Nu mai stiu ce sa cred...a existat sau nu Iisus? exista sau nu rai si iad? este biblia pentru manipulare sau nu? exista evolutie sau nu?
Ordonare:
Cronologică
Care era situatia ta? De ce credeai sau nu credeai?
Ce informatii noi te-au adus in punctul asta confunz?
Răspunde
Uita-te in jur, pune mina si mai citeste, trage concluziile pentru tine. Aici vor sari o gramada ca da, o gramada ca ba. Nu trebuie sa fii convins de nimeni, ci trebuie SA GINDESTI tu.
Parerea mea si-i rog pe cei ce au pareri diferite sa ma slabeasca! Nu cer parerea nimanui si sunt prea batran sa mi-o schimb.
Deci, parerea mea: Biblia este o carte scrisa de oameni, cu greselile inerente omului. Dumnezeu exista, altfel nu se explica existenta universului. Numai o minune poate explica ceva atat de maret. Ca s-o numi altfel, asta e... Raiul este despre respectarea unor percepte morale, pozitive. Iadul este despre cei ce nu respecta aceste percepte. Undeva dam socoteala. Iisus? Si pentru mine este o nebuloasa si, daca exista, il rog sa ma ierte: omul este limitat in cunoastere si o simpla carte nu il poate convinge usor daca are fiorul cunoasterii. Prostii pot fi convinsi usor sau de loc. Depinde de cat de incapatanati sunt.
Cred ca acesta i un domeniu in care parerea celorlalți este total neimportanta.
Stiu atei care respecta cele 10 porunci si credinciosi care lasa de dorit.
Este dreptul tau sa te intrebi, sa cauti, sa afli si sa ai propria viziune.
Te incurajez spre libertate din punctul acesta de vedere.
Îți spun eu.
1. Exista și a existat dintotdeauna Domnul Isus. El e viu în vecii vecilor!
2. Da, exista și rai, și iad, sunt complet reale, nu sunt basme.
3. Nu, Biblia nu este pentru manipulare cum cred unii, ci Biblia este mesajul lui Dumnezeu pentru întreaga omenire. Prin Biblie noi Îl cunoaștem pe Dumnezeu, aflam ce vrea de la noi și ce nu, aflam ce e păcat și ce nu, aflam multe multe lucruri care ne sunt folositoare.
Acum, sa revin la fiecare punct cu versete din Biblie.
1. "Dar îngerul le-a zis: "Nu vă temeți, căci vă aduc o veste bună, care va fi o mare bucurie pentru tot norodul: astăzi, în cetatea lui David, vi s-a născut un Mântuitor, care este Hristos, Domnul." (Luca 2:10, 11)
"Chiar în clipa aceea, Osus a vindecat pe mulți de boli, de chinuri, de duhuri rele și multor orbi le-a dăruit vederea. Și, drept răspuns, le-a zis: "Duceți-vă de spuneți lui Ioan ce ați văzut și auzit: orbii văd, șchiopii umblă, leproșii sunt curățiți, surzii aud, morții înviază, și săracilor li se propovăduiește Evanghelia." (Luca 7:21, 22)
"Oamenii care păzeau pe Isus Îl batjocoresc și-L băteau. L-au legat la ochi, Îl loveau peste față și-L întrebau, zicând: "Prorocește, cine te-a lovit?" Și rosteau împotriva Lui multe alte batjocuri." (Luca 22:63-65)
"Când au ajuns la locul numit "Căpățâna", L-au răstignit acolo, pe El și pe făcătorii de rele: unul la dreapta și altul la stânga." (Luca 23:33)
"Isus a strigat cu glas tare: "Tată, în mâinile Tale Îmi încredințez Duhul!" Și când a zis aceste vorbe, Și-a dat Duhul." (Luca 23:46)
"Îngrozite, femeile și- au plecat fețele la pământ. Dar ei le-au zis: "Pentru ce căutați între morți pe Cel ce este viu? Nu este aici, a înviat. Aduceți-vă aminte ce v-a spus când era încă în Galileea, când zicea că Fiul omului trebuie să fie dat în mâinile păcătoșilor, să fie răstignit și a treia zi să invieze."" (Luca 24:5-7)
"După ce a spus aceste lucruri, pe când se uitau ei la El, S-a înălțat la cer, și un nor L-a ascuns de ochii lor." (Faptele apostolilor 1:9)
De atunci Domnul Isus e în cer. Nu numai în Noul Testament scrie despre El, ci și în Vechiul Testament. Și Moise, și David, și Isaia, si Ieremia, si Ezechiel si alții au vorbit despre El. El e viu dintotdeauna, după cum scrie în Ioan capitolul 1.
2. Pt iad: Apocalipsa 20:15: "Oricine n-a fost găsit scris în cartea vieții a fost aruncat în iazul de foc."
Apocalipsa 20:14: "Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua. "
Marcu 9:43b: " decât să ai două mâini și să mergi în gheenă, în focul care nu se stinge"
Pt rai: 1 Ioan 2:25: "Și făgăduința pe care ne-a făcut-o El este aceasta: viața veșnică. "
Ioan 14:1-3: "Să nu vi se tulbure inima. Aveți credință în Dumnezeu și aveți credință în Mine. În casa Tatălui Meu sunt multe locașuri. Dacă n-ar fi așa, v-aș fi spus. Eu Mă duc să vă pregătesc un loc. Și după ce Mă voi duce și vă voi pregăti un loc, Mă voi întoarce și vă voi lua cu Mine, ca, acolo unde sunt Eu, să fiți și voi. "
3. Psalmul 119:9: "Cum își va ține tânărul curată cărarea? Îndreptându-se după Cuvântul Tău."
Psalmul 119:11: "Strâng Cuvântul Tău în inima mea, ca să nu păcătuiesc împotriva Ta!"
Psalmul 119:105: "Cuvântul Tău este o candelă pentru picioarele mele și o lumină pe cărarea mea."
2 Samuel 22:31b: "Cuvântul Domnului este curățit; El este un scut pentru toți cei ce caută adăpost în El."
Cred ca am pus destule versete, dar dacă mai vrei, îți mai pot oferi.
Astea sunt genul de intrebari cu care oamenii se confrunta toata viata. Daca chiar nu mai stii ce sa crezi, inseamna ca iti pui intrebari, deci esti oricum pe drumul cel bun.
Parerea mea (care se poate schimba pe masura ce mai cercetez si ma mai informez) este ca:
- Iisus nu prea avea cum sa nu existe, sunt prea multe dovezi istorice. Despre natura lui divina mai e mult si bine de dezbatut.
- Nu cred ca exista ca locuri propriu zise in care mergi dupa moarte, ci cumva ca repere pentru a face distinctia dintre bine si rau. Si folosesc aici termenul de "reper" cam in acelasi sens in care ideea ca lucrurile cad IN JOS ar fi un "reper". Stim ca nimic nu cade intr-o directie anume, ci sunt forte gravitationale care fac lucrurile sa se atraga intre ele, dar pentru a putea functiona in lume, e mult mai usor sa-ti iei ca reper faptul ca lucrurile 'cad in jos'. Sper ca a avut sens.
- Manipulare? Nu stiu exact in ce sens ar putea fi o manipulare. Ideea asta mi se pare ca vine doar de la cei mai dezinformati si mai mediocrii mintal atei cu putinta. E o colectie de mituri, norme si reguli culturale care a fost extraordinar de utila omenirii. E o manipulare in acelasi fel in care legile sunt manipulari, codul bunelor maniere e o manipulare, moralitatea e o manipulare, basmele populare sunt o manipulare etc.
- Cam toate formele de viata tind sa devina mai adaptate in timp la mediul din care fac parte, sau sa dispara cu totul.
Nu e deloc impresionant. Biblia e suficient de flexibila cit sa potrivesti versete la orice prostie. Tare sunt curios cum justifica timpenii precum pomelnicele... Pe de alta parte, totul e un rationament circular la cei ca el. "E scris in biblie, deci e adevarat." Hai sictir! In orice stiinta, cercetarile unora si-ale altora se intrepatrund. Daca unul descopera ceva si zice ca e intr-un anume fel, o gramada de altii vor incerca sa ii valideze sau invalideze rezultatele, dupa caz.
Cred ca ar trebui sa avem decenta sa recunoastem cultura cuiva, chiar daca nu suntem de acord cu ideile pe care le promoveaza. Eu o laudam pentru memorie si cat de bine stie Biblia, nu ca altii care se declara crestini dar nici n-au deschis-o.
Cat despre partea a doua: daca nu exista exact aceeasi mentalitate si religie, nu ar fi existat atatea secte. Argumentul cu logica circulara e unul mult mai simplist decat ce se intampla in realitate. Dar, ca de obicei, unui ateu daca nu-i explici ceva in mod simplu, nu intelege 
Nu cred ca te poate suspecta cineva de seriozitate, fiindca de la intrebari despre sex treci foarte usor la intrebari despre existenta lui Iisus! Oare asculti manele sau nu?!
De fapt, Biblia nu e flexibila. Dacă citești contextul nu poți potrivi un verset pentru multe situații, ptc nu se potrivesc, n ai cum.
Și pomelnicele n am cum sa le justific dacă nici eu nu cred in ele. Efectiv, nu sunt biblice.
Aici va trebui sa te contrazic Daca nu se puteau interpreta in mai multe feluri versetele, nu ar fi existat atatea ramuri diferite in crestinism.
Daca urmeaza sa spui "Da, dar doar o interpretare e corecta", te anunt ca asta zic toti! Parca spuneai ca esti protestanta, corect? Ideea ca Biblia nu ar fi interpretabila nu se impotriveste protestantismului per total?
Nu e deloc confuz. Are idei ferme. Doar face pe naivul, să vadă ce iese.
Eu ma refeream la flexibilitatea de care spunea utilizatorul de mai sus. Adică el spunea ca poți potrivi versete pentru orice "prostie". Eu l am contrazis, adică eu consider ca nu poți pune un verset în mai multe situații ca să argumenteze anumite idei. Adica, un exemplu ar fi versetul ala "Cereți și vi se va da; căutați și veți găsi; bateți și vi se va deschide". Nu il poti folosi pentru a valida dorinta un om de a muri dușmanul lui, sa zicem. Dacă citim contextul vedem ca versetul asta se refera la lucrurile care sunt după voia lui Dumnezeu, lucruri bune, nu putem cere orice și sa ne asteptam ca ni se va da. Eu la asta m-am referit. Știu ca sunt multe interpretări ale multor versete, dar nu ma refeream la asta.
Pai si eu am citit, am murit de ris, mi s-a parut o adevarata jignire adusa inteligentei umane. E ca si cum ai zice ca daca ai citit cartile lui Becali esti cult. Logica circulara e cea mai directa abordare care functioneaza in discutiile cu unii care renunta usor. "E in biblie, deci e adevarat." e un lait-motiv al cam tututor cultelor bazate pe matrapazlicul ala mistic. As prefera ceva bazat pe Legendele Olimpului, sincer.
Sunt tare curios ce apogee al dezvoltarii inteligentei umane citesti tu daca Biblia ti se pare o jignire la adresa acesteia.
Si Fratii Grimm sau Povestile Nemuritoare mi se par cu mult mai rasarite. A, daca discutam de Asimov, Niven, Herbert... deja e cu totul alta treaba. Uite, una dintre multele faze in care biblia efectiv ia cititorul de retard - avem pe Eva si Adam plus Cain si Abel. Si astia erau singurii oameni de pe pamint, da? La un moment dat, unul dintre astia doi se duce in satul vecin si se combina cu o gagica pe acolo. Asa, de nicaieri, apar brusc alti oameni. Nu mai zic de prosteala cu "dupa chipul si asemanarea" sau cit de perfecti sintem, dar facem cancer de ne ia mama naibii inca din preistorie. Si ce e cancerul? O crestere celulara anormala. O imperfectiune a creatiei perfecte. De timpenia cu chinurile la nastere care i-au fost date femeii ce zici? Nu de alta, dar TOATE mamiferele se chinuie la nastere, adesea mor. Cu ce au gresit vaca, iepuroaica, sau leoaica?
Exact ce ma asteptam, folosesti lecturi science fiction de clasa a 5-a ca reper de "asa da" in gandire
Ma gandeam ca poate, totusi, ma vei surprinde si vei zice ca in timpul liber citesti Jacque Derrida, Paul Ricoeur, poate occazional niste Gadamer. Daca inca te dau pe spate Dune si Fundatia, cred ca doar nu esti pregatit sa citesti Biblia si de aia ti se par altele mai rasarite.
Ba tu ce vrei sa demonstrezi de fapt? ca barbosul exista? iti spun eu ca nu
Ai dreptate, vina mea. Eu citesc aici ca prostu despre religiile lumii, istoria lor, evolutia gandirii teologie, mi-am scris si lucrarea de licenta la facultate despre cum interpretam textele religioase... si in tot acest timp puteam sa te intreb pe tine si scapam de atata munca aiurea, ai dreptate
Tu ce vrei sa demonstrezi? Ca ești un mincinos? Ai spus mai sus ca nu știi ce sa crezi și acum spui ca "nu exista Dumnezeu".
Te înșeli amarnic. Dumnezeu exista, am foarte multe dovezi pentru asta. În plus, simt ca exista, mi-a schimbat viata și Îl simt in viata mea. Tu ce argumente ai ca nu exista? Ca nu poți afla prin experimente științifice ca El exista?
Știința nu prea are legătură cu demonstrarea existentei lui Dumnezeu. Da, poți prin stiinta sa demonstrezi ca exista o Forță superioara care a creat anumite lucruri pe care oamenii de știință nu le pot explica, dar cam atât, zic eu
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
