Sunt singura căreia îi este milă de bonsai?
Mi se pare o mare cruzime să forţezi ceva ce este menit să fie mare şi liber să rămână mic şi chinuit.
E o artă sau manifestarea dorinţei de a supune, exersată în condiţii de aparentă legalitate şi moralitate?

Pe bune, deci cum ar veni tu spui ca plantele gandesc.

Plantele nu cresc pentru ca tu le vorbesti si ele se simt importante.
Tu cand vorbesti le oferi la plante dioxid de carbom.

Da, la meci e un adevărat măcel. : ))
...
Am explicat mai sus. În cazul bonzaiului nu este vorba doar despre suferinţă (repetată şi continuă), ci şi despre înrobire, umilinţă (în percepţia mea, mă rog).

Orice aş face, nu-l pot considera un copac fericit şi ideea bonzaiului îmi provoacă un sentiment de milă, mă deprimă (probabil singurul motiv pentru care am renunţat la ideea de a-mi achiziţiona unul... după ce am aflat întregul proces obţinerii drăgălăşeniei lor miniaturale).

Tu zici că până nu se sinucid sunt bine? Chiar dacă sunt hrăniţi doar cât să nu moară?

Cred ca o cruzime si mai mare e sa ii tai si sa ii bagi pe foc. Sunt de acord cu tine ca daca ti vesnic un bonsai intr-un ghiveci de 20 de centrimenti e un chin pentru ei dar nu cred ca e un chin daca il las sa creasca liber cum vrea muschi lui si odata ce creste ii schimb ghiveciul ca sa aiba loc sa creasca radacinile.
Am un bonsai primit cadou, nu pot sa il plantez afara, sunt sigura ca iarna nu ar rezista si nici nu pot sa il trimit in Japonia ca sa creasca in mediul lui natural.

Tu ai afirmat "Sunt doar niste plante...nu simt durerea".
Ce legătură are cu gânditul?
Te întrebam dacă eşti sigur că plantele nu simt durere.
Ai făcut vreun studiu? Cum ai ajuns la această concluzie?

Sunt în asentiment cu tine.
E plăcut să te simţi înţeles...

Daca e legal, nu are cum sa fie rau. Unde ai auzit tu de o lege sa fie rea? Legile sunt facute de parlamentari, oameni luminati, care stiu ce e bine si ce e rau.

Incercarea ta de a face o gluma din cuvintele mele e patetica pentru simplul fapt ca nu te informezi si gresesti.
Sunt studii facute de Clive Backster,Hashimoto si Valerio Sanfo care dovedesc,ca plantele reactioneaza in urma unor impulsuri. Cu ajutorul aparaturii, au observat ca plantele isi schimba comportamentul la muzica, vorbe sau la durere.
Daca iti vine greu sa crezi ca o planta raspunde la muzica, iti voi explica mai detaliat pentru ca mintea ta subdezvoltata sa inteleaga.
Muzica de fapt si de drept este un intreg de sunete articulate si armonioase.Sunetele nu sunt altceva decat unde vibrationale. Reglarea multor functiuni ale corpului uman, animal sau vegetal este datorata undelor vibrationale coerente. Sunt multe studii facute pe tema asta,pot cauta pe net. Unii cercetatori afirma ca orice substanta actioneaza prin intermediul propriilor vibratii.
Ca sa poti intelege de ce spun de vibratii,majoritatea cercetatorilor sunt de acord cu afirmatia " Oamenii nu aud doar cu urechile". Acum intelegi?
Ei bine,tu cand auzi o melodie care te "atinge pe suflet",se refera la faptul ca intreg corpul percepe ritmul, timbrul si armonia vibratiilor sale,nu numai urechile. Se pare ca omul este mult mai relaxat,mai calm, mai calculat si se pare ca se dezvolta mai armonios daca locuieste intr-un mediu inconjurator plin de iubire, intelegere si armonie. Asa sunt si plantele, daca ele nu au puterea ratiunii sau organe de simt, nu poti spune despre ele ca sunt obiecte neinsufletite.

Aşa da.

În cinstea bonzaiului eliberat, Copaci fără Pădure.
http://youtu.be/bOSeNoIV7GQ

De ce razi bai filozofie, asa e si streangu' a fost din ata de cusut nasturi.

Ai animal de companie? Daca n-ai ia-ma pe mine pina la vara.

De acord! saracele plante...am citit o povestioara cu o fatita care vroia sa fie bonsai ca sa ramana mereeeeu mica. saracii copaci! :-(

Razboiul, cea mai veche si mai statornica activitate umana, inca din cele mai vechi timpuri,oameni au vrut sa se arate superiori tuturor celor din comunitatea lor, si mereu o vor face, asa e natura umana, dar pe langa asta in natura umana este si dorinta dea crea de a face lucruri uimitoare, bonsaiul este o finta, care a luat forma imaginatiei artistului, nu este cruzime este doar arta, este doar umanitate transpusa sub forma de copac.

Si mie mi-e mila de toate animalele pe care le mananca omul.Ce-ai dori sa facem in situatia asta?

Wow, ce pierd daca nu mai intru un an pe site, discutii despre bonsai.
poate ar putea., hmm, macar privita ideea ca daca plantele au totusi unele reactii care seamana la cel mai simplist nivel cu durerea sau placerea, atunci folosirea lor in alte scopuri decat cele strict legate de supravietuiere e un lucru moral, cu toate ca ar fi repede deconstruita notiunea asta.

dar acum intram in perspectiva umilirii plantelor. pe acest sistem hai militam impotriva statuilor, piatra e umilita fiind distrusa doar ca arta. nici planta nici piatra nici apa nici pamantul nu au notiuni si sentimente, mai ales de umilinta sau sclavie si inrobire. nu poti umili o planta cum nu poti umili o piatra. Cuvintele astea nu au fost inventate pentru a descrie faptul ca un om a fost un nesimtit cu alt om, ci au fost inventate pentru a descrie starea emotionala traita de persoana care a simtit pe pielea ei insulte, batai sau altceva. termenul de insulta nu ar exista daca in instorie nimeni nu s-ar fi simtit ofensat, ar fi fost doar niste cuvinte pe care nimeni nu ar fi dat doi bani.
asa si aici, nu poti umili ceva ce are doar niste reactii care in cel mai bun caz au fost masurate ca a fi stimuli primitivi la placere sau durere.

E adevarat ca nu sunt acum in africa dand de mancare la copii bolnavi, si nu ma pot da maretul filantrop, dar e obscen sa traim in o lume in care oamenii se simt mai ofensati de niste cuvinte urate, aratarea unui deget mijlociu, si mai nou bonsai, decat simt fata de foamete, sclavia copiilor, tortura si razboaie.

Si mie imi este mila de acei bonsai...Este evident ca este o arta!

Mereu ai gasit o melodie care sa imi placa, dar azi chiar te felicit, cu melodia aceasta ai reusit sa ma faci sa lacrimez.

Cred ca e adevarat ce spui. Insa mi se pare curios ca un om asa inteligent sa se coboare la jigniri de felul "mintea ta subdezvoltata". Poate ar trebui sa reflectezi putin, ca nu ti-o spun cu rautate. Oamenii in general manifesta admiratie fata de cei care au o buna pregatire intr-o ramura a stiintei, iar admiratia asta ar putea creste daca respectivii manifesta si respect fata de cei mai putin pregatiti.

Omule,fa-te parlamentar. Pentru un moment chiar te-am crezut.

Este ca am stofa? Intr-adevar, a fost o gluma aia. Nu prea obisnuiesc sa pun emoticoane. O seara buna!

Nu prea ma intereseaza ce parere are lumea despre mine. Probabil ca din acel motiv spun lumii ce cred despre ei fara nicio restrangere.

Nici eu nu sunt adept al emoticoanelor.Si eu am glumit.

Ai auzit de tehnica omului de paie? O foloseşti la greu (inconştient, desigur).

Aşa o argumentare e doar o risipă de pixeli.
Sfidezi logica şi pierzi timpul, al tău şi al nostru.

Stiu eu solutia sa nu mai sufere copaceii, nici animalele, nici plantele cu care, fara mila, se hranesc nemernicii aia de vegani.It's simple...we kill the humans.All of them!

http://img.phombo.com/......24-768.jpg

Şi în cazul meu compasiunea este accentuată când este vorba de fiinţe care nu au nivelul raţional al omului şi suferă fără să ştie/înţeleagă de ce.

Mi-era dor de umorul tău negru. : ))

Binenteles ca o stiu, e folosita cu atata usurinta de crestini. problema pe care o ai tu e ca nu am folosit asa tehnica.
faptul ca le adaugi fericire si umilinta si inrobire si alte tampenii e problema. de faci asta, hai adaugam sentimentele astea oricarui lucru, in exemplul meu piatra folosita de sculptori, pentru ca are cam aceeasi capacitate cu o planta sa simta umilinta si fericire.

am zis sa nu ma leg de faza cu durerea ca era mai evidenta ideea cu umilinta, dar totusi hai. NU stii ce e aia durere, nu stii ce e aia suferinta, nu stii mecanismul si ce e necesar.
conditia in aproape 99 la suta din cazuri pentru a simti asa ceva e de a fi vertebrat. restul de 1 la suta sunt unele crustacee. dar in suta la suta din cazuri, pentru ca o planta sa simta ceva. orice, ia un dictionar, cauta rice sentiment in el, iar ca o planta sa simta acel sentiment, oricat de mic, are nevoie de sistem nervos, oricat de primitv ar fi. Ghici ce, plantele nu au asa ceva.
A compara un lucru care nu are mecanismul de a simti nici o emotie, traiere, senzatie, cu un alt lucru care la fel nu are mecanismul ala nu e o tehnica a omului de paie. dar cand atribui sentimente si trairi unei plante cu toate ca trebuie un sistem nervos pentru asa ceva, mi se pare o sfidare a logicii ceva mai mare decat iti imaginezi ca am facut eu.

Ceea ce nu ai înţeles, muffy1, e că atunci când vorbeam de umilinţă, atentat la demnitate, înjosire, vorbeam despre percepţia mea (pe care se şi bazează toată întrebarea), despre sentimentele mele, nu sentimentele copacilor.

Iar proasta înţelegere, evident, duce şi la proasta argumentare, care porneşte de la o premisă greşită.

Apoi ai amestecat aici şi sclavia copiilor, tortura, războaiele..., care nu au nicio legătură cu subiectul şi despre care nicăieri nu s-a afirmat că ne lasă indiferenţi. Pur şi simplu acum vorbim de bonsai şi nu este cazul să aducem în discuţie toate dezastrele lumii. Le luăm pe rând. Toate la timpul lor.

De ziceai ca tie nu ti se pare corect a opri o planta sa creasca doar din amuzament.k, era intr-adevar o parerea de a ta despre ce e corect sau nu, nu avea nimeni o problema, nu de asta am cosiderat prosteasca ideea. cu toate ca e o planta, si revin iar la ideea mea de mai sus si de ce am facut acea analogie, pentru ca hai, poti sa zici ca fata de o piatra e vie, si de aia nu ti se pare corect, dar, si bacteriile si virusurile sunt vii, plus multe alte organisme care sunt ucise, uneori doar pentru confort, nu pentru ca ar pune in un pericol de moarte viata umana, si am mari dubii ca ai o problema cu asta. (ca sa nu se inteleaga gresit, nu ma refer la cazurile extreme cand cineva poate muri si trebuie salvat).

tu in schimb la raspunsurile date altora, ai zis clar ca bonsaii pot simti durere, mandrie, umilinta,...te refereai exact la ei, nici de cum la parerea ta de e corecta practica. chiar mai sus ziceai ca te deranjeaza fiinte care nu sunt suficient de dotate ca omul ca sa inteleaga de ce sufera. nu incerca acu sa iti intorci cuvintele si ca de fapt era doar parerea ta despre practica. nu, argumentai cu altii f clar ca practica (bonsaiul e arta si actiunea, nu copacii in sine) e imorala pentru ca plantele au sentimente si trairi. Eu ti-am explicat ca fizic e imposibil ca plantele sa simta orice, durere, suferinta.

Nu nu am amestecat sclavia si restul, pentru ca arta bonsaiului nu e o tragedie pentru a fi luata pe rand,... a te simti lezata pentru ca cineva taia crengute la un copac e ca a te simti lezata ca cineva modeleaza lutul ca sa faca vaze de pus in casa..ambele practici sunt pentru decoratia casei, si ambele cauzeaza la fel de multa durere. ziceam doar ca de vrei sa te simti asa de miloasa, ai putea sa alegi totusi o cauza mult mai buna, care cauzeaza intr-adevar ..stii ceva, forget it, sa iti pese de bonsai, de tot ce vrei, azi mi-am amintit ce uram la site-ul asta, nu discutia sau ideile cuiva, ci faptul ca cei ce stau pe el au prea mult timp liber pe care ar putea sa il foloseasca mult mai constructiv. Poti sa raspunzi sau nu, oricum nu mai intru pentru ca sunt aceleasi discutii si certuri tampite ca acum un an cand mai vorbeam cu lumea.