subiect si predicat (cine, ce si cum a facut), povestea crestina are subiect si predicat si a fost deja infirmata clar. Nu exista nici un dubiu ca toate traznaile respective n-au nici o legatura cu realitatea.
Si nu e singura poveste creationista aflata in situatia asta. Cu alte cuvinte creationismul poate fi sustinut, atata timp cat nu incerci sa aduci argumente concrete.
Atat dumnezeul crestin cat si miile de alti zei mai mult sau mai putin "creatori" si-au rupt gatul in propriile povesti imaginate de unii si altii.
Sa fim seriosi, daca vine unul si iti spune ca el crede in Zeus, nu il crezi macar putin nebun? Nu e nici o diferenta intre Zeus si Dumnezeu, asa ca...

| RaulAlmășan explică (pentru Holiday):

Dumnezeu e diferit de alți zei.
Oamenii care cred în alți zei sunt politeiști.
Cei care cred în Dumnezeu sunt Creștini

| Holiday a răspuns (pentru RaulAlmășan):

"Oamenii care cred în alți zei sunt politeiști."

Bati campii. Musulmanii, de exemplu, sunt tot monoteisti.

"Dumnezeu e diferit de alți zei."

Fiecare zeu are povestea lui, din punctul asta de vedere e diferit. Dar atata timp cat povestea lui e la fel de falsa ca si a celorlalti, si el este la fel de inexistent.

"Cei care cred în Dumnezeu sunt Creștini"

Mai sunt si altii care cred in spiridusul asta. Adeptii religiei iudaice de exemplu, dar nu numai ei. Pana la urma crestinii de la evrei au furat spiridusul asta si apoi l-au fardat dupa placul lor. Dar in esenta e acelasi personaj fantastic si inexistent.

| RaulAlmășan explică (pentru Holiday):

Păi musulmani tot în Dumnezeu cred.
Chiar dacă îl numesc,, Allah"

| RAY a răspuns:

Sunt prosti si indioti si aia care spun ca crestini sunt intr-un fel doar ca sunt crestini si aia care spun ca atei sunt intr-un fel doar ca sunt atei,e o prejudecata aiurea,diferenta se vede la individ,educatie,genetica etc

Dar teoria în care credeți voi este că la început a fost un punct mai mic decât un atom care a explodat si a creeat viață, a creeat tot universul.

asta a spus un preot catolic,bine nu spus asa, totul la un moment dat a fost un punct,ceea ce e logic,daca dai timpul inapoi totul se strange la un loc,e perfect logic,apoi s-a dovedit asta prin obesrvari,sa stii ca un creator daca exista nu ne vrea prosti,biserica catolica a facut multe crime impotriva stiinteti, iisus nu a omorat pe nimeni din contra, deci nu creea conflicte fictive, stiinta nu spune ca dumnezeu nu exista, multi care au facut descoperiri mari erau crestini

omul este o fiinta emotionala, este greu sa gandesti rational

| RaulAlmășan explică (pentru RAY):

Eu nu am ceva cu știința, dar sunt mulți care spun că creștinismul e o boală mintală.
Si ce a făcut Biserica, catolica sunt dezastre de ne contestat.
Si cu asta sunt de acord.
Eu nu sunt de acord cu faptul că oamenii au evoluat.
Nu au o dovadă pentru asta decât asemănările dintre om și maimuță.
Dar fiindcă acest pește: Coelacanth.
Nu a evoluat poate rămâne valabilă ideea că nici omul nu a evoluat.
Si mai sunt câteva specii care nu au evoluat.

| RAY a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Faza e ca nu se intelege termenul evoluat, de evoluat cu toti evoluam, cu toti suntem diferiti,uni au un sistem imunitar mai slab alti mai puternic,parinti care au sisteme bune imunitare dau acelui copil un sistem bun imunitar,asta e evolutie, adaptare la mediu,nu exista ca noi diferim de maimute noi facem parte din regnul animal homo =suntem primate,exista mai multe specii de primate, de ce sa evolueze cimpanzei in om? o specie nu evolueaza in una existenta, cimpanzei nu devin gorile nici uragutani cimpanzei, faza cu pestele insati adaptarea lui este o evolutie, repet termenul nu este inteles

| RaulAlmășan explică (pentru RAY):

Da...ideea mea e că oamenii au diferite schimbări.
Dar nu au evoluat cu schimbări radicale.
Fiindcă acest lucru neagă creaționismul.
Iar eu nu pot să îi dau dreptate unui om care spune că el cred în evoluție și în creaționism.
E imposibil.
Dacă crezi în creaționism susții faptul că Dumnezeu l-a creeat pe om după chipul și asemănarea lui.
Iar dacă crezi în Evoluție susții faptul că omul a evoluat dintr.un strămoș al maimuței.
Si astea două nu se leagă între ele.
E ca și cum ai spune că nu suporți alcolul Dar bei șampanie.
Faptul că are alt gust nu înseamnă că nu ești consumator de alcool.

| RAY a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Nu crezi in evolutie,cunosti, a cunoaste nu inseamna a crede, crezi ceva de care nu cunosti nu crezi ceva care cunosti, nu cred ca afara e zi, stiu ca afara e zi, una e a crede alta e a stii a cunoaste

| Octavian199 a răspuns:

Nu ma.A fost un zeu care se plictisea de atata stat si a facut pe om din tarana, nu? Si animalele din ce le-a facut? Sau de unde a luat aceea tarana (pe tarana cine a creat-o, sau pe acest zeu?)Culmea este ca la eva ii s-a terminat tarana rolling on the floor

| RaulAlmășan explică (pentru Octavian199):

Păi din punctul tău de vedere pui întrebări normale.
Din punctul meu de vedere ești, in afara ariei de plutire.
Dacă consideri că ceva nu poate apărea fără să aibă un început.
Adică Dumnezeu.
Înainte de pământ a avut loc o acumulare de energie, asta spune știința.
Dacă considerați că nu poate fi ceva fără început și sfârșit.
Cum poți crede, adica de unde au apărut acele energii?

| Octavian199 a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Si de unde a aparut acest zeu?

| RaulAlmășan explică (pentru Octavian199):

E Dumnezeu.
Si nu are început și sfârșit.
Chiar dacă mintea umană nu poate să înțeleagă el ne spune că în rai ne va schimba gândirea.
Ne va raspunde la toate întrebările grele ale existenței pe Pământ

| Octavian199 a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Totul are un inceput si un sfarsit. Stelele au, oamenii, animalele, chiar si fierul.

| RaulAlmășan explică (pentru Octavian199):

Dumnezeu nu are.
Iar explozia de energie nu ar fi avut loc dacă nu ar fi existat nimic

| Octavian199 a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Si de ce 'moare' fierul?

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Deci povestea (credinta) ta n-are sens acum, are sens doar in rai. Si pe ce motiv ai vrea s-o cred acum? Pentru ce ai vrea sa te cred ca exista un rai, in care povestea ta va avea sens?

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

În În Primul rînd Biablia e o carte care nu a fost scrisă toată odată.
Ea a fost scrisă de-a lungul timpului.
Iar prezicerile din Vechiul testament sau adeverit, avem dovezi în noul testament.
Prezicerile din noul testament o parte s-au adeverit.
Acesta este un fapt nu o teorie.
Tu vei să spui că toți acei oameni care au scris Biblia au mințit?
Dacă mințeau se descopereau greșeli.
Adică obiecții că ei nu au fost călăuziți de Duhul sfânt când au scris.
Dar nu sa întâmplat asta.
Fiindcă Dumnezeu există.
Si pentru toți care nu cred dar zic că dacă ei ar muri ca atei Dumnezeu i-ar ierta.
Cum v-ați simți voi ca copiii voștri pe care îi iubiți să își bată joc de voi, si să spună că nu ești tatăl lor, si să îți ia numele în râs?
Toată viața fără să își ceară niciodată scuze.
Ar fi un lucru foarte urât cred eu.
Dar aceeași dezamăgire o are si Dumnezeu.

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

"Danga-langa, langa-danga, Sună-n asfinţit talanga" -- e asta Eminescu? Nu, deci nici Biblia nu-i stiinta.

"What is the rationale for distorting the scriptures so flagrantly? Well, the answer, of course, is obvious: the gospel writers were desperate to prove that their man Jesus was the Messiah who had been promised in the Old Testament. Since there really were no prophecies of a virgin-born, crucified, resurrected Messiah in the Old Testament, they had to twist and distort to give the appearance that Jesus was the long-awaited one." Till Farrell, Prophecy Fulfillment: An Unprovable Claim

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Despre Cartea lui Daniel:

Aș vrea să adaug aici că motivul pentru care știm că această carte a fost scrisă în secolul al II-lea î.Hr. este că profețiile sunt exacte doar până la o anumită dată: mai exact 164 î.Hr. După această dată, toate profețiile din ea sunt catastrofal de greșite. Singurul mod în care se putea obține o carte cu profeții corecte până la o anumită dată și eronate după aceea este cel în care cartea a fost în mod real scrisă la data respectivă, făcând ca toate „predicțiile" dinainte de acel moment erau de fapt istorie deghizată drept predicții pentru a face predicțiile propriu-zise adăugate după primele să pară întemeiate. --Katolophyromai (talk) 15:41, 3 December 2017 (UTC)

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Poliloghia asta cu "aceeași dezamăgire o are si Dumnezeu" se numeste in logica a cersi intrebarea. Deci nu esti in stare sa dovedesti ce sustii, de aceea recurgi la un truc retoric, care de fapt este o greseala de argumentare (sofism). Existenta lui Dumnezeu nu este un fapt obiectiv si nu poate fi dovedita sau infirmata.

Cersesti de asemenea intrebarea ca lui Dumnezeu i-ar pasa de ce fac oamenii. Eu nu urasc furnicile, dar le strivesc fara a-mi pasa de ele.

Asta ai recunoscut singur: povestea ta este absurda si nu are sens decat pe lumea ailalta.

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Poți Dovedi concret asta?
În Primul rând în oasele de Dinozaur s.au descoperit țesuturi moi.
Alea nu ar fi rezistat nici 1 milion de ani.
Dar 160 de milioane.laughing)
Asta înseamnă că știința nu poate determina sigur vechimea unui artefact.
Iar eroarea e foarte, foarte, foarte mare.

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Websiteurile fundatiilor creationiste sunt fabrici de minciuni, ei din asta fac averi, din "lying for Jesus". Crestinii nefanatici si bine educati privesc cu dispret astfel de apologetica.

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Si e păcatul lor.
Ți-am mai spus că eu nu mă iau după oameni.
Nu sunt controlat sau informat de web site-uri

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Creationistii Pamantului tanar, poate ei nu-si dau seama, dar fac crestinismul de cacao.

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

In general, cand creationistii discuta stiinta ei o dau in pseudologie.

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

La fel si mulți savanți fac știința de cacao.

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

De fapt, nu: in stiinta greselile sunt normale. Stiinta progreseaza de la modele inexacte la modele din ce in ce mai exacte. Si nu orice studiu stiintific este considerat stiinta valabila, multe sunt date uitarii. http://chem.tufts.edu/answersinscience/relativityofwrong.htm

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Păi dacă se scot teorii greșite este probabilitatea ca și teoria exploziei care a creat universul e greșită.

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Nu stim ca ar fi gresita, vinzi pielea ursului din padure. Cine dovedeste ca e gresita primeste premiul Nobel, pe care tu nu l-ai luat si nici creationistii Pamantului tanar.

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Dar nu știți nici dacă e corectă.
Asta înseamnă că rămâne valabilă și ideea creaționismului.

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Oamenii inteligenti si informati care cred in crestinism, iudaism sau islam sunt adeptii evolutionismului teist. Asta impaca si capra si varza.

Teoriile stiintifice nu sunt adevarate (la modul absolut), ci sunt acceptate pentru ca fac predictii utile. In momentul in care nu mai fac predictii bune, sunt ajustate sau inlocuite cu altele. Ideea de adevar absolut nu prea are de a face cu stiinta, multi filosofi considera adevarul absolut drept idee depasita.

| Mclaren12 a răspuns:

Nu va cred nebuni sau prosti, va cred spalati pe creier si ignoranti.
La fel sunt si aia care cred ca Universul a aparut dintr-un punct format din nimic.

| Mircea08 a răspuns:

Despre ce inceput vorbesti? Timpul este infinit, iar infinitul nu are inceput si nici sfarsit.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Salut!
Pai nu prea conteaza teoria pe cat conteaza sa-L excluda pe Dumnezeu din ecuatie. Poate va veni o teorie in care Universul a fost creat din nimic, nici macar din acel ceva mai mic decat un atom, si ei tot vor crede.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Vezi tu, aicea este diferenta. Eu nu spun niciunui credincios ca e ingust la minte. Credinciosii, in special ortodocsii, spun astfel de lucruri.

| RaulAlmășan explică (pentru anonim_4396):

Faptul că religia ortodoxă e foarte răspândită si au concepții greșite, nu înseamnă că cineva ar trebui să se ia după ei.
Eu nu mă iau după nici un cuvânt adăugat în Biblie.
Nu este nevoie să asculți toate poveștile sau să săruți toate relicvele care se pretinde că sunt sfinte, pentru a primi iertare si binecuvântări de la Dumnezeu.

| BogdantheDreamer a răspuns:

Raul

„Fericiti veti fi cand va vor ocara si va vor prigoni si mintind vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra, din pricina Mea. Bucurati-va si va veseliti ca plata voastra multa este in ceruri."

"Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestămă, faceţi bine celor ce vă urăsc, şi rugaţi-vă pentru cei ce vă asupresc şi vă prigonesc, ca să fiţi fii ai Tatălui vostru care este în ceruri; căci El face să răsară soarele Său peste cei răi şi peste cei buni, şi dă ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi."

| Henrypericolpublic a răspuns:

Ambele teorii sunt adevărate. S-or fi ciocnit particulele alea dar pe ele cine le-a făcut? Dumnezeu. Dumnezeu a creat oamenii și tot el a lăsat maimuțele sa evolueze.De ce în zilele noastre maimuțele nu mai evoluează? E clar ca numele le-a lăsat sa evolueze. Întrebarea e: OARE CINE L-A FĂCUT PE ÎNSUȘI DOMNUL DUMNEZEU? ENERGIA AIA DIN CE E ALCĂTUITĂ?

| RaulAlmășan explică (pentru Henrypericolpublic):

Dumnezeu ne spune în Biblie că el nu are început și sfârșit iar în rai ne va raspunde la toate întrebările grele ale existenței pe pământ.

| Dom1 a răspuns:

Cine crede in teoria evolutie, încă nu au avut o experiența personală cu Dumnezeu, dar dacă nu vor recunoaște pana la moarte acest lucru, atunci sigur o vor face, e prea mare puterea Lui, și prea înfricoșătoare ca un muritor sa nu se înspăimânte și sa I se închine.

| doctorandus a răspuns (pentru Dom1):

Ca orice creștin (și ca orice teist) cred că lumea a fost creată de Dumnezeu și prin urmare este „proiectată inteligent". Ideea de bază a designului inteligent este însă susținerea că acest lucru poate fi demonstrat științific; sunt sceptic referitor la aceasta.

...Pe cât pot vedea, Dumnezeu în mod sigur ar fi putut folosi procese darwiniste pentru crea lumea vie și pentru a o dirija în mersul ei; prin urmare evoluția în sine nu implică faptul că nu ar exista o direcție în istoria vietii. Ceea ce implică acel lucru nu este teoria evoluției in sine, ci evoluția nedirijată, ideea că nici Dumnezeu nici vreo altă persoană nu a intervenit în a ghida, direcționa sau orchestra cursul evoluției. Dar teoria științifică a evoluției, în mod foarte corect, nu afirmă nimic despre ghidarea divină sau lipsa ei. Ea nu afirmă că evoluția ar fi ghidată divin și nici nu susține că nu ar fi așa. Ca aproape oricare alt teist, resping evoluția nedirijată; dar teoria științifică de azi a evoluției — spre deosebire de adaosurile ei filosofice sau teologice — nu afirmă că evoluția nu ar fi dirijată. La fel ca știința în general, evoluția nu face afirmații despre existența sau activitatea lui Dumnezeu.

— Alvin Plantinga

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Dacă cineva afirmă evoluția.
Nu are cum să creadă.
În Biblie spune că Dumnezeu la creeat pe om după chipul și asemănarea sa.
Teoria evoluției constă în faptul că după explozie, dupa formarea pământului erau doar bacterii.
Care au creat organisme mai ari si tot așa până la o Rudă a maimuței de unde ne tragem noi.
Deci nu poate cineva să spună că Dumnezeu există atât timp cât crede in evoluție.

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Te inseli, ce ti-am dat mai sus este scris de o comisie de oameni de stiinta condusa de un preot.

| RAY a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Din pacate la ora de fizica,biologie,logica,istorie nu ai fost prezent,teoria evolutiei nu are legatura cu big bang,formarea pamantului, aparitia vieti, de aici se vede ca habar nu ai de stiinta, cica niste bacteri au creat maimute, tu te auzi, pe bune tu chiar esti o persoana normala la cap, adica serios nu poti fi intreg la minte sa afirmi asa ceva

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Eu cred doar în Cuvântul Domnului, poate să fie patriarh.
Înseamnă că nici acel preot nu știe ce face.
Ori îi iese ceva din asta.
E ca si cum mi-ai spune că poți mânca omletă fără ouă

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Da, mai, dupa tine cine nu crede la fel de fanatic ca tine e ateu.

| RaulAlmășan explică (pentru RAY):

Nu eu am adus în discuție teoria evoluției.
Dar na tu poate încă nu te-ai trezit.
Dar o mică legătură este între aceste subiecte.
Se pare că eu nu am fost la ore.
Dar tu ai fost și ai fost degeaba

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Dar tu in ce crezi? ti se pare că știința are dreptate mai mare decât Dumnezeu?

| doctorandus a răspuns (pentru RaulAlmășan):

Eu nu cred ca ar fi vreo contradictie intre Dumnezeu si stiinta.

| RaulAlmășan explică (pentru doctorandus):

Eu prin știință mă refer la partea cu evoluția și apariția universului.
Aceste două teorii îl Contrazic pe Dumnezeu.

| anonim_4396 a răspuns (pentru Dom1):

Dar tu, ai avut vreo experienta personala cu mine?

| Dom1 a răspuns (pentru anonim_4396):

Nu lua in derâdere Numele Lui și sa ți răspund la curiozitatea ta, da, am simțit prezenta Lui Dumnezeu in viața mea și a celor apropiați mie;
Te ai gandit vreodată ca suntem datori toti cu o moarte și vom sta in fata Lui la judecată, pentru ce te dai mare grandoman, ce ai de câștigat, mai bine ai mulțimi Lui Iisus pentru harul de care ai parte, poate totuși te trezești la realitate.

| anonim_4396 a răspuns (pentru Dom1):

Si dragonii zburatori cand ii simti?

| doctorandus a răspuns (pentru Dom1):

Deci nici tu nu poti dovedi ce sustii si te-ai apucat de rugaminti si induplecari...