Contra argumet? Daca un om sufera, asta este rau pentru acel om nu si pentru cel care ii cauzeaza acel rau. Sa luam de exemplu boli fara scop moral zici tu. O bacterie, ciuperca, etc intra in tine si iti cauzeaza rau, corect? Acea bacterie, ciuperca este si ea o fiinta vie corect? Ea se simte rau ca intrat in tine si tia cauzat daune celulare? Se simte minunat deci depinde de care parte a fileului te afli.
La fel si cu dzeu, daca ar exista doar el stie ce scop are. Tu deja spui ca oamenii au boli, cand este ceva normal sa fie asa. Tu manin ci plante care sunt vii, maninci animale care sunt vii, deci le omori le faci rau, dar te simti bine corect?
Acum incerci sa crezi ca gandesti bine, dar ce spui e doar gandirea ta, asta nu inseamna ca este corecta, sau ca ceva nu exista daca tu nu vezi, ori nu crezi, ori nu intelegi.
Ca idee, eu sunt ateu, asta in cazul ca o sa spui cine stie ce.
Tu si nimeni nu poate spune, sau arata ca Dzeu nu exista, dar nici nu poate demonstra ca ar exista. Concluzia ta este gresita din start, intrebarea nu isi are rost, incerci sa ce, sa arati ceva ce nu poti? Cum am spus nici nu poti sa arati, dar nici sa arati ca nu exista.
Exista o omida, cred ca in mare parte din America de Sud, in care isi depun ouala niste viespi, iar larvele acelor viespi manaca omida de vie, aceasta ramanand in viata pana cand larvele se pot transforma. Este o specie foarte raspandita, iar aceste cicluri au loc de zeci de milioane de ani. Deci ipoteza ca Dumnezeu ar fi binevoitor cade. Asta nu demonstreaza ca nu exista Dumnezeu, si nici nu poate arata ce intentii si planuri are Acesta, dar demonstreaza ca nu exista un Dumnezeu care sa caute sa evite suferinta fiinteleor vii, adica nu exista un Dumnezeu omnibenevolent.
1. Se spune ca asta a dorit Dumnezeu pana ca primii oameni sa-i insele increderea iar de acolo a permis sa se intample toate cu bune si cu rele de vreme ce omul a dorit sa cunoasca binele si raul.
2. Ce credem noi ca este inutil cu mintea noastra ingusta de muritori are un alt scop pe care numai Dumnezeu il cunoaste. Cred ca este la mintea cocosului ca un zeu omnipotent vede lucrurile dincolo de perceptia noastra. Poate ca acel rau inutil cum il numim noi are un scop pe care nici nu ni-l putem imagina.
3. "în care oamenii aleg mereu binele fără a fi tentați de rău." Deja te-ai contrazis singur. Liberul arbitru presupune fix posibilitatea de a alege fara constrangeri ce consideri ca este mai bine sau mai rau chiar cu posibilitatea de a-ti face rau singur cu sau fara voia ta (ori altora). Daca am avea de ales numai intre bine si mai bine nu crezi ca ar fi plictisitor? Sa incepi un joc cand ai deja toate armele, armurile si toate misiunile deja facute nu prea mai e distractiv. Vrei sa stii o chestie? Si eu am probleme ca toti oamenii de altfel. Am trecut prin multe precum saracie, boli, spitale, pierderi ale rudelor etc dar de un lucru sunt sigur, o lume in care totul ne-ar fi pus pe tava si toate ar iesi numai bine mereu si n-ar exista rau sau esec ar fi una absolut oribila. Poate ti se pare un rai la prima vedere dar dupa o vreme indelungata cred ca am implora moartea. Ar fi ceva la modul de nemurire. Care este atat o binecuvantare cat si un blestem.
"Concluzie: Prin urmare, un Dumnezeu omnipotent, omniscient și omnibenevolent nu există." Fiecare poate trage in viata asta ce concluzie doreste, de asta avem acel liber arbitru
"Vreau contra-argumente!" Vrei degeaba contra argumente. Cat timp esti hotarat sa nu iti schimbi punctul de vedere si sa crezi doar ce doresti tu, Dumnezeu insusi poate veni personal sa iti aduca aceste contra argumente ca tu o sa alegi tot ce vrei sa consideri de capul tau. De aici a si pornit raul in lume, de la faptul ca desi Dumnezeu le-a zis primilor oameni sa nu guste din pomul cunoasterii raului si al binelui, acestia au facut-o, avand liber arbitru si alegand sa mearga chiar impotriva cuvantului creatorului suprem.
"De aici a si pornit raul in lume..." - Dacă ei ar fi ascultat de cuvântul creatorului suprem și nu ar fi gustat din pomul acela, n-ar fi apărut răul în lume. Ar fi fost deci numai bine. Nu ar fi fost plictisitor?
Foarte bine punctat
Am zis eu cumva ca nu? Am zis de la ce a pornit nu cum ar fi fost daca n-ar fi fost.
Nu exista conceptul de "suferinta inutila". Ea este doar rezultatul unor actiuni si este chiar utila. Tu te limitezi in gandire raportat la ceea ce cunosti. Si de aceea presupui anumite concepte.
Orice suferinta poate fi justificata teoretic.
De exemplu suferinta copiiilor din Africa care mineaza litiu, are ca scop producerea telefonului de pe care probabil tu ai scris propozitiile. Sau suferinta oamenilor si a copiilor care muncesc in fabrici fortat pentru a produce obiecte extraordinar de ieftine pe care tu le cumperi.
Suferinta animalelor macelarite, are ca scop hranirea speciei umane
Suferinta tuturor oamenilor bolnavi de anumite boli are ca scop motivarea speciei de a alege corect un stil adecvat de viata bazat pe alegeri potrivite. Deci indiferent ca un copil de 2 ani are sau nu leucemie, este doar un rezultat bazat pe deciziile parintilor sau pe o intamplare pur genetica. Nu este inutila, ci este un indicator al geneticii si al alegerilor noastre. Stiu ca suna crud cand afirm asta, insa asta e realitatea. Trebuie sa acceptam in viata si copii care mor de leucemie. Fara ei nu ar exista progrese in medicina. Pentru ca nu ai mai avea pe cine sa faci autopsie incat sa-ti dai seama cum s-a ajuns la asta.
Absolut toate suferintele care exista in lume, sunt utile. Pentru ca din ele inveti. Din ele devii puternic, bun, perseverent, inventiv. Orice lucru tehnologic care exista acum, se datoreaza miilor de esecuri, incercari si sacrificii umane.
Orice exista in lumea asta are un rol. Ca nu iti poti explica tu, asta e problema ta de gandire.
Insa la partea cu cele 3 calitati presupuse ale lui Dumnezeu, sunt de acord. Nu exista conceptual o entitate care sa le aiba pe toate 3. Una din ele mereu va fi anulata de celelalte doua la nivel teoretic cel putin.
O existat un loc că ăla, ii spune rai.
La început o fost numa bine.
Nu toate creațiile îs perfecte. Unele se întorc împotriva creatorului. La fel cum tehnologia se întoarce împotriva noastră.
Sa te fac să înțelegi
Lumina - întuneric
Soare - luna
Bine - rău
Femeie - bărbat
Preot - vrăjitoare
Etc.
Peste tot domnesc 2 împărați.
Suferință nu vine de la Dumnezeu. Aia îs diavoli. Lumea și-o pierdut credința. Cine are credință. Nu gândește că tine ci în gândul lui spune "doamne, îți mulțumesc că m-ai scăpat ". De boala, de pagube, de necazuri, de faptul că ai fost prins în mrejele diavolului.
Deci Dumnezeu nu îți face rău, ăla e diavolului. Dumnezeu te scăpa. Da și aici.Depinde de viața care o trăiești și de ce fel de om ești. Că dacă nu trăiești în legile lui și nici nu are cine sa se roage pentru tine să-ți fie luminată mintea. Dumnezeu ne cam lasă să trăim în voia minții noastre blestemate.
Daca tu te rogi in fiecare zi sa te ferească de necazuri, etc.Ai credință că te asculta.
Și că să-ți termin răspunsul la întrebare.Așa in necredința ta, roaga-te și cere să-ți daie credință că vrei și tu să crezi in el... Și, mai vorbim.Fi atent până și la ce îți spune cerșetoare când îți cere 1 leu.O să-ți arate Dumnezeu singur că există. Da, cere-i lucrul asta
Suferința ajută pentru că îl transformă pe om în bine sunt convinsă. Cei ce nu au credință, trebuie să se curățească prima dată de patimi și după vor avea credință. În asta constă credința. Credința e un dar de la Dumnezeu dată celui bun
Suferință au și animalele. De ce? Le ajută și lor să se transforme în bine?
Aham... Explică-mi cum transformă suferința în bine un copil de 2 ani care moare de leucemie. Și de ce anume ar trebui "să se curățească" acel copil.
Urasc sa fiu avocatul Diavolului. Dar ceva se curata. O configuratie genetica care predispune la leucemie.
Oare miliardele de omizi mancate de vii de larvele de viespi au devenit omizi mai bune? Eu cred ca tocmai omizile care au avut norocul sa nu fie intepate de viespi au devenit fluturi.
Ar putea sa iti spuna ca daca copilul e botezat ortodox, merge in rai. Daca a avut norocul sa se nasca in Grecia, Bulgaria, Serbia, Romania, Ucraina sau Rusia. Daca nu, dupa ce ca se chinuie inutil fara sa inteleaga motivul, mai merge si in iad.
Interesant... da-mi un msj in privat... Poate îl pot salva
E vorba de păcatele sângelui care merg până la a 7 sau a 9 generație... Copilul plătește pentru păcatele părinților, bunicilor, străbunicilor, sta-sta bunicilor. Și apoi vă întrebați de ce? Oamenii nu mai trăiesc demult în legile lui Dumnezeu. Și am ajuns vremurile în care plătim...
Asta-i vrajeala pe care ti-o spune preotul si biblia ca sa te impaci cu esecul personal. Suferim datorita alegerilor pe care le facem. Daca ajung ratat in viata si dorm sub poduri, e din cauza ca am fost incompetent si am ales prost in viata, nu pentru ca stra bunicul meu, a omorat pe cineva.
Nu zice vrăjeală. Spune credință. Fiecare alege ce crede.
Tocmai asta e problema in ideologia asta. Ca e dusa mult la extrem. E chiar ok sa crezi in ceva sau in cineva. Indiferent ca e vorba de Dumnezeu sau nu. Ca si eu cred intr-o divinitate numita Dumnezeu. Doar ca sunt multe dogme si bazaconii ce ti le spune un preot de cele mai multe ori pus in functie din interese, doar pentru a te prosti pe tine.
Ce placere crezi ca-i face lui Dumnezeu ca a 6-7-a generatie de persoana sa sufere din cauza stramosului lui care a ucis si a violat in trecut? Nu te gandesti putin ca e cea mai cretina afirmatie spusa de preot vreodata?
Toate suferintele si toate relele ni se intampla din pricina alegerilor noastre. Daca alegem corect si raspandim bunatate in jur, asta primim la schimb. Daca alegem gresit si facem rau, o sa ne mearga la fel de rau. E strict relatia de cauza-efect. Nu are absolut nici o legatura cu bunicii sau stramosii tai.