anonim_4396
| anonim_4396 a întrebat:

Stiu ca aceasta intrebare pare potrivita mai degraba pentru categoria Religie dar o pun aici pentru ca la aceasta categorie se pun intrebarile despre stiinta si cunoasterea lumii inconjuratoare.

In Eclesiastul 1:13 spune: ``Mi-am pus inima sa cercetez si sa adancesc cu intelepciune tot ce se intampla sub ceruri: iata o indeletnicire plina de truda la care supune Dumnezeu pe fiii oamenilor.``

Intrebarea este: voi vedeti ca pe sarcina extenuanta si uneori chiar ca pe o condamnare pentru om sa incerce sa dezlege tainele acestui Univers dar fara obtinerea unui raspuns satisfacator nici dupa o viata intreaga dedicata stiintei si cercetarii?

Răspuns Câştigător
| anonimg a răspuns:

Dumnezeu nu este absurd. El ne-a oferit dovezi sa credem nu doar in existenta Sa, ci si in dragostea Sa pentru noi.

1. Natura. Tot ce exista nu este la intamplare. Natura este prea perfecta ca sa fie la intamplare. De la cele mai mici lucruri si pana la gigantii din univers -astrele- totul declara prin alcatuirea si miscarea lor perfecta, ca au fost facute de mana unui Creator. De altfel nici calculatorul din fata noastra nu a iesit singur din pamant.
De asemenea omul nu poate da viata. Omul doar procreaza -adica "lucreaza impreuna cu" (in cazul nostru, impreuna cu Dumnezeu). Omul poate sa dea doar nastere, dar nu si viata. Sunt lucruri diferite. La fel ca si animalele: ele dau nastere, dar nu si viata. Si cat de inteligent poate sa fie un animal, un peste sau orice alta vietate sa poata da viata? Sau cat de intelept poate sa fie un copac sa poata da lastari? Am lua-o razna daca am gandi astfel.
Dar Dumnezeu este Acela care a lasat in felul acesta posibilitatea evolutiei. Iar daca omul are puterea sa dea viata, de ce mai moare?
Omul vede lucrurile in mod denaturat. Daca va citi Scriptura le va vedea prin ochii lui Dumnezeu, si doar atunci le va intelege. Doar atunci va pricepe viata. Doar atunci va cunoaste sensul vietii: de unde vine, cum sa traiasca, si incotro va merge.

2. Sfanta Scriptura. Pe langa natura, Dumnezeu ni Se descopera si prin Biblie. Daca nu ne place sa o deschidem sa o citim, motive gasim destule; Dumnezeu nu indeparteaza motivele refuzului nostru de a deschide Biblia.
Biblia nu este o carte de povesti sau de basme; ea nu este un roman. Cartea aceasta are o putere in ea care poate sa schimbe vietile oamenilor. Aceasta este si motivul pentru care oamenii refuza sa o citeasca -chiar si aceia care o au acasa. Numai cand se gandesc la ea deja se creeaza un conflict in inima. Asta inseamna ca este ceva cu aceasta carte. "Caci Cuvantul lui Dumnezeu (in contextul nostru, Biblia) este viu si lucrator, mai taietor decat orice sabie cu doua taisuri: patrunde pana acolo ca desparte sufletul si duhul, incheieturile si maduva, judeca simtirile si gandurile inimii." (Evrei.4:12)
Prin Biblie Dumnezeu ne mustra pacatele. Nu ne place asta, dupa cum nu ne place nici penicilina. Dar tot prin Biblie ne ofera si solutia: "Veniti la Mine, toti cei truditi si impovarati, si Eu va voi da odihna." (Mat.11:28) Daca doar ne-ar descoperi pacatele si ne-ar lasa asa, am fi innebunit la propriu. Dar Duhul Sfant nu doar ca ne descopera pacatele, ci ne conduce si la Domnul Hristos: "Acesta este sangele Meu... care se varsa... spre iertarea pacatelor." (Matei.26:28)

3. Domnul Isus Hristos. Dumnezeu ni Se descopera prin Domnul Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Ceea ce s-a intamplat acum aproximativ 2 mii de ani in urma, nu a fost basm sau poveste. El a venit sa implineasca ceea ce in foarte multe locuri in Vechiul Testament era scris despre El: "Dar El era strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti." (Isaia.53:5)
Jerfele din sistemul iudaic aratau catre jertfa de la Golgota: "Iata Mielul lui Dumnezeu care ridica pacatul lumii!" (Ioan.1:29)

Am auzit deseori ca Dumnezeu Vechiului Testament a fost sangeros fata de Cel din Noul Testament.
Pentru ca noi astazi sa intelegem cat de grav este pacatul, Dumnezeu a trebuit sa instituiasca sistemul de jertfe timp de cateva sute de ani. Ele se aduceau si mai inainte de Moise. Dar de la Moise incoace ele se aduceau cu regularitate. Si aveau sa tina pana la rastignirea Domnului Hristos.

Poate ca noi credem ca astazi suntem mai sensibili -poate chiar mai sensibili decat Dumnezeu Insusi! Noi spunem ca suntem mai milosi cu animalele decat este chiar Acela care le-a crest. Ce gand eronat! Ce sentimente gresite pot sa existe in inima noastra!
Iata ce spune "Dumnezeul sangeros" din Vechiul testament -care este Acelasi ca si din Noul Testament, atunci cad vorbeste despre animalele pe care le-a creat:
"Daca intalnesti boul vrajmasului tau sau magarul lui ratacit, sa i-l aduci acasa.
Daca vezi magarul vrajmasului tau cazut sub povara lui, sa nu treci pe langa el, ci sa-i ajuti sa ia povara de pe magar." (Exod.23:4-5)
Deci cand se ratacea un animal -chiar si daca era al vrajmasului tau- trebuia sa i-l aduci acasa. Un animal pierdut putea sa fie mancat de fiarele salbatice sau putea sa ajunga intepenit prin cine stie ce locuri.
De asemenea, atunci cand animalul cadea sub povara greutatii, chiar daca era al vrajmasului tau, trebuia sa te apleci si sa iei povara magarului.
Acum dar, daca spunem astazi ca suntem mai milosi, cum de exista atatea animale fara stapan, ratacite pe strada, sau chiar facute una cu strada?
Daca suntem mai milosi ca cei din trecut -sau chiar ca Dumnezeu asa cum spun unii- cum de exista magazinele si frigiderele noastre pline cu carne?
Ce vreau sa spun este ca mila noastra, gandurile si sentimentele noastre sunt mai denaturate decat au fost vreodata pe pamant. Marturisesc ca cei mai multi oameni iubesc mai mult animalele decat pe semenii lor, mai mult decat pe dusmanii lor. In lucrul acesta putem sa vedem si sa ne cercetam daca mila noastra este buna sau rea.
Daca un om are mai multa mila de un animal decat ar avea pentru dusmanul lui, atunci mila acestui om nu este una buna, ci este una denaturata, mai mult decat extremista. Biblia este singura care ne poate da echilibrul cu adevarat.

Da, exista si oameni care se ascund in spatele crestinismului, care isi pun o masca de crestin doar ca sa isi aduca la implinire dorintele pline de viclesug si poftele viciilor lor. Dar pe mine asta nu ma impiedica sa fiu un bun crestin. Astfel de oameni vor fi judecati. Dar daca eu gasesc scuza invocand prefecatoria acestor crestini cu numele, refuzand si eu in felul acesta darul lui Dumnezeu -mantuirea-, voi fi si eu judecat. Scuza mea va fi judecata si ea, si ma tem ca nu va fi suficienta in apararea mea.
Sunt multe de spus, dar ma opresc aici.

52 răspunsuri:
| Mclaren12 a răspuns:

Sunt contradictii cu sutele in biblie, doar ca majoritatea sunt marunte si lumea nu prea le constientizeaza cand citesc biblia.

"Dumnezeu a ucis oameni ticalosi pentru ca au meritat sa fie ucisi"
De ce nu-i omoara in prezent pe ticalosii care merita sa moara? Stiu si eu, poate pe indivizii aia care detin economia mondiala si care creeaza criza cand vor ei si din cauza lor si a programelor pe care ei le conduc mor oameni nevinovati in fiecare zi. Pe ei de ce nu-i omoara Yehova? A stai, sunt evrei, Yehova era rasist si-i ajuta pe evrei in biblie sa macelareasca popoare pagane. A naibii de drepti mai sunt ei.

"Astfel doar Dumnezeu si Cristos mai are dreptul sa ucida. Va ucide la Armaghedon. Uraaaaa! Vino Doamne Cristoase si fa dreptate."
laughing
Ia-o usor, nu exista sfarsitul lumii, de fapt din cate stiu Armaghedon nici macar n-are legatura cu asta. Daca te referi la "venirea lui Mesia", ala nu va constitui sfarsitul lumii, ci doar statul comunist global pe care evreii se strofoca sa-l instaureze. Asta inseamna "raiul pe pamant" si este dedicat doar "poporului ales" adica evreilor, care vor instaura sclavia peste celelalte rase, citeste Protocoalele Inteleptilor Sionului. De asemenea talmudul lor vechi de vreo 3000 de ani o confirma. Voi crestinii sunteti doar niste unelte in mainile lor care v-au manipulat cu mizeria lor de crestinism. Acelasi rol il are si islamismul.

| Sn4k3 a răspuns:

De ce ar fi condamnare daca facem asta din propria vointa si propriul interes? Nu e nimeni obligat sa incerce sa obtina raspunsuri si in plictiseala asta, e bine ca mai avem si noi niste mistere.

| RAY a răspuns (pentru Mclaren12):

Hitler sa declarat catolic devotat, a omorat cateva mii de persoane atee

| RAY a răspuns:

Si tu poti alege dar eu tot voi exista, a fi ateu nu este o alegere, pur simplu asta e adevarul dovezii ca exista dumnezeu nu exista, faza cu haosul exista fizica cuantica unde lipseste o ordine asa zis perfecta.

| RAY a răspuns:

Omule asta nu e o dovada ca exista dumnezeu

| Mclaren12 a răspuns (pentru RAY):

S-a dovedit pe naiba.
A omorat pe naiba laughing
Tu ai ceva fixatie dogmatica pe pretinsele crime ale lui Hitler.
De fapt din cate am auzit, Hitler ar fi avut in unele cazuri si o atitudine pro-crestina ca sa castige sprijinul populatiei germane care era probabil crestina in majoritate, asta nu inseamna ca ea el crestin.

| RAY a răspuns (pentru Mclaren12):

Mein Kampf, Hitler notase:

„Această lume a noastră ar fi de neconceput fără existența practică a unei credințe religioase (…) Și fondatorul creștinismului nu a făcut niciun secret cu privire la estimările sale despre poporul evreu. Când a considerat necesar, El ia dus pe acei dușmani ai rasei umane din Templul lui Dumnezeu (…) De aceea astăzi cred că eu acționez în conformitate cu voința Celui Atotputernic Creator: prin lupta mea împotriva evreului, mă lupt pentru lucrarea Domnului."

| RAY a răspuns (pentru Mclaren12):

Nu am fixatie tu ai o fixatie cum ca evrei sunt tot ce e rau pe lumea asta

| Mclaren12 a răspuns (pentru RAY):

Nu am gasit ultima parte. Asa-i ca ai luat citatul de pe Wikipedia?
Si asa cum am zis, poste a avut unele declaratii pro-crestine ca sa aiba sprijinul poporului german in majoritate crestin, dar el in realitate era pagan. Unde ai mai vazut tu crestin sa foloseasca simboluri pagane? Daca ar fi vrut sa instaureze paganismul cu forta, ar fi urmat o noua inchizitie, ceea ce nu a fost cazul pentru ca Hitler era un om drept si diplomat, nu psihopat avid de putere. "Decrestinizarea" ar fi urmat sa aiba loc treptat, mai intai prin trezirea poporului la realitate cu privire la istoria lor.

"Nu am fixatie tu ai o fixatie cum ca evrei sunt tot ce e rau pe lumea asta"
Pai cam sunt, ei au fost in spatele majoritatii atrocitatilor globale din istoria recenta (ultimii 2000 de ani). Istoria o confirma, nu eu. Dovezi exista, trebuie doar sa le cauti, dar atunci cand cineva este fixat pe bazaconiile pe care i le-a bagat media in cap, nu prea mai are ce dovezi sa caute ca pentru el sunt degeaba.

| RAY a răspuns (pentru Mclaren12):

Esti obsedat de ei

| Mclaren12 a răspuns (pentru RAY):

Care parte din "ei au fost in spatele majoritatii atrocitatilor globale din istoria recenta (ultimii 2000 de ani). Istoria o confirma, nu eu." n-ai inteles?

| IIIshaneIII a răspuns (pentru anonimg):

A si sa inteleg ca tu esti un guru, un shaman daca ai inteles toate chestiile astea rolling on the floor

| IIIshaneIII a răspuns:

Petarede laughing

| IIIshaneIII a răspuns:

Nu vrei sa fii primul pe lista daca iti doresti asa mult armaghedonul?

| Nilsson a răspuns (pentru RAY):

``Omule nu vezi ca vt e plin de crime, ce minti ca nu e diferit``

Tu de fiecare data cand nu stii ce sa mai zici il faci pe interlocutor mincinos.
Anonimg si luat din timpul lui pretios ca sa induplece o inima impietrita ca a ta, dar tot degeaba.
Mai citeste o data raspunsul, poate pe fond portocaliu vezi mai bine.

| RAY a răspuns (pentru Nilsson):

Saracul de el ti a pierdut timpul cu mine, las ca astfel va ajunge in rai iar eu in iad, ce bucurie pe voi cand va ganditi ca toti dusmani vostri vor arde pe veci in iad

| anonimg a răspuns (pentru Mclaren12):

Cand este vorba de distrugerea canaanitilor, care erau alcatuiti din mai multe popoare printre care si amoritii, Dumnezeu spune: "Nelegiuirea amoritilor nu si-a atins inca varful." (Geneza.15:16)
Distrugerea canaanitilor a avut loc dupa mai bine de 400 de ani de la profetia de mai sus.
dar avem exemplu si de o alta cetate pagana Ninive. Aceasta cand a auzit ca va fi distrusa, a crezut pe Dumnezeu, s-a intors de rautatea ei si a scapat. Ea nu mai exista astazi deoarece dupa cateva generatii a inceput sa faca iarasi raul; si oamenii din timpul acela n-au luat in seama avertizarea ca sa fie salvati. Atunci cetatea Ninive din Asiria, a fost distrusa pana in temelii, la fel ca si Canaanul.
Orasele si tarile prospera sau pier, in functie de nelegiurea lor, de moralitatea sau de lipsa acesteia.

| anonimg a răspuns (pentru Mclaren12):

Eu am luat acest numar din Biblie. Si eu cred mai mult Biblia decat miturile pagane.

| Mclaren12 a răspuns (pentru anonimg):

Astea-s povesti de adormit crestini. Nu cred ca adevarata cadere a cetatilor are vreo legatura cu basmele bibliei. Este un fapt cunoscut ca evreii au o antipatie genetica pentru paganism si spiritualitate, motiv pentru care le-a si distrus. Evident ca evreii vor promova in basmele lor ca paganii sunt "pacatosi" si "malefici" si cine altul sa creada orbeste asta daca nu crestinul indoctrinat de la nastere sa creada ca evreii sunt "poporul ales" si paganii sunt "malefici"?

"Orasele si tarile prospera sau pier, in functie de nelegiurea lor, de moralitatea sau de lipsa acesteia"
Nici nu-ti imaginezi cate nelegiuiri a facut Israelul si oamenii care l-au intaurat. Nici nu-ti imaginezi cati oameni au murit din cauza acestei tari. Unde-i Yehova sa faca dreptate? Stai ca evreii sunt "poporul ales", ei pot face cate atrocitati vor nu?

"Si eu cred mai mult Biblia decat miturile pagane."
Asta-i tare laughing
Deci biblia fura mituri pagane si le corupe si le integreaza in basmele ei dar tu crezi mai mult in biblie decat in mituri pagane?

| NGheorghe a răspuns:

Pentru Eclesiastic ( sau un popă ) de acum 2500 de ani aceasta sarcina se poate considera pe de-a dreptul extenuantă. Acum însă, pentru tine, in secolul 21 - cu telescoape, microscoape, calculatoare si baza de date - tot ce pot sa spun este ca îți place sa te smiorcăi.
Ba mi-am pierdut si vremea degeaba, citind răspunsul premiat de tine, răspuns ce nu are nicio legatura cu întrebarea. Bineanteles ca m-a dus in eroare prima fraza din intrebarea ta... care sublinia căutările tale științifice in explicarea " lumii înconjurătoare".
Exact asta este problema speriaților religioși, ca vine unu pe care îl interesează legatura dintre poziția luni si mărimea mareelor si ii trebuie 50 de ani sa adune toate datele necesare, si asta deoarece 49 de ani si 6 luni speriatii repetau ca papagalii: "d-zeu a creat lunaaaaa!", si când saracu om începea sa se depărteze si sa ii evite pe fiecare in parte, acești speriatii incepeau din nou: "citește bibliaaaa! ea îți explica de unde vii si unde mergi! Bibliaaaaa!,,, Pavel capitolul,,,! Isaia capitolul!"
Pe tine te interesează explicarea acestor taine, ca pe eschimoșii mașinile... decapotabile. happy

| Nilsson a răspuns (pentru NGheorghe):

Stiu ca am premiat un raspuns off-topic, la fel ca majoritatea replicilor din acesta postare.
Autorul Eclesiastului cu siguranta nu era prost daca a observat circuitul apei in natura intr-o lume in care majoritatea credeau ca ploaia e mictiunea zeilor.
Chiar si in secolul nostru, cu toata tehnologia noastra si toate cunostiintele acumulate, cercetatorii nu pot sa raspunda la niste intrebari simple (din ce e compus 95% din Univers sau ce e gravitatia).

| NGheorghe a răspuns (pentru Nilsson):

Deci tu știi ce ai premiat si acum îmi spui si mie ca sa știu si eu ca tu știi ce ai premiat. Bine. Tu faci asta pentru ca habar n-ai ce faci sau ai vreun motiv anume?
Autorul Eclesiastului cu siguranța... era un scriitor si cam atât. Ca el a cules proverbele? Ca altcineva le-a cules? Sau dacă el a cules o parte si alți au mai adăugat? Astea sunt întrebări la care nu se mai poate știi răspunsul.
Dar faza cu "micțiunea zeilor" si "majoritatea credula" este prima data când o aud, as zice ca ai o imaginație bogata, ce ar fi dacă te-ai apuca sa scrii cărți SF in loc de relatări istorice (dintr-o perioada pe care nu ai cunoscut-o). Ca sa-ți fie mai clar singurele referiri la activitățile in care intervenea o divinitate era - fulgeratul. Adevarul care se ascunde este despre niște scepturi cu forme ciudate (dacă nu găsești pe net, zi-mi si îți caut eu) scepturi despre care sumerienii scriau cum ca ar fi folosite de personaje din alte civilizații ce dispuneau de înaltă tehnologie, si cu ajutorul cărora produceau descărcări electrice si speriau lumea sau poate mai grav. Acum ca descărcările electrice (gen solenoid Tesla) seamănă cu fulgerele, este destul de evident, iarăși este ușor de declarat ca "lumea antica credea" ca la originea fulgerelor stăteau zeități, dar este mai greu de eliminat din istorie faptul ca mai toti marii regi dețineau câte un sceptru. Bineanteles ca tu nu trebuie sa știi nimic despre ce le-a trecut prin cap regilor ca sa își dorească sa țină in mana așa ceva, sau invers: tu trebuie sa știi ca scepturile erau așa niște chestii fără nicio utilitate. Dar sa ajungi de la fulgere la micțiune indica faptul ca tu nu știi absolut nimic.
"cercetătorii nu pot" - idem, tu trebuie sa știi ca ei nu pot, si exact asta știi! Vezi ce multe știi tu? Si ce destept esti tu ca știi atâtea!