NOname
Întrebare recomandată | NOname a întrebat:

Credeţi că un animal non-uman, cum ar fi câinele, de exemplu, este capabil în vreo 10-15 ani (până pe la sfârşitul duratei sale de viaţă) să înveţe să înţeleagă relativ bine limbajul uman al comunităţii în care locuieşte?
Nu mă refer la dresaj şi executarea oarecum mecanică a comenzilor, ci la capacitatea de a înţelege un text, un dialog în proporţie relativ mare, nu doar frânturi. Oare chiar "înţelege totul, doar nu poate vorbi"?

55 răspunsuri:
| ALGator a răspuns:

S-ar putea sa fie si da si nu, in functie de felul cum definesti limbajul. Exista, ca de obicei, doua tabere, si niciuna nu e dispusa sa cedeze. A "ceda" inseamna accepti sa imaginezi experimente in care sa cercetezi subseturi ale comunicarii. Asta nu e la indemina publicului. Dar si experienta celor care au trait o viata intreaga cu cîini poate fi interesanta.
Asta a fost un fel din partea mea sa spun ca habar n-am.
Dar orice stie ca se poate imparti comunicarea in ansamblul ei in canale (vaz, auz, miros) si subseturi deci anumite sanse sint ca orice fiinta sa fie capabila de o forma primitiva de comunicare peste bariera speciei.
Am intilnit un copilas (mai maricel) care initial a vorbit doua limbi dupa care a abandonat-o pe cea din tara de origine "inelege dar nu vorbeste". M-a surprins ca nu e in stare sa raspunda nici cu da sau nu la intrebarea "vrei sa maninci asta?" (prin alte trucuri a rezultat ca voia, dar obstacolul de a spune da sau nu devenise de netrecut).
Pun constatarea asta in paralel cu experienta unor proprietari de animale carora acestea (animalele) le comunica aproape fara dubii cind au nevoie de ceva. Trebuie sa fie "da", "nu" sau "mi-e foame" ca sa conteze drept "limbaj"?
Ma rog, cel mai dragut ar fi ca cineva care participa la discutie sa ne faca trimitere mura-n gura la niste studii. Daca inteleg bine, intrebarea s-ar putea pune daca alte specii decit primatele pot comunica cu omul.

| Fatamuntilor a răspuns:

Lenin zicea,, Invatati, invatati si iar invatati''
E un sfat usor comunist, dar bun!
Tema alesa de tine m-a atatat si uite ce am gasit
http://a1.ro/......l(incearca sa nu plangi)

Nu stiu cat de mult reusesc animalele inteleaga (sau noi pe ele) dar sigur au instinct.
Stiu, am depasit tema:))

NOname
| NOname explică (pentru Fatamuntilor):

"Hachiko: A Dog's Story" (2009) e un film foarte bun, apropo de "I will never forget you". Foarte bine realizat şi inspirat dintr-o poveste reală.

Ştii ce m-a înduioşat azi?
Acum câteva zile spălam grâul şi, desigur, nişte multe boabe s-au strecurat în chiuvetă. Iar acum, ghici ce, m-am dus în bucătărie şi am constatat că îmi creşte iarba prin găurile de scurgere. laughing La început m-am speriat puţin, neştiind ce e, dar după am făcut legătura şi îmi venea să râd de drag. Momentul şi constatarea miracolului vieţii în sine au fost aşa de dulce.hee hee

| sabin89 a răspuns:

Nu stiu, dar mi-ar placea sa devina posibil. Cand nu ne mai intelegem cu oamenii, sa ne intelegem si noi macar cu cainii...

NOname
| NOname explică (pentru sabin89):

Da, frumos gând.

| Fatamuntilor a răspuns (pentru NOname):

Am vazut filmul si am plans

Da, intesanta experinta.rolling on the floor

| Ghknn a răspuns:

Poate. xD

| Greenthrone75 a răspuns:

Cand comunica, atat cainii, cat si oamenii folosesc propria limba, propria modalitate de transmitere a informatiilor, adica un amestec complex de sunete si gesture corporale. Deoarece un caine nu va vorbi niciodata asemeni unui om, atunci omul este nevoit sa apeleze la mijloace de comunicare ale cainelui, sa-l inteleaga si sa se faca inteles, pentru a-l putea educa. Acest lucru este posibil, de vreme ce omul si cainele au trait impreuna vreme de peste 15.000 de ani.Eu nu cred ca un caine ar putea itelege tot limbajul omului, ci franturi.

| ItzKimuraTPU a răspuns:

Daca ai un caine de mai mult timp cainele se obisnuieste cu tine, invata fara ca tu sa fi vrut asta si el te intelege. Daca ai observat, uneori cand vorbesti cu un caine el latra. Cainele este cel mai bun prieten al omului dar si cel mai bun ascultator care nu te critica.

| Mădă0611 a răspuns (pentru Gizăz):

Site-ul are o rubrica de News, acolo sunt erorile, dar asta pentru ca ei doar preiau anumite articole, in rest au editori pe categorii, asa cum e si descopera.org. Ma rog, nu zic ca ce scrie pe respectivele site-uri e vreun adevar absolut, dar nu e nici ceva cu care sa te rusinezi, depinde cat poti duce, sau mai exact, cat poate creierul cuiva duce.

| jerkboy92 a răspuns:

Inteligenta cainilor, depinde si de rasa dar in general este echivalenta cu cea a unu copil de 2 ani.Cainii pot intelege peste 150 de cuvinte, au capacitati emotionale si pot gandi.

| Gizăz a răspuns (pentru Mădă0611):

Recomand mai degrabă câteva canale Youtube. SUnt mult mai ok. Dacă te interesează, mă poţi contacta pe privat.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Nu. Motivul este simplu, creierul unui caine nici macar nu intelege conceptul de "conversatie". Pentru noi conversatia pare naturala pentru ca ne nastem cu aceasta trasatura, in realitate ai nevoie de un creier extrem de complex ca sa poti face asta, motiv pentru care omul este singurul animal care stapaneste aceasta trasatura. Cainii nu percep lumea prin ganduri si conversatii, cum o facem noi. Nivelul lor de perceptie este foarte diferit de al nostru. Foarte diferit si, in acelasi timp, cel mai apropiat. Stiai ca singurele animale care pot distinge trasaturile faciale ale oamenilor si starile de spirit urmate de acestea, sunt cainii? Nici macar cimpanzeii sau delfinii nu pot face asta. Acelasi lucru e valabil si pentru gesturi, daca arati cu degetul catre ceva singurul animal care va intelege ca tu arati catre ceva si nu doar iti misti mana fara rost, va fi un caine. Dupa atatea mii de ani de coabitare cainii inteleg oamenii mai bine decat orice alt animal ar putea sa o faca. Dar cand vine vorba de conversatii, lucrurile stau cu totul altfel si deja am subliniat de ce se intampla acest lucru. Cainii nu percep conversatii ci doar sunete. Evident ca un caine va atribui anumite sunete anumitor actiuni in timp, dar asta nu inseamna ca inteleg tot ce le spunem, asta e cu totul alta poveste.

Chiar aseara ma uitam la un episod din "The Wonder of Dogs" si mi s-a parut foarte interesant cum cainii au invatat sa inteleaga comportamentul uman si cat de bine reactioneaza instinctual la acesta. Daca ai timp si curiozitatea poti urmari episodul aici: https://www.youtube.com/watch?v=f-l2U2eDOEY

NOname
| NOname explică (pentru anonim_4396):

Foarte interesant, Krakilla. Mulţumesc.

| Gizăz a răspuns (pentru NOname):

Răspunsul pe care ţi l-a dat Krakilla mi-aduce aminte de clipul ăla pe care ţi l-am trimis pe privat cu alien brains. Vezi că tipul dă nişte exemple din lumea animalelor. O să vezi altfel treaba. happy

| luciancostan a răspuns:

Nu laughing

| NimeniNuExist a răspuns:

Câinele înțelege doar frazele scurte pe care le repeți des dar daca il înveți de mic cu fraze lungi ar putea sa înțeleagă ceva

| Fatamuntilor a răspuns:

Uite ce face fetita asta cu cateii
https://pufosenia.org/......e-urmeaza/


stiu,ti-am stricat bunatate de postare; sa-mi fie rusinica rolling on the floor

| mont a răspuns:

Intelege, dar nu ceva foarte complicat. Si nu doar cainii. Au fost cazuri de oameni sau copii salvati din diverse situatii periculoase de catre caini, deci e clar ca au inteles ceva acei caini. Eu ma intreb daca nu cumva intr-o zi stiinta va inventa un program care,, decripteaza" latratul cainilor astfel sa il putem intelege si noi ce vrea sa zica.

NOname
| NOname explică (pentru mont):

La ei treburile sunt mai puţin complicate: pericol, foame, frică şi alte câteva zeci de semnale, dar cam atât.

NOname
| NOname explică (pentru Fatamuntilor):

Am mai văzut-o pe aia mică cu cei şase mari şi parcă şi o chihuahua rătăcită. Acesta e un exemplu de nişte câini foarte bine dresaţi.

| ALGator a răspuns (pentru anonim_4396):

"Cainii nu percep lumea prin ganduri si conversatii, cum o facem noi...
Stiai ca singurele animale care pot distinge trasaturile faciale ale oamenilor si starile de spirit urmate de acestea, sunt cainii?"
Suna totusi si ca o contradictie. Ceeace noi intelegem prin ginduri poate fi partea de suprafata exprimata prin limbaj. Dar in spatele limbajului se ascund procese care sint tot "ginduri". Pentru ca un ciine (sau alt animal) sa aiba performanta de a recunoaste stari de spirit, asta presupune o serie de procese in interiorul ciinelui pornind de la cei doi senzori vizuali (poate si olfactivi? - un om stresat poate ca pute altfel) pina la o cautare in baza de date pentru a imperechea semnul facial receptionat cu o traducere a lui bazata pe experienta ciinelui.
Daca acceptam ca acest proces are loc, atunci asta trebuie sa fie al naibii de gindire, mai putin ca nu (si nu e nici nevoie) imbraca forma limbajului.
In privinta limbajului si a "gindurilor exprimate in limbaj" si a conversatiei un cîine poate fi ca un touch mobile.
Poti sa suni de la el dar nu are butoane. Evident, nimeni nu ar sustine ca un touch mobile nu e un telefon doar pentru ca nu are butoane.

| laramistigan27 a răspuns:

Pai cum catelu' meu, cand ii spuneam sa mearga la loc mergea, si cand ii citeam un fragment din Dostoievski incepea sa-mi comenteze pasajul, da', cred ca cateii inteleg

NOname
| NOname explică (pentru laramistigan27):

laughing Ce căţel savant ai nimerit...

| Krsdt a răspuns:

Exclus. Cainele se orienteaza dupa 2 simturi: auditiv si olfactiv. In ce priveste simtul auditiv, el urmeaza niste tipare (expresii scurte si tonalitatea vocii). Nu cred ca l-ar umfla rasul auzind acelasi banc timp de 10-15 ani. happy

Întrebări similare