Pentru ca am vazut "I origins" si am vazut cat de fain se intelegeau cei doi atei, ma gandeam ca fiind curiosi, oamenii ne teisti ar cauta raspunsuri logice intrebarilor lor, raspunsuri bazate pe dovezi, ajungand astfel sa cunoasca lumea, atat cat permit vremurile, cunoasterea inseamna intelegere; ce credeti ca e mai important, sa iubesti sau sa intelegi? Si am pus iubirea in balanta pentru ca jardelin se tot vaita pe aici ca o lume atee ar fi una rea pe motiv ca ar fi una lipsita de iubire, trecem peste faptul ca probabil de la inceputurile "erei umane" lumea e teista si numai buna n-a fost, si da, stiu si stim de Stalin si Mao.

Nu contează dacă îs teiști sau ateiști,contează capacitatea de înțelegere. Omul are o structură mentală numită EGO. Până omul nu devine conștient de egoism (una din manifestările negative ale ego-ului),nu se va vindeca niciodată cu adevărat. "Ateist" sau "teist",sunt doar forme,omul e tot la fel indiferent de credințele sale. Oamenii se ceartă pe motive politice,sportive,etnice,rasiale și în special religioase. Soluția nu este eliminarea acestor sisteme, omul va inventa altceva, soluția este conștientizarea egoismului, odată ce asta va fi conștientizat, încet-încet va dispărea.

Auzi te intreb de unde ai tu intelegerea lucrurilor o intrebare moderna.

Nu toti oamenii sunt la fel, asa ca nu toti or sa poata cunoaste si intelege lumea in acelasi mod. Ca si acuma, unii fiind mai blegi se bazeaza in exclusivitate pe parerile altora considerandu-le adevarul absolut, chiar daca de fapt nu inteleg nimic. Asa ca mereu or sa rasara unii mai destepti care sa profite de acest lucru, pentru ca majoritatea oamenilor prefera sa aiba capastru si sa fie ghidati. Daca ar exista macar empatie, ca iubire e prea mult zis, oameni profitori n-ar mai exista.

Ce zici tu e intelegerea despre care vorbeam eu, deci ea conteaza.

Din biblie, logic.

Exact.

Empatie exista, dar n-o inteleg oamenii, si nu ma refeream la chestii complicate, ci la cele pe care ar trebui sa le stim toti, asa cum ar trebui sa stim cum se numeste planeta noastra, ca Soarele e o stea, s.a.m.d. Cand intelegi de ce x-ulescu face pe smecherul, nu te mai enerveaza atitudinea lui, te distreaza chiar, si in loc sa-l impusti, fie il ocolesti, fie razi pe sub mustata.

Empatia exista, dar nu la toata lumea. Ca sa faci pe smecherul trebuie sa-ti pese prea putin de restul lumii.
Daca n-ar exista oameni care sa nu stie pe ce planeta traim sau ca soarele e o stea, n-ar mai atat de usor sa fie prostiti, asa ca e in interesul smecherilor ca ei sa ramana cat mai prosti. Nu e asta lipsa de empatie?

Oamenii fac pe smecherii tocmai pentru ca le pasa prea mult , vor sa fie apreciati, iubiti, si urla disperati dupa asta, asa imi spune empatia, pe care toata lumea o are, e in setarile default, toti avem acei neuroni oglinda, doar ca propria supravietuire e mai importanta. O lume perfecta nu poate exista. Ma gandeam ca daca as putea sa incarc niste baterii de la Soare ar fi fain, ca le-am amestecat pe cele bune cu cele "rele", incarcandu-le pe toate, scap de drumul la magazin, dar ma gandeam ca daca ar merge si am face toti asa, multi oameni ar ramane fara locuri de munca, adica fara bani, astfel scazand cererea pentru anumite produse, de aici alti someri, si tot asa, ajungandu-se la pierderea locuintei, foame, boli, si intelegerea acestui lucru e ceva bun, necesar chiar.

Bine, sunt si unii care sunt smecheri doar pentru ca le pasa prea mult dar sunt si persoane carora nu le pasa deloc de altii, diabolice. Ca ucigasii in serie. SI sa zicem ca poti sa ucizi un om in mai multe feluri. Deci sigur exista si oameni fara empatie.
Toti avem neuroni, dar la fiecare individ ei se leaga in mod diferit si obtinem configuratii diferite, deci moduri de gandire diferite, deci persoane diferite. Unii pot sa aiba mai mult ceva, altii mai putin. Cum ar fi inclinatii spre mate.
Dar zici bine, ai nevoie de cunoastere ca sa poti avea empatie pe bune(sa stii ca bateriile alea sunt facute de cineva si tu cumparandu-le faci un bine). Ca altfel daca ajuti pe toata lumea or sa te ia de fraier si ajungi sa faci temele intregii clase
Sau daca ar fi sa-l luam ca exemplu pe fleming, a descoperit penicilina. Putea sa pastreze doar pentru el acest lucru, dar a preferat sa impartaseasca lumii descoperirea, stiind ca poate salva oameni. Acuma ca restul oamenilor au fost prosti si au folosit-o in exces pana si-a pierdut eficienta... oare daca stia ca asta o sa se intample ar fi procedat altfel?

Aia-s psihopatii, exista si daca inteleg, si daca nu, si daca lumea e teista, si daca nu, e o boala, o dereglare, ceva nelalocul lui.

Neuronii oglinda sunt responsabili de "oglindirea" comportamentului celuilalt, chiar si celelalte animale ii au, de asta daca te comporti ok cu un caine, e posibil sa se comporte ok, spun e posibil ca daca s-a apropiat cineva comportandu-se ok si apoi l-a lovit, se poate astepta sa faci la fel si ataca el primul.

Daca n-o descoperea el, erau altii. Uite, neintelegerea/necunoasterea a dus la pierderea eficientei antibioticelor.

Sigur ca exista, dar pentru ei nu exista. Asa cum sunt si multi prosti, dar cunoasterea inca exista.

Bun, si neuronii aia nu functioneaza mereu la rece, asa cum te astepti. Pentru ca suntem masinarii biologice. Si avem tot felul de hormoni si tampenii care ne fac sa luam decizii nepotrvite. Vazusem pe discovery, elefantii masculi inainte de sezonul lor, o iau razna din cauza ca se produce un supradozaj de hormoni, si incep sa atace orice, alti elefanti, omul care a avut grija de el de cand era pui. Devine nepredictibil.

Pana la urma ambele sunt importante, degeaba ai cunoastere daca nu o impartasesti, si degeaba iti pasa de ceva daca nu stii decat sa spui rugaciuni. Nu cred ca ai cum sa zici ca una e mai importanta decat cealalata.

Ce ai fumat?

Daca ar fi dupa teisti si monoteisti ( adica popii si crestinii aia cretini de fac matanii ) inca am avea impresia ca pamantul este plat. In opinia mea iubirea si intelegerea merg mana in mana, eu personal cred ca iubirea le reprezinta pe toate : euforie, durere, tristete, veselie, intelegere, prietenie, pe scurt tot in unul. Ateu inseamna negarea existetei lui Dumnezeu si a oricarei alte divinitati, asta nu inseamna ca lumea ar fi mai rea sau ca ateii nu iubesc, chiar cred ca lumea ar fi mai buna cu ateii, sunt mai rationali, mai realisti... PS. chiar acum ma uit la I Origins!

Dacă eşti ateu nu înseamnă implicit că vei căuta răspunsuri bazate pe dovezi. A fi ateu nu e o garanţie pentru nimic. Sunt o căruţa la fel de proşti ca Jardelin.

Bun raspuns, daca ar fi sa adaug ceva, ar fi... prefer sa ma cert daca ar fi sa ma cert cu cineva pe motive politice, sportive, rasiale decat pe motive religioase, astfel prefer sa ma contrazic sau sa-mi spun punctul de vedere in lucruri a caror existenta nu e pusa sub semnul intrebarii. Intr-adevar, oamenii vor gasi noi modalitati de a se impotrivii unii altora insa prefer orice atata timp cat nu trebuie sa aberez despre ceva ce nu exista. Nu ar fi o solutie intr-adevar, eliminarea religiei, oamenii nu s-ar "impaca miraculos" in ganduri, dar ce bine ar fi daca "luptele" ar fi altele, de preferat cauze existente.

Cel mai important lucru in viata este iubirea. Este singura capabila sa iti mangaie sufletul in adevaratul sens. Cunoasterea nu te va duce niciodata la un raspuns, la problemele mai complicate deoarece lumea in care traim este una relativa nu avem cum sa ajungem sa cunoastem si sa deslusim tainele universului. Cunoasterea este buna aia de bun simt, cum ii zic cultura generala, dar daca ajungi sa te complici in lucruri, a-i sa vezi ce repede va trece viata pe langa tine ajungand in final la concluzia ca nu ai aflat nimic concret. Faza e ca daca nu ai creier e usor sa fii ignorant, daca ai putin mai mult creier cauti raspunsuri, dar daca esti foarte aproape de iluminare, ajungi sa intelegi cum poti sa ajungi la ea, nu prin cunoasterea rationala, paradisiaca si prin cea luciferica, intuitiva bazata pe sentimente, o comuniune afectiva totala, stari spirituale etc. Limitarea la aflarea raspunsurilor nu te va face sa iti schimb eu vreo opinie dar iti vei da seama mai tarziu ce conteaza mai mult.

"Hamlet":
"Sunt mai multe lucruri
in cer si pe pamant, Horatio,
decat ai visat tu vreodata
in filozofia ta."

Blaga:
"Prostul cel mai prost este prostul alterat de filosofie"

Indreptar Spiritual - Osho
"Cel ignorant e ratacit in intuneric, dar cel plin de cunostinte e ratacit intr-un intuneric si mai mare decat cel ignorant"

Nu poti sa manifesti o iubire autentica, sincera, daca nu intelegi.

Asta este total adevarat. bravo!

Ca să răspund strict la întrebare, aici depinde de filosofia fiecăruia. În primul rând trebuie "definită" iubirea. Pentru că în mod clar fiecare înţelege ce vrea din ea. Jardelin al tău nu ştie ce e aia. Altfel nu ar vorbi pe lângă mereu. Din punctul meu de vedere, în viaţă trebuie să ai puţin tact, mult bun-simţ şi cunoaştere cu găleata. Empatia e şi ea importantă atâta timp cât e în doze potrivite şi în contextele care trebuie. Însă, cu termeni ca "iubire" nu te joci. E un sentiment mult prea complex pentru a arunca aşa cu el. Dacă "iubeşti" prea mult şi pe prea mulţi rişti s-o dai repede în nişte boli la fel de grave ca opusul, că tot vorbea cineva de sociopatie.

Mi-a placut o vorba scrisa de cineva pe FB. Stii de ce asculta lumea cintece de dragoste? Ca sa auda cuvinte pe care in realitate nu le aude!

Cam asa e si cu filmul mentionat de tine. Intelegere, iubire, etc. intre atei (si la atei) vezi numai in filme! In realitate...

Sa intelegi ce? Cumva ca dumnezeu e iubire si ca tu trebuie sa fii iubire?

Daca esti curios si iti pui intrebari, o sa te lovesti de raspunsurile teiste, fiind ateu, n-o sa le accepti, fiind mai multe inveti sa nu accepti orice raspuns, sau o sa fie lucruri pe care o sa le invatam toti, cum ziceam in alt raspuns, asa cum invatam ca Soarele e o stea.

Pai ai intelege ce e iubirea, de ce o simti, ce e de fapt, lucrurile ar fi mai simple, n-ar mai fi certuri, gelozii, obsesii, poate nici ura fara motiv.

Cunoastere e si intelegerea faptului ca realitatea e relativa/subiectiva, astfel nu-l omori pe Gigel ca afirma ca hortensiile sunt cele mai frumoase flori, tie plancandu-ti crinii, sa zicem.

Imi place Osho ala, e taaare intelept, stie cum sa isi scuze ignoranta. Mie imi pare horror, persoana, poate de asta l-ai ales.

nu uita ce am zis in intrebare, probabil lumea asta e teista de cand exista, so, cum de numai in melodii se aud cuvinte de genul?

Stai asa, tu bateai apropoul ca din iubire a impartasit ce a descoperit? Asta fiind nici acum 100 de ani, probabil, dar daca stai un pic si analizezi problema, se poate s-o fi facut pentru faima sau chiar pentru el. Daca as gasi eu remediul pentru o boala care ma pandeste, e logic ca o sa spun ce am descoperit, daca nu, macar pentru linistea pe care mi-o da empatia ca am ajutat.

Nu,ci ca pentru al iubi pe Dumnezeu, trebuie sa il cunosti, iar daca il cunosti, il intelegi.In Biblie este folosit in greaca termenul agape care inseamna iubirea principiala, adica bazata pe principii.Aceasta iubire ne indeamna Dumnezeu sa o manifestam,nu o iubire fortata, care este doar superficiala.E normal ca un om care crede ca exista iad, sau care crede ca Dumnezeu provoaca suferinta, sa nu il iubeasca.Dar cand intelege din principiile biblice ca nu exista iad si nu Dumnezeu cauzeaza suferinta si intelege bine versetele, il va iubi din tot sufletul pe Dumnezeu.

Osho are perfecta dreptate. Cu ce te impiedica ignoranta in a fii fericit? L-am ineles deoarece asta este realitatea. Daca nu iti dai seama ce e mai important imi pare rau pentru tine.

Draga, stii care impresia mea? Tu NU ai iubit niciodata cu adevarat ceva sau pe cineva!

Bun raspunsul. "pentru al iubi pe Dumnezeu, trebuie sa il cunosti", "E normal ca un om care crede ca exista iad, sau care crede ca Dumnezeu provoaca suferinta, sa nu il iubeasca.", ori sunt manipulatoare, ori imi dai dreptate, cunoasterea e mai importanta decat iubirea. Bine, de dragul discutiei nu explic ce e acea iubire despre care vorbesti.