De ce nu vor crestinii sa scape de pacatul originar?

Question

sadrian46 · Answer

Nu pot. Păcatul a fost provocat de Dumnezeu, care știa ce o să se întâmple când i-a lăsat singuri. Și cu acest păcat, el îi ține în continuare în lesă.

dany1988122 · Answer

Simplu. Nu mai  fac copii,  si pacatul dispare. Sa vedem cum ii mai tine in lesa.

dany1988122 · Answer

Si parca Jesus s-a sacrificat pentru asta, nu? Sau Barbosul l-a sacrificat?  Si daca l-a sacrificat, cui, ca doar el era seful, nu? Ca si cum un judecator si-ar sacrifica copilul pentru un criminal pe care il judeca tot el.

Mayhem666 · Answer

Pentru ca gandirea crestinilor nu se impaca cu logica si ratiunea.

halogen001 · Answer

E un mod prin care mincinoșii care au scris povestea vor să arate că omul ar fi trebuit să fie nemuritor și în felul ăsta naivii creduli se umflă în pene că sunt foarte aproape, la un pas de viața veșnică. În același timp mincinoșii îi culpabilizează și pun presiune pe naivi ca să fie ascultători, să asculte de mincinoși cu promisiunea că vor fi iertați pentru răul pe care l-au făcut și vor fi din nou nemuritori așa cum trebuiau să fie de la început.

dany1988122 · Answer

Pai Adam si Eva  erau muritori chiar din fabricatie. Asta dupa Geneza. Barbosul i-a mintit ca vor muri daca mannca din pomul cunoasterii. Cunoasterea e pacat. =))

halogen001 · Answer

Asta e și mai rău :))

halogen001 · Answer

E foarte adevărat că cunoașterea e un mare păcat. Omul mincinos are nevoie de oameni naivi, creduli și neștiutori pe care să-i poată minți și manipula cu ușurință. Deci mincinoșii își doresc ca omul să fie neștiutor, să nu cunoască adevărul și să accepte minciuna drept adevăr și asta fără dovezi, deci prin credință multă în minciună.

halogen001 · Answer

Pentru mincinoși cel mai bun om (de înșelat) e cel credul și neștiutor și de asta promovează credința și neștiința.

dany1988122 · Answer

Nu se temea Barbosul ca o sa manance din pomul vietii, si o sa traiasca in veci?

halogen001 · Answer

Da. Sunt bune variantele astea. Câte un pom pentru fiecare acțiune. Pom pentru cunoaștere, pom pentru viață și totul e pe baza mâncatului. Mănânci un fruct și ai devenit cunoscător, mănânci alt fruct și devii nemuritor. Era magie adevărată. Elixir cu administrare orală.

dany1988122 · Answer

Si sa nu uitam ca serpii vorbeau. Chiar. De ce nu mai vorbesc acum? Ca nu scrie nicaieri ca  Barbosul i-a luat capacitatea de a vorbi =))

halogen001 · Answer

E scrisă povestea ca pentru copii preșcolari de grupa mică. :)

Darkmagic · Answer

Acum 6 ore | Mayhem666 a răspuns:
Pentru ca gandirea crestinilor nu se impaca cu logica si ratiunea.

Hai sa moara Franz!
Chiar asa sa fie?

Eu sunt crestin Stefanele, si in consecinta, nu prea le am cu ratiunea, logica, stiinta, de orice! :D
De asta si vreau sa invat de la tine!
Am rugamintea deci, ca noi doi sa avem o mica discutie, legata de o oarecare disciplina, dintre cele  care alcatuiesc Stiintele.
Care vei vrea tu!
Psihologie, Chimie, Fizica, Matematica, Filosofie, Economie, etc.
Daca ma vei pune in incurcatura, eu imi voi sterge contul, iar daca te voi face de rusine, tu iti vei schimba numele din Mayhem666, in...Prostul1.
E ok asa? 
Tinem smecheria?
Hai ca nu e greu cu mine. 
Sunt varza cu ratiunea, imi fac numai cruci...

FilosofulDepresiv2022 · Answer

Vrem, dar n-avem cum cat traim pe lumea asta! Avem pacatul in sange!

FilosofulDepresiv2022 · Answer

Asta le-a spus sarpele ca se va intampla, in realitate totul a fost un test!

dany1988122 · Answer

Sa zicem ca eu  sunt crestin din secolul 12.     Cum ma convingi tu pe mine ca Soarele nu se roteste in jurul Pamantului? Sa nu uitam ca, crestinismul se poate adapta, ca orice religie. Dar va iau altcumva. Sa ne raportam la secolul 12. Oare  nu o sa ajungi ca Giordano Bruno daca zici ca Pamantul se roteste in jurul Soarelui? Si vreau sa vad si eu unde zice in Biblie despre celelalte planete din sistemul nostru solar.In special in Geneza.Stai ca zice ca Soarele nu e stea, ca  balena e peste, liliacul e pasare, insectele au 4 picioare, ca plantele cresc in gheata, ca aburii exista fara caldura, etc.

dany1988122 · Answer

Si vreau sa vad si eu unde zice in Biblie despre celelalte planete din sistemul nostru solar.In special in Geneza.Stai ca zice ca Soarele nu e stea, ca  balena e peste, liliacul e pasare, insectele au 4 picioare, ca plantele cresc in gheata, ca aburii exista fara caldura, etc. Sau ca Soarele a fost creat dupa Pamant? Si ca Pamantul a fost creat prima data, alaturi de cer. Se stie ca exista planete mai ''batrane'' decat Pamantul. Asta in sistemul nostru solar. E logic ca plantele sa creasca fara caldura si lumina? Asta de la Soare(steaua noastra), care in Biblie nu e stea.

dany1988122 · Answer

Si e logic ca Jesus sa fie atat tatal sau, incat si fiu sau, incat si duh? Asa  e logic  si ca  inorogul meu si-a trimis fiul  ca sa faca minuni, si el a desenat un cerc patrat pe pamant. Nu e asa ca asta e super logic?

dany1988122 · Answer

De ce nu mai vorbeste sarpele? Unde scrie ca i-a luat la sarpe abilitatea de a vorbi? Pai nu mai faceti copii, si pacatul dispare dupa ce muriti.

dany1988122 · Answer

Care test? Ca Barbosul stia ce o sa se intample, sau nu? Un test se da  ca sa afli ce  va face subiectul respectiv.

sadrian46 · Answer

Da. Sunt multe paradoxuri în Biblie. Asta te ajută să gândești.

Darkmagic · Answer

Inteleg ca pe Mayhem666 l-a parasit curajul...
Ok, nu-i o problema, se mai intampla si la altii, cu creierul mai pe steroizi.
Ce nu inteleg insa este cu cat tupeu te-ai sucit tu ca sa scapi de o discutie stiintifica, regresand voluntar in mintea unui analfabet din secolul al -XII-lea.  =))
Stai calm, provocarea nu era pentru tine. 
Tu nu ai stiut cand a aparut Lumina, https://www.tpu.ro/go-to-answer/18436618/ 
deci e de ras, ca noi doi sa ne certam pe vreo problema legata de disciplinele pe care le-am enumerat.

FilosofulDepresiv2022 · Answer

"De ce nu mai vorbeste sarpele" sarpele era Satana de fapt, nu un sarpe adevarat!
"Pai nu mai faceti copii, si pacatul dispare dupa ce muriti" gresit, trebuie ca omenirea sa traiasca in lumea asta nedreapta si plina de incercari pana isi ispaseste pedeapsa!

FilosofulDepresiv2022 · Answer

Stia, dar le-a oferit sansa de a face ceea ce e drept!

Mayhem666 · Answer

Ca sa nu-ti dau block, da-mi un motiv bun pentru care ar trebui sa-mi pierd timpul intr-o discutie cu tine, pentru un simplu pariu?
Doar pentru ca eu am facut o afirmatie care era mai mult o parere personala, care aparent te-a deranjat pe tine, asta nu inseamna ca o sa ma cobor la nivelul tau si o sa fiu de acord cu o asemenea absurditate.
Imi place sarcasmul tau sincer, dar nu ma impresionezi deloc.

dany1988122 · Answer

Discutia stiintifica?  Tu ai  venit cu asta. Eu ti-am dat replica.

dany1988122 · Answer

Atat am vrut sa aud. Deci  sarpele era  Satana, nu? Si de ce la pedepsit pe sarpe daca era Satana vinovat? Si de ce nu l-a pedepsit pe Satana? Ma, dar ce logica ai. Si parca Satana era alungat din rai, nu? Ce cauta deghizat in sarpe in gradina Edenului?

dany1988122 · Answer

Satana deghizat in sarpe*

dany1988122 · Answer

Stai asa ca m-am prostit. Unde scrie in Geneza sau altundeva ca Satana era deghat in sarpe? Eu vad asta. ''Şarpele* era mai** şiret decât toate fiarele câmpului pe care le făcuse Domnul Dumnezeu.El a zis femeii: „Oare a zis Dumnezeu cu adevărat: ‘Să nu mâncaţi din toţi pomii din grădină’?"

dany1988122 · Answer

Deghizat. Deci era sarpele ca animal, nu Satana. In ''Apocalipsa''  e o gluma faza cu balaurul, ca si in cazul  virginei care il naste pe Jesus. De fapt era vorba despre Ahaz. Profetul i-a promis un ajutor, ca sa scape de vecini, ca era atacat. Aici ati rupt din context, ca sa ziceti ca e vorba despre Jesus. Asa cum ati facut  si in ''Apocalipsa''.  Scriitori Bibliei au talmacit dupa voia lor, ca sa para ca ei, dar s-au facut de ras. Exemplu la faza cu virgina care naste fii,  ''Apocalipsa. Aici e o adaugire, ca sa para ca Satana era sarpele din gradina Edenului, dar s-au facut de ras, ca, chiar acel verset din Geneza le da peste ''bot''. Scrie clar ca sarpele a fost de vina, nu Satana.

dany1988122 · Answer

M-ati spart cu logica voastra. Ca si cum  eu as zice ca popa Calistrat m-a furat, si altul vine si zice ca  ca Satana era deghizat in Calistrat, si de fapt Calistrat nu era de vina, dar  tot pe el l-a bagat politia la bulau,  nu pe hotul care s-a deghizat  in Calistrat.Mai ziceati ca  aveti logica.

CostinAlamariu · Answer

Ba vor. De aia se și botează.

Darkmagic · Answer

Vreau sa-ti dau un motiv sa ma blochezi, pentru ca esti un cretin congenital de factura rara.
E suficient?
Cand habar n-ai de ratiune si stiinta, iar unica ta competenta este probabil desenul, taci dracului din gura, NU ai "pareri personale" in care afirmi cu nesimtire ca crestinii sunt prosti, iar tu, un zero, figurezi ca monument de ratiune!
Nota bene, pentru eventualii isteti care vor raporta cu cinci maini:
Cretinismul congenital este o boala, nu o jignire.

dany1988122 · Answer

Si moartea lui Jesus pentru ce a fost?

CostinAlamariu · Answer

În română se spune "Iisus". E trist că sistemul de educație românesc nu vă învață nici măcar cum se scrie numele Mântuitorului. Prin botez omul vechi moare simbolic cu Hristos și învie simbolic cu Hristos. Iisus a murit pe cruce omorât de păcatele și patimile cele mai malefice ale umanității.

dany1988122 · Answer

Lasa simbolismul. Pentru ce a murit Jesus? Daca botezul elimina pacatul originar. Ma, te contrazici singur. Ba  botezul iarta pacatele, ba nu.

dany1988122 · Answer

Deci daca Jesus a murit pentru pacatele malefice ale omenirii, atunci omenirea poate sa faca cate ''pacate''  vrea, ca  Jesus a murit pentru asta.

CostinAlamariu · Answer

Inca o data iti repet. In limba română se zice Iisus. De ce continui sa folosesti termenul englez?

dany1988122 · Answer

Si daca vreau ''Jesus''?

dany1988122 · Answer

Sau vrei Ioshua?

dany1988122 · Answer

Unde scrie ca in limba romana se zice ''Iisus''''?

Mayhem666 · Answer

Ai terminat?
Bun.
Daca tu crezi ca jignindu-ma rezolvi ceva, atunci imi pare rau pentru tine. Se vede cat de usor iti pierzi controlul si te enervezi doar pentru cateva cuvinte pe care ti le-am spus.
Jignindu-ma nu faci decat sa-mi demonstrezi ca am avut dreptate. Daca aveai pic de logica realizai ca nu are rost sa te enervezi pentru un strain pe care nu-l cunosti, si cu care nu ai fost de acord in privinta a ceva.

dany1988122 · Answer

Unde v-am jignit?

dany1988122 · Answer

Imi pierd controlul? =))

Mayhem666 · Answer

Mesajul ala era indreptat spre altcineva, uite-te mai bine.

dany1988122 · Answer

E diferenta mare intre jignire si mesaj indreptat spre o persoana anume.

dany1988122 · Answer

Scuze. Crezui ca era pentru mine =))

CostinAlamariu · Answer

Limba este determinata de majoritatea vorbitorilor, iar majoritatea vorbitorilor de limbă română folosesc cuvântul românesc Iisus. Când o să-l folosesti si tu sunt bucuros sa-ti raspund la orice întrebare. Pana atunci n-ai decat sa fii confuz in ceea ce priveste limba pe care o vorbesti.

dany1988122 · Answer

Serios? Unde scrie asa?

Andreidașchevici112 · Answer

Într-o formulare succintă, păcatul originar reprezintă starea în care au ajuns Adam și Eva din cauza neascultării de Dumnezeu, după ce au mâncat din pomul cunoștinței binelui și răului. Se vorbește despre natura decăzută a oamenilor care a fost moștenită de la primele ființe umane care au trăit pe Pământ. Dacă Adam și Eva nu au existat în realitate înseamnă că oamenii nu au moștenit nici un fel de natură decăzută și că ființele umane sunt ceea ce sunt, bune sau rele, în baza unei naturi proprii omului. Această natură umană este parte din întreaga natură care ne înconjoară și a apărut, prin evoluție, dintr-un strămoș comun al omului și al altor ființe vii. 

Opiniile comentatorilor creștini sunt împărțite în ceea ce privește cât de decăzută este natura umană. De la depravare totală la o depravare parțială, toți teologii creștini, cu excepția lui Pelagius, sunt de acord că avem nevoie de harul lui Dumnezeu pentru a fi salvați de moartea eternă. În istoria Creștinismului opiniile au fost diferite. Fericitul Augustin a fost unul dintre primii teologi care au tratat problema păcatului originar: 

„În concepția lui Augustin (numită „Realism"), toată omenirea a fost cu adevărat în Adam atunci când a păcătuit. Păcatul originar, după Augustin, constă în vina lui Adam pe care o moștenesc toți oamenii. Ca și păcătoși, oamenii sunt total depravați în natura lor, le lipsește libertatea de a face binele și nu pot să răspundă voinței lui Dumnezeu fără harul divin." (ref. 246)     
Pentru John Cassian, care a fost un alt teolog important, omul are nevoie de Dumnezeu pentru că el nu este capabil să atingă mântuirea în natura sa:

 „Cassian nu a acceptat ideea depravării totale, asupra căreia a insistat Martin Luther. El a învățat că natura umană este decăzută și depravată, dar nu în totalitate. Augustin Casiday susține că, în același timp, Casian „afirmă cu îndrăzneală că harul lui Dumnezeu, nu libertatea omului, este responsabil pentru ‚tot ce ține de mântuire’ – chiar credința." (ref. 247)     
 Toate aceste idei pornesc de la acceptarea literală a povestirii biblice despre Adam și Eva în care cei doi au fost neascultători față de Dumnezeu. Acești teologi susțin că ceva este rău în natura umană, ceva ce nu poate să fie reparat doar prin efortul omenesc, ci numai prin intervenția lui Dumnezeu. Aceasta este o concepție care a persistat și în perioada Reformei:

 „Martin Luther (1483-1546) a afirmat că oamenii au moștenit vinovăția lui Adam și sunt într-o stare de păcat din momentul concepției. Al doilea articol din Mărturisirea de Credință de la Augsburg prezintă doctrina sa cu privire la păcatul originar într-o formă sumară: Este de asemenea predicat printre noi că de la căderea lui Adam toți oamenii care sunt născuți în conformitate cu cursul natural sunt concepuți și născuți în păcat. Aceasta înseamnă că toți oamenii sunt plini de răutate păcătoasă și înclinație către păcat din pântecele mamelor lor și sunt incapabili prin natura lor să aibă adevărată frică de Dumnezeu și adevărată credință în El. Mai mult, această boală înnăscută și păcat ereditar este cu adevărat păcat și condamnă la mânia eternă a lui Dumnezeu pe toți aceia care nu sunt născuți din nou prin Botez și Duhul Sfânt." (ref. 248)    
 Toate ființele umane, indiferent de religia pe care o profesează sau chiar dacă nu au nici o religie, sunt condamnați la iadul veșnic deoarece, în conformitate cu Facerea, toți sunt urmașii lui Adam și Eva, care nu l-au ascultat pe Dumnezeu și au mâncat din pomul cunoștinței binelui și răului. Această doctrină este cu totul absurdă atâta vreme cât Adam și Eva nu sunt persoane reale, ci sunt personajele unui mit. De ce ar trebui să fie condamnați la iadul veșnic Budiștii, sau Hindușii sau membrii altor religii, dacă Adam și Eva nu au păcătuit împotriva lui Dumnezeu? O astfel de pedeapsă pentru un păcat imaginar este strigătoare la cer. 

Dacă toate religiile se bazează pe mituri, atunci nu există o religie „superioară" unei alte religii, o religie care să facă promisiuni mai bune pentru mântuire.

John Calvin, un foarte renumit teolog, s-a referit și el la păcatul originar: 

 „Păcatul originar, deci, pare să fie o depravare și o corupție a naturii noastre, răspândită în toate părțile sufletului, care mai întâi ne fac responsabili față de mânia lui Dumnezeu și de asemenea aduce în noi acele fapte pe care Scriptura le numește „fapte ale cărnii" (Gal 5; 19). Și aceasta este ceea ce în mod corect Pavel adesea numește păcat. Faptele care rezultă din el – cum ar fi adulterul, curvia, furtul, ura, crimele, bețiile – el le numește „fructe ale păcatului" (Gal 5; 19-21), cu toate că ele sunt în mod obișnuit numite „păcate" în Scriptură, și chiar de Pavel." (ref. 249)     
 Dacă cartea Facerea nu este o descriere fidelă a ceea ce s-a întâmplat la începutul istoriei și Adam și Eva nu sunt persoane reale, ci personaje de ficțiune, nu există nici un fel de păcat originar. Aceasta este o doctrină falsă, susținută de mai multe Biserici instituționale. Dacă rasele umane au evoluat de a lungul unei perioade lungi de timp din alte ființe mai puțin dezvoltate, natura umană nu este rezultatul neascultării față de Dumnezeu a lui Adam și Eva, ci este produsul evoluției speciilor. De asemenea, este posibil ca, pe parcursul evoluției lor, unii hominizi să fi fost supuși unor intervenții de inginerie genetică, de către reprezentanții unei civilizații extraterestre, și astfel să fi apărut oamenii, așa cum îi cunoaștem astăzi, adică după chipul și asemănarea indivizilor care formează acea civilizație. Natura umană este similară cu natura celorlalte animale, dar ne deosebim prin gândire, ceea ce ne aseamănă poate cu alte ființe inteligente din univers, adică cu cele care ar fi putut să intervină în evoluția noastră. Dacă nu există păcatul originar, natura umană nu este grav afectată, deci ea le permite oamenilor să devină mai buni prin eforturi proprii și o astfel de transformare se produce permanent în oamenii care doresc acest lucru. Dovada acestui fapt o reprezintă creșterea gradului de civilizație al omenirii în ultimele secole.

În conformitate cu Biblia, moartea a intrat în lume deoarece Adam și Eva nu au ascultat porunca lui Dumnezeu de a nu mânca din pomul cunoștinței binelui și răului.     

„12. De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el. 13.   Căci, până la lege, păcatul era în lume, dar păcatul nu se socoteşte când nu este lege. 14. Ci a împărăţit moartea de la Adam până la Moise şi peste cei ce nu păcătuiseră, după asemănarea greşelii lui Adam, care este chip al Celui ce avea să vină." (Romani 5; 12-14)
Dacă Adam și Eva nu au nesocotit porunca lui Dumnezeu, deoarece nu au existat niciodată pe Pământ, nici nu aveau cum să fie pedepsiți de El. Moartea nu a intrat în creație din cauza comportamentului primilor oameni, ci ea a existat din totdeauna în lumea naturală, viața și moartea fiind nedespărțite.

Biblia încearcă să acrediteze ideea că nu Dumnezeu se face vinovat de faptul că există moartea, El nu a creat oamenii muritori, ci oamenii sunt vinovați că sunt ființe trecătoare. Deoarece păcatul nu este recunoscut fără o lege, nu ar fi existat nici un motiv ca oamenii care au trăit între Adam și Moise să moară, în aceea perioadă neexistând nici o lege, dar ei totuși au murit deoarece au moștenit păcatul lui Adam. Aceasta este o doctrină falsă, deoarece se bazează pe o premisă greșită și anume că Adam și Eva au trăit cu adevărat pe Pământ.

Dumnezeu a avut nevoie să îl trimită pe Fiul Său să moară pe cruce pentru a împăca lumea cu Sine. Cu alte cuvinte, păcatul lui Adam și Eva ar fi fost răscumpărat de moartea lui Hristos pe cruce, dar păcatul respectiv nu a existat. Fiecare persoană răspunde înaintea lui Dumnezeu pentru ce face el sau ea, dar nu pentru ceea ce a făcut personajele mitologice Adam și Eva.  

Omul are o existență materială care îl împiedică să se comporte exclusiv pe o bază spirituală, atâta vreme cât nu este născut din nou, adică născut din Dumnezeu. 

În viziunea dogmelor și doctrinelor oficiale creștine, nu contează cât de pur în caracter este cineva, datorită presupuselor păcate ale lui Adam și Eva, persoana respectivă nu poate să fie mântuită de Dumnezeu, dacă nu crede în jertfa pe cruce a lui Isus (Iisus). El a venit în lume ca să plătească păcatele primilor oameni. Datorită povestirii cu Adam și Eva, Creștinii sunt tentați să îi considere pe credincioșii altor religii ca fiind excluși de la mântuire datorită necredinței lor in jertfa mântuitoare a lui Hristos. Aceștia rămân condamnați pentru păcatul adamic, chiar dacă săvârșesc numai fapte bune. Dacă însă Adam și Eva sunt personaje imaginare, atunci credincioșii altor religii, nu au de ce să răspundă pentru fapte care nu s-au petrecut niciodată în realitate. 

Moartea nu este o pedeapsă venită de la Dumnezeu, ci un lucru natural. Cu toate acestea, pentru a scăpa de moarte și pentru a dobândi viață veșnică fiecare om are nevoie de puterea lui Dumnezeu. Condiția de a trăi după standardele Lui o reprezintă regenerarea spirituală, pe care fiecare persoană trebuie să o parcurgă pentru a fi în acord cu Dumnezeu. Numai acele persoane care parcurg procesul nașterii din nou, au perspectiva de a trăi conform cerințelor Sale. Nașterea din nou presupune transformarea naturii umane prin contactul cu natura divină, care este dăruită omului de Dumnezeu. Fără această transformare, oamenii sunt doar ființe naturale, deci acționează conform naturii lor.

Nimeni nu este vinovat pentru natura sa, ci doar pentru modul cum își folosește această natură. În realitate, natura umană nu este decăzută atâta timp cât legile sociale, izvorâte din natura umană și cerințele societății sunt similare cu cele zece porunci, cu toate că primele nu sunt direct inspirate de Dumnezeu. Este o greșeală să credem că toate legile din lume sunt inspirate de Legea celor zece porunci. Crima a fost, de exemplu, pedepsită și în Japonia sau alte țări asiatice, care nu aveau nimic a face cu Decalogul. 

Având în vedere învățătura creștină, trebuie remarcat că păcatele oamenilor nu sunt pur și simplu iertate de Dumnezeu, ele sunt răscumpărate prin jertfa pe cruce a lui Isus (Iisus) Hristos. Toate păcatele oamenilor sunt pedepsite de Dumnezeu, dar pedeapsa cade asupra Fiului Său și nu direct asupra acelei persoane care a săvârșit păcatul respectiv.

În V.T. se practica jertfirea animalelor și în N.T. jertfa este Fiul lui Dumnezeu și Fiul Omului, Isus (Iisus). Marea problemă cu pedepsirea păcatelor este că de fapt păcatele sunt un lucru natural pentru oameni deci pedepsirea unui om pentru că este om nu are sens. Atâta vreme cât oamenii trăiesc conform naturii lor ei răspund doar în limitele acestei naturi și nu în conformitate cu o natură spirituală care nu le este proprie. Singurele persoane care pot să nu mai păcătuiască sunt acelea care sunt născute din Dumnezeu. Cine este născut din El, acela nu mai păcătuiește. (1 Ioan 3; 9)

A pedepsi o persoană care păcătuiește în mod natural și care nu recunoaște valabilitatea legilor divine nu poate să fie o atitudine rațională. Acea persoană poate să fie trasă la răspundere în baza legilor sociale cu care are o relație directă, dar nu are cum să dea socoteală în fața lui Dumnezeu dacă nu crede în El. Dacă cineva nu crede că Legea celor zece porunci a fost inspirată de Dumnezeu și că i se adresează lui sau ei personal, atunci nu există nici o bază ca acea lege să aibă autoritate asupra lui sau asupra ei.  

Apare și problema dublei pedepse. Dacă o persoană este pedepsită prin legile societății în care trăiește și care legi trag acea persoană la răspundere juridică, de ce mai trebuie pedepsit acel om și de Dumnezeu, încă o dată, pentru aceeași faptă? În principiu, nici o persoană nu ar trebui să fie pedepsită de două ori pentru aceeași faptă. Lucrurile se schimbă atunci când un om care săvârșește o fărădelege reușește să scape de consecințele pe care legile sociale le generează și rămâne nepedepsit pentru acea faptă. Pedeapsa lui Dumnezeu într-o asemenea situație este bine meritată, dar și în acest caz o pedeapsă veșnică în iad pare disproporționat de mare pentru o faptă săvârșită pe Pământ de un om care acționează conform naturii sale. În toate cazurile o pedeapsă trebuie să fie proporțională cu fapta comisă. Pe Pământ există pedepse care diferă ca durată, dar în iad nu ni se spune că pedepsele au termene diferite, în funcție de gravitatea faptei săvârșite. O pedeapsă veșnică pentru orice faptă, indiferent de gravitatea acesteia, pare să fie o situație absurdă.     

Standardul moral de viață pentru un om credincios este foarte înalt, în Creștinism, și îl are ca model pe Isus (Iisus). Acest standard depășește cu mult morala unui om care se conformează naturii sale și care își bazează morala pe cutumele societății în care trăiește. Oamenii nu sunt, prin natura lor sfinți, dar unii oameni au dorința sfințeniei chiar în natura lor. Foarte multe religii își bazează învățăturile pe principii de perfecțiune morală. Dacă știm că nu toate aceste religii au fost inițiate de Dumnezeu trebuie să ne întrebăm cum se face că oamenii naturali sau firești au aceste aspirații către perfecțiune morală? Există deci în natura umană o aspirație către perfecțiune morală ceea ce ne demonstrează că această natură umană nu este decăzută, chiar dacă în trăsăturile ei generale ea nu este perfectă.  

Ascultarea de Dumnezeu este considerată a fi cea mai importantă valoare creștină și acest mesaj vine direct de pe paginile cărții Facerea. Atât V.T. cât și N.T. sunt concentrate în primul rând pe această valoare.

Dacă ființele umane au apărut prin evoluție și nu sunt urmașii lui Adam și Eva putem să spunem că Dumnezeu nu a creat direct pe oameni, din țărâna Pământului. Dumnezeu ar fi putut să îi creeze pe oameni indirect adică prin crearea tuturor condițiilor necesare pentru ca ființele umane să apară, dar ei ar fi putut să apară  prin evoluția naturii fără nici o intervenție din partea Lui. Există o dinamică internă a naturii care se face responsabilă se schimbările continue care au loc în interiorul ei.

Nu există nici un motiv pentru care ar trebui să credem că natura nu ar fi putut evolua fără intervenția lui Dumnezeu. Este probabil ca viața să apară oriunde găsește condițiile necesare pentru existența sa, cu sau fără acțiunea directă a lui Dumnezeu. Cu toate acestea, nimeni nu poate să excludă existența lui Dumnezeu pe baze științifice. Chiar dacă natura poate să progreseze singură, fără intervenția lui Dumnezeu, acest lucru nu înseamnă că El nu există. Cu alte cuvinte, este foarte greșit să credem că evoluționismul poate să demonstreze că Dumnezeu nu există, el nu face decât să respingă creația directă a Lui asupra naturii. De exemplu, evoluționismul nu poate exclude existența unei civilizații extraterestre care i-ar fi creat pe oameni folosindu-se de metode tehnologice foarte avansate cum ar fi ingineria genetică. O astfel de civilizație ar fi fost considerată divină de către primii oameni, chiar dacă ea ar fi fost o existență naturală, nu supranaturală. 

Povestirile despre creație din cartea Facerea nu reprezintă niște revelații venite de la Dumnezeu deoarece ele nu pot să explice în mod credibil cum a apărut universul și viața pe Pământ. Pentru a găsi răspunsuri la întrebările fundamentale legate de originea universului și a umanității trebuie să studiem natura, deoarece studiul Bibliei nu ne ajută în această privință. În același timp, studiul naturii nu ne îndreaptă atenția în mod necesar către Dumnezeu pentru că natura conține în ea toate ingredientele necesare pentru existența vieții. Existența naturii nici nu implică, dar nici nu exclude existența lui Dumnezeu.   

Teoria numită „design inteligent" pare a fi o abordare rațională. Această teorie susține că există prea multe concordanțe care au permis apariția vieții pe Pământ. Corelarea atât de multor condiții în același timp nu ar putea să fie o coincidență. Ar fi fost nevoie de un Designer care să fi așezat fiecare lucru la locul lui pentru ca viața să poată să apară pe Pământ. Acest Designer a organizat toate lucrurile în așa fel încât viața să fie posibilă pe planeta noastră. De fapt, în lipsa cunoștințelor despre câte universuri există nu știm nici câte feluri de ființe inteligente există, deci condiții diferite pot să dea naștere la forme de viață inteligente diferite. Acestea pot să aibă în comun inteligența, dar nu și forma în care aceasta există. Teoria „designului inteligent" propune o variantă interesantă, dar există și argumente împotriva ei.

Prin urmare, nu există nici un argument serios în baza căruia să devalorizăm natura umană. Dacă natura umană ar fi fost atât de decăzută, Dumnezeu nu s-ar fi întrupat într-un Om și nu ar fi unit în Acel Om natura divină cu natura umană. Cum s-ar fi putut amesteca sfințenia lui Dumnezeu cu o natură umană decăzută pentru ca din cele două să rezulte o Persoană divină, Isus Hristos? Dumnezeu a decis să devină om pentru că ființele umane au potențialul de a fi ființe extraordinare atunci când sunt în relație cu El. Acest potențial dovedește că natura umană nu este decăzută, după cum susțin unii comentatori biblici, ci este prețuită chiar de Dumnezeu.

De fapt, în natura umană, ca să luăm un exemplu, călugării budiști reușesc să atingă o înaltă spiritualitate. Acești călugări și reprezentanții altor religii își trăiesc viața lor după niște principii spirituale foarte înalte, chiar dacă ei funcționează pe baza naturii lor umane, fără să aibă pretenția că sunt părtași la natura divină.

Conform învățăturii creștine, Dumnezeu este Duh. Această afirmație ne duce la concluzia că El comunică cu oamenii în forul lor interior și le conferă revelații personale (Ioan 4; 24). Dumnezeu Tatăl vorbește oamenilor din interiorul conștiințelor lor și nu într-un mod exterior omului, așa cum fac autoritățile din lumea în care trăim. Dumnezeu nu poate să fie un fel de Monarh absolut care și-a propus să conducă universul cu un sceptru de fier. Aceasta este imaginea umană despre ceea ce înseamnă un conducător, dar nu poate să facă dreptate complexității unei Realități spirituale, pe care noi o numim Dumnezeu. Apostolul Ioan ne informează că nimeni nu l-a văzut pe Dumnezeu, El este dragoste (1 Ioan 4; 12)  

Înclinația către păcat a omului nu este nimic altceva decât instinctele sale naturale, fără de care nu ar putea să supraviețuiască într-o lume complicată. Oamenii au instincte puternice de supraviețuire și natura umană nu se bazează pe principii idealiste, dar nici nu le exclude existența. Ceea ce caracterizează însă natura umană și o deosebește de natura din jurul nostru este faptul că oamenii își pot nega propriile lor instincte, în anumite limite, și pot să creadă în principii superioare și chiar să le considere pe acestea mai importante decât viața lor. De exemplu, mulți oameni și-au învins propriu lor instinct de supraviețuire și și-au dat viața pentru libertate sau alte idealuri sociale.

Atunci când Adam și Eva, pe bună dreptate, sunt scoși din ecuație, nu mai rămâne nimic care să justifice condamnarea naturii umane, în relația sa cu Dumnezeu. Nu mai avem de ce să ne simțim vinovați atâta vreme cât natura umană este așa cum este firesc să fie, adică așa cum s-a dezvoltat prin evoluția întregii naturi. Fără legenda lui Adam și Eva, nu mai avem nici un motiv să fim rușinați că suntem ființe umane și că natura noastră nu este perfectă. Nu există nici o vinovăție în ceea ce suntem și nu există nimic greșit în modul cum este constituită natura noastră umană, aceasta din urmă fiind sursa progresului omenirii. Orice om poate să fie născut din Dumnezeu dacă se deschide prezenței Lui în persoana sa. 

Nu există nici o legătură între Adam și Isus (Iisus) dacă Adam nu a existat niciodată în realitate. Când a venit pe Pământ, Isus (Iisus) a fost un om ca oricare dintre noi, dar care a avut o legătură mai puternică decât oricare alt om cu Dumnezeu. Isus (Iisus) a afirmat că oricare credincios poate să facă lucruri mai mari decât a făcut El pe Pământ. (Ioan 14; 12)

dany1988122 · Answer

Lasa ce e in afara Bibliei.

Holiday · Answer

"Sunt varza cu ratiunea, imi fac numai cruci..."

Ratiunea este una, invatarea si repetarea unor notiuni, este cu totul altceva. Ti-am spus eu tie, cat timp dai copy/paste la ce au spus altii, esti o sursa inestimabila de informatii. Cand incepi sa le interpretezi, s-a dus dracului totul...;))

Holiday · Answer

"...in care afirmi cu nesimtire ca crestinii sunt prosti..."

Un lucru e cert, sa fii crestin, adica sa crezi ca te ia dracu`(orice ar insemna asta pentru un crestin), daca nu faci/respecti niste chestii, dar in acelasi timp sa nu le faci/respecti nici macar pe aproape, cum se intampla in cazul a 99.999% dintre crestini, clar nu e dovada de inteligenta. Nu mai vorbim de faptul ca se fac chiar ei prosti unii pe altii. Pana intr-acolo incat s-au casapit intre ei de nenumarate ori.;)) Noroc ca a aparut conceptul laic de "libertate religioasa" care a fost introdus in legile si constitutiile multor tari, ca altfel si acum va alergati intre voi sa va spargeti capetele. Si pe ale celor cu alte orientari religioase, sau fara. 
In alta ordine de idei, fiind un numar atat de mic care se apropie cat decat de dogmele religioase crestine, putem considera ca pot fi persoane cu diverse afectiuni psihice, iar de astea nu e scutit nimeni, indiferent cat de inteligent este. 
Practic avem 99.999% crestini care de fapt nu sunt, sau crestini prosti, daca te face sa te simti mai bine (am explicat mai sus de ce "prosti"), si 0.001% persoane cu labilitati psihice. Cam despre asta e vorba. 
De fapt insusi crestinismul a aparut in urma afirmatiei "Bah, sunteti prosti! Stati ca va spun eu cum e treaba de fapt!", cand primii crestini le-au spus asta evreilor, inventatorii de drept ai spiridusului si a povestii lui. Bine, apoi au venit musulmanii si au zis "Bah, sunteti prosti amandoi! Treaba e de fapt altfel!". Dar deja e alta discutie.