Intrebare de logica: daca ar exista Dumnezeu ar trebui sa fie ateu (pentru ca nu are alt zeu in care sa creada). Atunci de ce oamenii facuti dupa "chipul si asemanarea lui" nu sunt atei?

In primul rand Dumnezeu nu poate fi considerat ateu, prin definitie Dumnezeu nu a fost creeat de nimneni ci a existat de la inceput, adica din totdeauna, este atotexistent, atotprezent si atotstiutor Dumnezeu nu are aceasta nevoie de a se inchina cuiva sau de a venera ceva anume de natura superioara si divina Lui, pentru ca El este cel mai divin si sfant, este maximul. Omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu este creatia Lui si ii este inferioar. Omul il recunoaste pe Dumnezeu il slujeste pentru ca este creatorul sau si tinde sa traiasca dupa standardele lui Dumnezeu. Anna a facut cateva analogii apeland la natura pe care o avem, data de Dumnezeu, care refelcta trinitatea lui Dumnezeu definita prin trei persoane. Dumnezeu a lasat aceste exemple pentru om ca punct de plecare pentru asi da seama ca Dumnezeu este una si aceeasi persoana insa care se poate manifesta prin trei prezente diferite.

No god, dar nu am spus ca cercetarea nu ar trebui sa continue, si e bine ca se face. spuneam doar de limitele cunoasterii universului, si daca vrei referinte serioase, citeste despre teoremele de incompletitudine ale lui Godel (gasesti peste tot pe net) si "Despre maretia si limitele gandirii matematice" (de Oskar Becker), si ai sa afli cam ce progrese semnificative s-au facut si cam unde se opreste puterea stiintei. nimeni nu spune ca nu se vor mai descoperi multe, dar lasa-ma sa cred ca treaba asta cu intelegerea infinitului este destul de improbabil de atins. stiu la ce te-ai gandit: ce nu intelegem, punem pe seama lui Dumnezeu. este argumentul tipic. dar nu la asta ma refer, ci la limite pe care le are insusi rationamentul de care se tot face atata caz.

@costi: "...prin definitie Dumnezeu nu a fost creeat de nimneni ci a existat de la inceput, adica din totdeauna, este atotexistent, atotprezent si atotstiutor Dumnezeu nu are aceasta nevoie de a se inchina cuiva sau de a venera o ceva anume de natura superioara si divina, pentru ca El este cel mai divin si sfant, este maximul."

Deci prin definitie E ATEU, ca nu mai e nimic mai presul de el. Nu are de ce si la cine sa se inchine. Primul ateu e Dumnezeu
E doar constructie logica valida, nu intram in telogie ca ne complicam degeaba

@No God - nu cred ca e corect sa induci ideea ca oamenii de stiinta ar fi atei sau ca cei care isi tocesc genunchii in biserici nu muncesc. Si pentru ca ai adus vorba, faptul ca astazi vedem la distante atat de imense i se datoreaza in mare masura si lui sir Isaac Newton, care chiar daca se recomanda ca fiind teolog, cred ca esti de acord ca e un reprezentant de frunte al lumii stiintifice.

Pt ca le-au indus in subconstient ca au stapan in care sa creada (sau nu)

Regis, de fapt trebuie sa-i multumim lui Galileo Galilei ca astazi putem privi prin telescop. El a perfectionat un dispozitiv de marit, cind isi pierdea vremea prin Olanda

De fapt in Biblie scrie ca face omul dupa asemanarea NOASTRA, iar faptul ca mai spune ca El e un Dumnezeu Gelos de aceea nu ai voie sa ai alti dumnezei in afara de EL, logic ar fi ca mai exista si altii. Dar, in timp ce noi purtam genul asta de discutii El(Ei) stau si discuta si se distreaza pe seama noastra!

Am vrut sa intelegeti ca / cunoasterea se aduna in timp.si nu poti fi sigur ca universul este infinit.

regis/...cum vreti voi.tot teologii au facut cele mai importante descoperiri stiintifice. ok, dumnezeu le-a luminat mintea.toata tehnologia din lume e proiectata de teologi si inspirata de dumnezeu.ca vad ca in ultimii ani se incearca marshavia de a se acapara anumite drepturi ale stiintei si a se pune pe seama lui dumnezeu.asa cum se incearca cu ADN-ul si altele. d-zeu a proiectat probabil si internetul. p. a mea! ca m-ati enervat.

Cecilia vad ca te cramponezi de greselile de exprimare ale Anei, cred ca nu este nici prima nici ultima care a gresit fara sa vrea, cred ca si tu ai ceva greseli daca stau sa ma uit. Ana iti sugerez sa nu te obosesti sa le raspunzi celor care iti vaneaza greselile si ignorantilor.nu are nici un rost

No god stiinta avanseaza f greu.se taraie in descoperirea si intelegerea universului creeat de Dumnezeu, gandeste-te ca Dumnezeu cunoaste orice detaliu al universului orice justificare a fiecarui lucru care se intampla el a creeat totul si stie cum functioneaza totul, Dumnezeu este parintele stiintei pe care omul niciodata nu va reusi sa o descopere ci doar o mica parte din ea.

Daca tu ai fi puterea suprema in tot ceea ce este, si este creat de tine nu inseamna ca esti ateu! E bine ce faci, si ai incredere in tine si ce ai construit, deci nu esti ateu! Asadar intrebarea ta nu contine nici urma de logica, dupa umila mea parere! Astfel ca nu stiu ce poti sa afli punand intrebarea asta, iar se agita toti pe aici in sus si in jos, si tot degeaba...

@ Selph ai analizat propozitia aproape ca la limba romana, si nu este logic ce spui. N-ai inteles ca omul nu este egal cu Dumnezeu, este inferior, este creat de el, pe scara ierarhica a naturii, a universului a ce vrei tu. Dumnezeu este cel care conduce, si care a fost din totdeauna este desavarsirea tuturor lucrurilor inclusiv a stiintei, pe care oamenii se chinnuie sa o exploreze si sa o descopere. Anaologia intre Dumnezeu si om legat de ateism este aberanta.

Selfhelp. logic, da, argumentul tau este valid. dar daca mergi pe argumentul celor care cred intr-o forma de existenta superioara (conform caruia Dumnezeu, demiurgul, etc e mai presus de finit), argumentele in pasi finiti nu mai functioneaza, pentru ca nu se da un raspuns la ce se intampla in infinit. Gheorghe Paun spune la un moment dat: demiurgul nu este matematician. in sensul ca tot ce construim noi in stiintele asa-zis exacte e destul de artificial, trebuie' sa recunosti, si e cam greu sa incluzi fiinta superioara in obiectele abstracte pe care le gandeste stiinta sau logica. ceea ce vreau sa spun e ca trebuie lasata asa, o portita deschisa, chiar daca nu crezi sau crezi intr-o fiinta superioara. de ce? pentru ca ratiunea are limitele ei, cam asa suntem noi proiectati, de oriunde am veni sau n-am veni. cam asta voiam sa spun

No logic, no job, no problem...:

Religiile moteiste sunt cele care sustin ca exista un sigur Dumnezeu, indiferent cum este el denumit. Si in prezent exista religii politeiste si oameni care cred in mai multi demiurgi. Este o diferenta de conceptii, cum de altfel si ateii sunt si ei grupati si sustin cu tarie ca doar materia este cea care defineste natura lucrurilor. Ei nu cred ca omul are spirit si ca acel spirit (suflet) este de natura divina si ca el ar putea fi nemuritor, pentru ca de fapt, acesta a fost scopul pentru care Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea sa sa fie nemuritor, prin ceea ce va face pe acest pamant.
Desigur ca exista diferite neclaritati, controverse pentru ca nimeni nu l-a vazut "in carne si oase " pe Dumnezeu ci, doar pe fiul acestui Iisus Christos, care a aparut pe pamant pentru mantuirea si nemurirea sufletelor noastre. Acestea sunt concepte pe care la auzim si le acceptam sau nu, depinde de modul in care noi am fost crescuti si cat de mult am reusit sa clarificam din multitudinea lucrurilor din univers, care nu ne sunt pana in prezent cunoscute. Cu totii credem in ceva, fie ca suntem credinciosi practicanti( adica ne ducem cu regularitate la biserica), fie ca plasam credinta noastra intr-un spirit divin, mai ales atunci cand ne aflam la necaz. Cum toti suntem liberi sa avem credinta pe care o dorim, nu cred ca este de condamnat daca unul crede in ceva, altul neaga aceasta credinta si crede in altceva sau pur si simplu crede ca totul este materie si ca ea dispare o data cu trecerea noastra in nefiinta. Speranta ne face sa credem ca vom deveni nemuritori si facem acest lucru cand ne construim o familie si avem copii care sunt urmasii nostri si care iau din ADN-ul nostru esenta noastra buna si asa vom avea liniste ca, nu am trait degeaba si ca ce am acumulat in sufletele noastre, in cunostintele si experientele noastre va dainui. Cred ca altfel ratiunea de a trai ar fi cam searbada. Nu cred insa ca Dumnezeu este ateu, el este unic si crede in noi pamantenii, crede ca vom fi asa cum ne-a creat buni, spirite care vor construi si nu vor distruge si desigur ca, ar fi mai intelept sa credem ca acest lucru va fi si posibil.
Libertatea de exprimare, este posibila daca lasam pe fiecare in "banii" lui sa creada ce vrea, dar esenta este ca prin credinta lui sa nu faca rau nimanui, pentru ca in prezent de dragul unor credinte, gresit intelese, se omoara oameni nevinovati, doar aceste credinte sunt de condamnat si trebuie anulate, eradicate sau cum vreti sa le spunem, atunci cand ne dorim ca ele sa nu mai existe.

@No God - nu cred ca e corect sa induci ideea ca oamenii de stiinta ar fi atei sau ca cei care isi tocesc genunchii in biserici nu muncesc. Si pentru ca ai adus vorba, faptul ca astazi vedem la distante atat de imense i se datoreaza in mare masura si lui sir Isaac Newton, care chiar daca se recomanda ca fiind teolog, cred ca esti de acord ca e un reprezentant de frunte al lumii stiintifice.