Deci, oricat de mult sau macar logic ar incerca ateii sa explice aparitai universului fara o CONSTIINTA/DIVINITATE nu fac de cat sa se contrazica intre ei. Ateii afirma ca totul a aparut din nimic si ca pot dovedi, toate bune si frumoase dar nu observa ce ceea ce fac pleaca de la o constiinta ( a lor) in ceea ce fac, deci orice ar face, nu fac decat sa imi dovedeasca ca nimic nu poate sa apara fara a interveni o constiinta si mai ales cand vorbim de univers care trebuie sa implice o constiinta absoluta. Deci cum explica ei starea aceea de inceput cand nu exista absolut nimic, nimic si dintr-o data a aparut ceea ce se vede? Cum explica nimicul? Ce presupunea? Cum dovedesc ca din nimic apare ceva complex fara a interveni ei (oameni de stiinta) ca asa este corect pentru ca inainte de astea nu exista absolut nimic. Valabil pentru toti ateii.Sa negi ceea ce am explicat e ca si cum ti-ai nega propria constiinta pentru ca nu constiinta ta face ce face ci nimicul.
Stiinta si cunostintele umanitatii se afla inca la un nivel foarte redus daca ne-am raporta la univers. Dar stiina a evoluat extrem de mult in ultima suta de ani. Acum avem idee despre cum functioneaza natura, despre legile fizicii, matematica si reusim sa intelegem lucruri care pana acum cateva secole le puneam pe seama zeilor.
In ziua de azi avem calculatoare si internet. Calculatoarele si internetul nu sunt rezultatul unei constiinte sau al unui zeu, sunt rezultatul evolutiei umanitatii. Calculatoarele ne permit sa intram pe internet si sa spunem ca ateii sunt fraieri pentru ca nu au reusit sa demonstreze cum s-a format universul cu miliarde de miliarde de ani in urma. Si cum "noi", fara sa dovedim nimic, avem dreptate cand spunem ca exista constiinta supranaturala pentru ca ateii nu isi pot explica cum a fost creat universul.
De exemplu, daca ne ducem intr-o localitate foarte saraca intr-o tara din lumea a treia si gasim un individ, il putem intreba ce sunt fulgerele si cum apar ele. Evident ca respectivul nu va sti raspunsul pentru ca nu are acces la o astfel de informatie. Daca suntem crestini putem considera ca tocmai i-am dovedit ca exista dumnezeu. Daca el nu poate explica un proces e clar ca trebuie sa existe dumnezeu.
Asa functioneaza crestinii, ei nu dovedesc nimic, ei iti cer tie sa le dovedesti ca dumnezeu nu exista. Daca nu le poti dovedi (si evident ca nu poti, pentru ca oamenii sunt oameni si nu zei atotstiutori) inseamna ca ei au dreptate.
Cornelmarius, nu mai bine ne dovedesti tu ca aceasta constiinta despre care vorbesti exista? Pentru ca daca nu poti, dupa propria ta logica, inseamna ca ateii au dreptate.
Răspunde
Ordonare:
Cronologică
Fix ceea ce ai zis tu ti se poate contracara.
"Din nimic a aparut ceva (Big bang-ul)"
"Din nimic a aparut Dumnezeu"
'Da domne Dumnezyo a existat din tot de-auna!'
"Ceva a existat din tot de-auna si s-a format Big Bang-ul".
Deci scuza-ma, dar te calci pe picior.
Răspunde
Si daca nu ma intereseaza asta, nu pot sa nu cred in zei? Genele nu au constiinta si totusi, bacteriile, microorganisme unicelurare, se inmultesc, se adapteaza. Ati gasit asta cu aparitia universului sau aparitia vietii si tot cu ea sunteti. Penibil! Cum am mai zis pe aici, recent s-a descoperit o noua componenta a ochiului, o noua proteina, si mai stiu eu ce, nu poti avea raspunsuri daca nu cunosti tot, big-bang-ul e o teorie, asta nu face falsa ipoteza care a dus la elaborarea ei, dar nici adevarat basmul biblic. Penibil!
Cui ii pasa ce fac ateii cand stiinta la ora actuala a reusit sa explice aparitia Universului?
"Ateii afirma ca totul a aparut din nimic..."
Ei lasa-ma, unde scrie ca afirma asta ateii?
E fals, am intalnit un ateu care spunea ca Universul a existat mereu.
Nici constiinta asta despre care vorbesti tu nu putea sa apara din nimic, asa ca te contrazici singur din nou. Ar fi cazul sa renunti la obsesia asta, pentru ca te repeti prea mult deja.
Hei nu mai spune! Chiar nu stii sau te prefaci? E aberant sa spui ca universul a exista dintotdeauna, daca era asa nu trebuia sa existe timpul pentru ca ce exista in timp are inceput!
E aberant, da.
Si, care e problema?
Am spus ca nu e aberant?
Nu inteleg unde bati. Daca tu crezi ca la inceput a fost o constiinta/divinitate care a cauzat sau a dat startul pentru formarea universului, la ce iti foloseste asta? Ca, oricum, nu stii nimic despre acea divinitate; nu stii unde este, ce face, ce vrea, nu ai vazut-o, nu ai auzit-o...nu stii nimic. Si atunci, la ce bun sa te ocupi atata cu aceasta idee si sa mai incerci sa ii convingi si pe altii? Iti consume timp, energie si poate intreaga viata pentru ceva care nu iti foloseste. Nu inteleg; poate vrei sa-mi explici.
Iar acelasi minciuni si vrajeli cornele cand te vei satura sa minti?
1 ateii nu se contrazic ca nu au de ce dat find faptul ca ateismul e o lipsa pe ce sa ne contrazicem sunt curios?
2 ateii nu afirma nimic in defintia ateismului se arata clar ca suntem lipsiti de credinta si nu afirmam nimic /infirmam nimic
3 dovedirea sta in numele crestinilor care ei spun ca stiu ca dumnezeu exista si ca a creat universul din nimic si el find aparut din nimic
termina cu minciunile astea tu crezi ca un ateu se va intoarce la religia ta daca postezi minciuni de astea? faza cu complexitatea un zeu aparut din nimic creaza miliarde de stele ca apoi sa faca o planeta de sclavi sal slujeaca daca citesti vt saracul zeu nu are un gps isi conduce poporul 40 de ani prin desert se vede super inteligenta lui, lasa vrajeala ca atei spun, ateii nu spun nimic voi spuneti si aveti zero dovezi
Nu cred ca ai dreptate, omul, prin natura sa, manat de criozitate si de dorinta de a sti, are tendinta de a raspunde la intrebari aparent inutile.
Aproape tot ce stim poate fi considerat intutil. Dupa logica ta e inutil sa stim ce forma are Terra, nu ne foloseste la nimic, e inutil sa studiem corpurile ceresti (catalogul NGC si Messiere), aproape intreaga stiinta ar fi inutila.
Eu nu spun ca nu e inutil, nu spun asta. Spun insa ca aceasta gandire pragmatica nu e constructiva. Pana la urma,de ce mai traim? Si asta e inutil si insignifiant?
Eu nu cred in valabilitatea argumentelor aduse de utilizatorul "cornelmarius", evident ca sunt false, nu au sens. De fapt nici nu sunt argumente,ci doar afirmatii nefondate.
Insa dorinta de a raspunde la intrebarea :"Exista Dumnezeu?" este una cat se poate de inspirata, nu critic asta, ci incurajez.
Sigur, modul in care a raspuns la intrebare, aici e o problema.
Insa una e sa critici un raspuns eronat, alta sa critici intrebarea.
Ultimele randuri nu le-am scris pentru tine, ci pentru utilizatorii atei, ingusti la minte, care e posibil sa-mi inteleaga gresit pozitia si sa creada ca sprijin aberatiile de mai sus.
Iar, cand spun "ateii ingusti la minte" ma refer la ateii ingusti la minte, nu la toti ateii, pentru ca si aici se trezeste careva sa ma acuze de generalizari pripite.
Totul a aparut din nimic? cine sustine asta ateii, si ce fel de ateii? nu cred, eu nu sunt ateu dar sa stii ca trebuie sa ne folosim totusi rationamentul, oamenii de stiinta atei nu au specificat asa ceva/materia si energia au existat din totdeauna, ea nu poate fi creata nici distrusa ci se transforma, deci ceea ce vedem noi acum a existat si inainte de explozia ha mare, doar ca materia era sub alta forma/si ea este intr-o continua transformare chiar si acum /iar peste 4-5 miliarde de ani si planeta aceasta o sa se transforme in bucati de materie(praf si pulbere)daca o sa mai existe forme de viata peste 5 miliarde de ani pe aici nu le vad bine 
)/iar despre constiinta/divinitate/nimeni nu stie nimic/stii cum se zice pana ajungi la d-zeu o sa te manance sfintii si viermi/si cine vrei tu, si vremuriile.scuze ca mai intervin si eu de mult nu am mai intrat, caci si asa nu mai are rost, despre YHWH deja se stie ca este un zeu la care se inchina vechile triburi evreice(iudeii) chiar si un profesor de religie a recunoscut/bine inteles nimeni nu-ti interzice sa crezi in zeii/fiecare e liber sa creada in ce vrea/
Si nimicul ce este? Cum demonstrezi ca a aparut din nimic? Abracadabra din nimic? Asta este logica ateista? Este de tot rasul acest raspuns din partea unui pretins ateu. Nimicul nu il poti dovedi sub nici o forma. Poti? Defineste nimicul sau orice altceva legat de el sa vedem mai este nimic sau devine ''ceva''? Atunci unde iti este nimicul? Tocmai voi ateii care va bazati pe logica spuneti asa ceva? Ce ne poti spune despre nimic?
Asteapta Radu ca dupa ''inteligenta'' ateilor sigur o sa iti apara 10 000 de dolari pe masa din nimic, ca prin magie, numai sa astepti )))
"Si nimicul ce este?"
Absent materiei,energiei si a spatiului.
"Cum demonstrezi ca a aparut din nimic? "
Simplu,nu demonstrezi.
Demonstrezi ca e posibil nu ca asa s-a si intamplat. Eu am afirmat ca stiinta a reusit sa explice aparitia Universului intr-un mod valabil fara a-l inculde pe Dumnezeu.
Un mod valabil inseaman ca e posibil,dar nu ca asa s-a si intamplat.
Nu stiu daca Big Bangul a avut loc, stiu insa ca e posibil si e o explicatia valabila.
In concluzie, dac Universul PUTEA sa apara si fara Dumnezeu, atunci Dumnezeu nu e necesar, cum afirmai tu in intrebare.
"Asta este logica ateista?"
Nu e logic si nu are nici legatura cu ateismul.
"Este de tot rasul acest raspuns din partea unui pretins ateu."
Nu sunt ateu.
Stiinta sustine ca trebuie sa credem in ceva cu care interactionam prin simturi (ceva ce gustam, atingem etc.) dar poate stiinta sa spuna ca a vazut, atins, mirosit evolutia omului din maimuta? Stiinta poate explica atat de putine, eu pur si simplu cred in Dumnezeu, nu stau sa mi-l explic si pana la urma, nu-mi pasa de unde a aparut universul, poate veti crede ca sunt superficial, dar sincer, acum sunt probleme mai mari (cum ar fi frica ce domina populatia) decat cum a aparut universul.
Din moment ce complexitatea unei bancnote este infinit mai mare decat complexitatea Universului, din punct de vedere al modului in care sunt organizati atomii, nu cred ca e o minune atat de mare.
E usor sa obtii atomi din nimic, dar sa obtii atomi ordonati in forme atat de complexe si repetitive e practic imposibil.
Teoria BigBang-ului nu zice că Universul a apărut din nimic. De ce faceţi afirmaţii fără să învăţaţi şi să căutaţi înainte?
Totul e mult mai complex, şi mai greu de înţeles.
O concentraţie imensă de materie a explodat. Dar era concentrată, foarte concentrată, şi foarte mică. Odată cu ea s-a format totul: toată materia, cea vizibilă şi cea neagră.
Dar nu s-a format din nimic, ci din concentraţia aceea mică de materie.
E doar un cerc al materiei, la fel ca Circuitul apei în natură: Ploaia apare prin evaporarea apelor din oceane, şi apele din oceane îşi păstrază volumul prin ploaie.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
