Iertare Silviu dar nu rezolvi nimic "traind" doar o amagire. Dumnezeu nu este un om schimbator, EL este DUMNEZEU, iar o LEGE data de EL este VESNICA si NESCHIMBATOARE. Ai gasit tu undeva ca Dumnezeu ar fi schimbat Porunca a IV-a? Oricine poate tine ORICE zi doreste DAR una singura are SIGILIUL CREATIEI lui Dumnezeu pe ea.
Argumentul adus este foarte subtire teologic. faptul ca unele evenimente din istoria crestina au avut loc duminica nu autorizeaza o schimbare in cele 10 porunci. nu exista nici un verset in Noul Testament care sa autorizeze schimbarea. daca Mantuitorul dorea sa intelgem cumva ca o porunca din Decalog va suferi schimbari dupa moartea Sa, ar fi facut-o explicit prin apostoli. schimbarea unei porunci este un precedent periculos care conduce pe multi sa relativizeze si pe celelalte. apostolul Iacov spune ca daca gresim intr-o porunca ne facem vinovati de toate (Iacov 2:10-11), si chiar pomeneste cateva dintre poruncile din Decalog - sa nu ucizi, sa nu preacurvesti etc
Cele 2 porunci pe care le pomenesti nu erau ceva nou, ele erau cunoscute evreilor din Vechiul Testament. Hristos doar le-a citat din Deuteronom 6:5 si Levitic 19:18. cele 10 porunci pot fi rezumate prin cele 2 mari porunci, dar cand desfiintezi/amendezi/modifici una sau mai multe dintre porunci, toata pretentia ca iubesti pe Dumnezeu sau pe aproapele ramane doar o pretentie. asa cum spui in cele 2 porunci se regaseste toata legea si profetii, deci si in viata noastra trebuie sa se regaseasca tot ce e scris in lege si profeti, inclusiv cele 10 porunci din care Hristos a citat selectiv si a aprofundat (nu schimbat) intelesul lor.
Romani10:4 spune ca Isus e sfarsitul legii lui Moise si ca crestinii nu mai trebuiau sa tina sarbatorile care se tineau inainte, nici Sarbatoarea Turtelor Nedospite, nici Sarbatoarea Saptaminii si nici Sarbatoarea Recoltelor.Coloseni2:13,14,16,17.Prin jertfa lui Isus,, documentul scris de mana a fost sters''. Efeseni2:15.Cele 10 porunci, inclusiv legea Sabatului nu mai erau in vigoare odata cu jertfa lui Isus, acestea au fost abolite.Romani6:6,7; Galateni3:23-25.
Prima parte din ce spui e valida: toate erau elemente care prefigurau pe Mesia si lucrarea Sa. toate acele sarbatori au fost date evreilor. sfintirea Sambetei ca zi de odihna a avut insa loc la creatiune, cand nu putem vorbi de existenta poporului evreu. la Calvar sarbatorile respective si-au incheiat misiunea. a include insa Decalogul in acea abolire si a afirma ca cele 10 porunci nu mai erau in vigoare te pune intr-o situatie foarte delicata logica si teologica. pentru ca vrei sa arunci la gunoi porunca a patra, esti gata sa arunci la gunoi si pe celelalte noua. periculos. Iacov 2:10, 11,20 spune exact pe dos decat afirmi tu, mentionand cateva porunci din decalog pe nume (nu pe toate). ori apostolul Iacov nu stia ce vorbeste/scrie, ori noi incurcam borcanele.
Dar ma repet, eu sunt de acord cu cele 10 porunci pentru ca ele se includ in ce a zis Isus legat de iubirea de aproapele,Iar Iacov a spus bine ca trebuiau implinite,pentru ca daca-l iubesti pe aproapele tau nu comiti adulter si nici nu-l ucizi. Apoi, desi relatarea din Geneza spune ca Dumnezeu s-a odihnit de lucrarile lui, abia dupa iesirea evreilor din Egipt, cand le-a spus ca le ofera ca hrana mana, a inceput sa le ceara sa tina sabatul.Deci, era sub legea mozaica. Exod 16:26, 30; Exod19:1; 20:8-10
Citez din ce scrii: "Cele 10 porunci, inclusiv legea Sabatului nu mai erau in vigoare odata cu jertfa lui Isus, acestea au fost abolite". apoi, pentru ca logica te obliga revii si spui "eu sunt de acord cu cele 10 porunci pentru ca ele se includ in ce a zis Isus legat de iubirea de aproapele...". cele 2 afirmatii pe care le-ai facut se bat cap in cap. cand le vei reconcilia vei putea merge mai departe. plasarea poruncii a patra dupa iesirea evreilor din Egipt e o chestie la fel de periculoasa: deci inainte de iesirea din Egipt erau doar 9 porunci iar in Geneza faptul ca Dumnezeu spune ca a sfintit ziua a saptea nu are pentru tine nici o relevanta. suplimentar, fa o traducere din greaca pentru Evrei 4:9 si sa vezi ce iasa. sunt traduceri mai vechi ale Bibliei care traduc corect textul (de exemplu Biblia de la 1688)
Sunt convinsa ca ai inteles la ce m-am referit si nu se bat cap in cap, iar daca din toate versetele nu ai inteles, atunci eu mai clar ca Biblia nu pot sa-ti explic. Eu sunt convinsa legat de sabat ca nu trebuie tinut si daca ai indoieli cu privire la acest subiect, Biblia ofera si mai multe argumente. Oricum mie mi-a facut placere sa discutam.
Inteleg ce ai vrut sa demonstrezi insa scurtcircuitul de logica prin care incercai sa desfiintezi decalogul (mai precis porunca a patra) nu e in favoarea argumentatiei. orice "arbitru" poate decide daca cele 2 afirmatii se bateau sau nu cap in cap.
nu uita ca in perioada reformatiunii, catolicii exact in acest punct i-au daramant pe protestanti in dezbateri: protestantii sustineau principiul SOLA SCRIPTURA, iar catolicii le-au spus ca serbarea duminicii de catre protestanti, e o dovada ca nu se tin de Scriptura. pana in ziua de azi Biserica Romano-Catolica are onestitatea de a afirma ca dupa Scripturi trebuie serbata Sambata, dar Biserica, cu de la sine putere a schimbat ziua de odihna de la sambata la duminica.
si mie mi-a facut placere sa discutam. multumesc pentru rabdare :-)
TrveHvnterGatherer întreabă: