În V.T. sunt multe texte care indică o creștere a poporului evreu la un număr impresionant de mare. La Gen. 28:14, de exemplu, scrie "Sămânța ta va fi ca pulberea pământului; te vei întinde de la apus la răsărit, la miazănoapte și la miazăzi". Sau la Gen. 22:15-18 scrie "îți voi înmulți foarte mult sămânța, și anume: ca stelele cerului și ca nisipul de pe țărmul mării". Și mai sunt multe alte texte asemănătoare.
De ce nu s-au împlinit aceste profeții? Vedem alte neamuri care sunt în număr impresionant de mare, cum ar fi chinezii, indienii, în niciun caz evreii, care numără în prezent doar câteva milioane. Cum vedeți problema?
Din 1971 si pana azi, familiile chineze fac doar un copil, rata fertilitatii in China este de 1, 1 copii de fiecare femeie. Inseamna asta o injumatatire a cohortei 20-29 de ani la fiecare generatie? Ce era sa le spuna Dumnezeu chinezilor, Iata, sunteti un popor putin numeros, dar timp de partu mii de ani veti fi numerosi ca nisipul marii, dupa care veti fi mai putini decat margaritarele? Dumnezeu nu compara cu celelalte popoare, pe el il interesa ca singurul om care L-a intuit pe El, pe Dumnezeu, va avea milioane de urmasi, asta de la o singura pereche. Avraam nu intelegea numerele mari, milioanele. Din celelalte popoare din jur mai exista persanii si coptii, dar cu alta religie si cultura, numai ca astia erau numerosi si pe vremea lui Avraam. Eu nu spun ca e o proorocie, personal nu cred ca Avraam este personaj istoric; daca ar fi proorocie, dupa parerea mea, s-ar fi implinit in mod spectaculos.
Răspunde
"o injumatatire a cohortei 20-29 de ani la fiecare generatie"
Vrei să clarifici fraza asta?
Răspunde Sa zicem ca intr-o tara ai 14 milioane de oameni intre 20 si 29 de ani, in sociologie i se spune cohorta 20-29 de ani, daca in tara aia o familie are un singur copil, ca In China, si daca pe copilul ala il concep inntre 20 si 29 de ani, cum dealtfel si fac majoritatea, cohorta asta va da nastere va da nasterea la 7 milioane de copii. Daca tendinta nu se schimba, cum nici nu s-a schimbat in China, aceasta cohorta va da nastere la numai 3, 5 milioane de copii. Cum de a crescut atunci populatia Chinei pana acum trei ani? Pentru ca s-au nascut copii, chiar daca nu cati era nevoie, dar batranii au ramas in viata, in mare parte, in China speranta de viata la nastere (alt termen tehnic) fiind cam ca a noastra.
Nu ca ar fi fost vreodata cohorta 20-29 de ani asa mica in China; ea fost mult mai mare mereu. Dar orice cifra care se injumatateste la cateva decenii scade rapid.
Tu ce zici, conform Bibliei Noe a fost evreu? Dar Avraam? Dar Metusala?
Cum sa fie evrei? Comform Bibliei, Noe a facut parte dintr-o cultura antedeluviana, de care habar n-avem cum se numea si ce era, Metusala era baiatul lui, parca, iar Avraam a fost caldeu, din orasul Ur.
Metusala era un urmas al lui Adam, fiind inainte de potop, nu ii cunoastem cultura, dar nu putea apartine unei culturi de dupa potop, de exemplu sa fie evreu.
Nici Noe, nici Avraam, nici Metusala nu au fost evrei. Atunci, cine a fost primul evreu?
Arheologia si explicatia cea mai simpla (cerinta epistemologica, daca faptele au o explicatie complicata, nu se cauta una si mai complicata) sugereaza ca canaanitii din zona muntoasa au adoptat gradual monolatria unui Dumnezeu creator, si au devenit ceva diferit de ceilalti canaaniti, dar cand, nu se stie, si nu ai sti exact nici daca ai calatori in timp; poate chiar cand nu mai existau de mult ceilalti canaaniti. Ca in Noul Testament sau in orice alte surse, nu mai sunt mentionati de dinainte de exilul babilonian. Comform Bibliei, Urmasii lui Iacov., la vremea aia in Egipt, au devenit la un moment dat un popor, cel evreu, dar nu ni se spune cand; probabil cand erau deja cateva mii.
La Gen. 14:13 scrie că "A venit unul, care scăpase, şi a dat de ştire lui Avram, evreul". Ar fi un indiciu că Avram era evreu. Și era primul, pentru că niciunul înaintea lui nu a mai fost numit evreu. Dar să lăsăm asta. Contextul general al cărții Geneza sugerează că Avram a fost începutul. Cu el începe practic poporul evreu. Cu el, cu fiul și cu nepotul lui. Ei sunt patriarhii, strămoșii poporului evreu. Nu că Avram era o căpetenie în fruntea unui popor evreu. Nu. El era un evreu singular, un descendent al lui Eber. Despre un popor evreu se poate vorbi numai de la cei 12 fii ai nepotului lui Avram. Aceștia împreună cu familiile lor au început să formeze un popor. Și s-a numit și poporul Israel, pentru că Iacov, tatăl celor 12 s-a mai numit și Israel.
Asta e ce am înțeles eu. Se poate și să greșesc. Dar nu cred că e rău să fie prezentate mai multe opinii.
Se poate spune si asa, ca era primul evreu.
Ordonare:
După relevanţă
Răspunde
Poporul lui Dumnezeu va fi "ca pulberea pământului" în veacul viitor. Este o profeție post apocaliptică; poporul numeros al lui Dumnezeu va fi alcătuit din toți cei care vor fi mântuiți, din toți credincioșii care au existat în toate timpurile de la Adam și până la ultimul născut pe pământ.
Evident, Dumnezeu nu lasă să se înțeleagă că Avraam ar avea suficienți ani pe acest pământ pentru ca să vadă împlinită făgăduința lui Dumnezeu. Avraam Îl crede pe Dumnezeu pe cuvânt, și credința aceasta îl face neprihănit.
Noul Pamant va fi sediul central, locuința lui Dumnezeu.
Pe la începutul secolului trecut unii credincioși au declarat că în 1914 vine Isus. Dacă s-a văzut că n-a venit, au spus că "ba da, a venit, dar într-un domeniu invizibil" - că acolo oricum nu poate controla nimeni. Explicația asta a ta seamănă pe undeva. Dacă poporul (sămânța lui Avraam) nu a devenit numeros ca nisipul de pe țărmul mării, spunem că va deveni în veacul viitor, că așa ceva nu poate controla nimeni.
Revenirea Domnului Isus va fi vizibilă de către toți cei vii de pe fața pământului; ba încă aceia care L-au răstignit vor avea o înviere specială ca să "vadă pe cine au străpuns".
Expresiile "pulberea pământului" și "nisipul mării" nu trebuiesc înțelese mot a mot. Ci așa cum tot pământul este acoperit de pulberea lui, și așa cum marea este plină de nisip, tot așa și cei credincioși -adica sămânța lui Avraam- vor fi doar ei pe fața pământului. Și acest lucru nu este posibil acum, pentru că cei mai mulți oameni sunt necredincioși.
În Biblie găsim și făgăduințe condiționate de ascultarea omului. Dar asta nu este condiționată,
De asemenea, la ieșirea din Egipt, Israel a fost cel mai mic dintre toate popoarele; și Dumnezeu nu le-a promis lor că or să fie ca pulberea pământului și ca nisipul mării.
De asemenea, la sfârșitul pământului va exista doar o mică parte din credincioși despre care este scris: "Aici este credința și răbdarea sfinților care păzesc poruncile lui Dumnezeu și credința lui Isus", în vreme ce ei vor fi condamnați la moarte pentru că nu s-au închinat fiarei și icoanei ei.
Simbolic sau real, numărul 144.000 reprezentat de cei credincioși din timpul sfârșitului lumii ne dă de înțeles că este un număr limitat, și nu unul nelimitat al pulberii pământului sau al nisipului mării.
Poate că "numeroși ca stelele cerului" este ad litteram: dacă ținem cont că în Universul Fizic (UF) observabil există aproximativ 10 la puterea 24 stele - atunci poate că profeția se referă la TOȚI oamenii din UF - adică inclusiv extratereștrii.
Dacă facem un calcul grosier și considerăm că fiecare stea are o planetă locuibila, iar pe fiecare planetă locuiesc 1 miliard de extratereștri - ajungem la un număr total al oamenilor (inclusiv extratereștri) din UF de 10 la puterea 33 oameni - adică ad litteram ca stelele cerului sau ca nisipul.
Ieșirea din Egipt este pur/100% simbolică - ținând cont și de faptul că NU există vestigii arheologice care să confirme povestea biblică.
Adică:
Egipt = ego (au primele două litere identice)
Ieșirea din Egipt = ieșirea din ego - prin care se obține Cunoașterea de Sine/Iluminarea Spirituală
Israel = "poporul lui Dumnezeu" - adică mulțimea tuturor celor care obțin Cunoașterea de Sine
Faptul că ești sclav în Egipt simbolizează faptul că Ignorantul de Sine este sclav al propriului ego - adică ego-ul te face sclav al vieții
Tărâmul Fagaduintei - unde simbolic curge lapte și miere - este Cunoașterea de Sine/Iluminarea Spirituală = Fericirea Perfecta
Deci ieșirea din ego conduce la Fericire.
Din cauza asta Israel este cel mai mic popor la ieșirea din Egipt: pentru că oamenii iluminati formează cea mai mică mulțime.
Deci primul evreu în sens simbolic este primul om care obține Cunoașterea de Sine/Iluminarea Spirituală.
Poate că prin "Pământ" se înțelege în mod simbolic Universul Fizic (UF) - deci Noul Pământ este Noul UF - care va fi populat DOAR de oameni (inclusiv extratereștri) iluminati spiritual.
"Poate că "numeroși ca stelele cerului" este ad litteram: dacă ținem cont că în Universul Fizic (UF) observabil există aproximativ 10 la puterea 24 stele - atunci poate că profeția se referă la TOȚI oamenii din UF - adică inclusiv extratereștrii."
Profeția asta cu stelele cerului și nisipul de pe țărmul mării a fost făcută lui Avraam. Din ce spui tu aici ar rezulta că și extratereștrii ar fi tot descendenți ai lui Avraam. Are vreun pic de sens?
Într-o interpretare simbolică - Da.
Dacă prin Israel înțelegem poporul lui Dumnezeu = mulțimea oamenilor (inclusiv extratereștri) care au obținut Cunoașterea de Sine/Iluminarea Spirituală - iar pe Avraam ca fiind primul evreu cunoscut = primul om care a obținut Cunoașterea de Sine/Iluminarea Spirituală - atunci putem considera în mod simbolic că toți ceilalți oameni/extratereștri care obțin Iluminarea Spirituală sunt "urmași" ai lui Avraam cel simbolic.
De altfel, din câte am citit, nu există dovezi istorice concludente pentru istoricitatea lui Avraam - după cum NU există dovezi istorice/arheologice pentru Exod și Moise, pentru regii David și Solomon etc.
Așa că Vechiul Testament e posibil să fie în mare parte pur/100% simbolic.
Alt exemplu - Exodul:
Egiptul simbolizează ego-ul = Ignoranța de Sine (au primele două litere identice)
Faptul că ești sclav în Egipt simbolizează faptul că ești sclav al propriului ego/al propriei Ignoranțe Spirituale
Ieșirea din Egipt = ieșirea din ego - care conduce la Cunoașterea de Sine/Iluminarea Spirituală = Tărâmul Fagaduintei - unde simbolic curge lapte și miere - adică Cunoașterea de Sine = Fericirea Perfectă.
Toată chestia asta din Biblie cu poporul ales al lui Dumnezeu este prost înțeleasă - pentru că este interpretată ad litteram.
Deci NU este vorba de poporul evreu cel istoric - ci Israel = Poporul ales al lui Dumnezeu = Mulțimea tuturor oamenilor - INDIFERENT de etnie - care obțin Iluminarea Spirituală/Cunoașterea de Sine.
Similar, Egiptul din Biblie semnifica ego-ul = Ignoranța de Sine/absența Cunoașterii de Sine.
Unicul Dumnezeu care i se reveleaza lui Avraam este YHWH = Iahve/Iehova = Eu Sunt - adică Unicul Dumnezeu este Eu-l Superior Impersonal.
Eu sunt Cel ce sunt = Eu sunt Eu sunt = Eu sunt Eu-l Superior Impersonal - adică Infinitul Supraconștient Impersonal.
Chiar și așa - e posibil ca profeția cu numărul foarte mare al evreilor/celor iluminati să nu se fi îndeplinit încă - deoarece extratereștrii NU sunt obligatoriu și iluminați.
Dar interpretarea simbolică rămâne.
Deci Dumnezeu prezice că numărul oamenilor/extratereștrilor iluminați va crește foarte mult și - la un moment dat - vor fi cei mai numeroși din Universul Fizic (UF).
Unicul Dumnezeu = Unicul Sine Impersonal = Unicul Infinit Supraconștient Impersonal este Dumnezeul tuturor - adică inclusiv al extratereștrilor
Deci în Cosmosul Material există un Unic Dumnezeu Transcendent = Sinele Impersonal și un Unic Dumnezeu Imanent = Conștiința Cosmică Impersonală.
PS Sinele Superior Impersonal se mai numește și Dumnezeu Tatăl, Conștiința Cosmică Impersonală se mai numește și Dumnezeul Feminin/Dumnezeul Mamă/Duhul Sfânt, iar Dumnezeu Fiul este orice Conștiință Personală Iluminată.
Deci descendența oamenilor/extratereștrilor iluminați din Avraam este una simbolică - adică Spirituală/ne-trupească:
Dacă Avraam este primul evreu/om iluminat spiritual - atunci toți ceilalți oameni/extratereștri iluminați pot fi considerați în mod simbolic urmași spirituali ai primului iluminat.
Din acest motiv Avraam este "tată" - dar NU dpdv trupesc/fizic - ci la nivel spiritual.
PS Din câte am citit pe Wikipedia - primul om iluminat cunoscut a trăit cam acum vreun milion de ani.
Un alt simbolism este acesta:
"Pământul" = Universul Fizic.
Apropo și de prima propoziție din Biblie:
La început, Dumnezeu a făcut Cerurile și Pământul.
Cerurile sunt Universurile Materiale Paralele (UMP) subtile - iar Pământul este Universul Fizic (UF).
Deci când se spune că evreii/oamenii iluminați vor "umple Pământul" - de fapt înțelesul s-ar putea să fie că oamenii/extratereștrii iluminați vor umple tot Universul Fizic!
Poporul ales al lui Dumnezeu NU este o etnie (indiferent care) - ci mulțimea oamenilor care dețin Cunoașterea de Sine/Iluminarea Spirituală.
Ar fi și absurd ca Dumnezeu să prefere o etnie anume - e mult mai logic ca să fie vorba de oamenii îndumnezeiți = oamenii care obțin Cunoașterea de Sine.
Dumnezeu NU face discriminări pe bază de etnie - ci face "discriminări" pe bază Spirituală - adică împarte oamenii în 2 categorii:
1) oamenii care dețin Cunoașterea de Sine = "poporul lui Dumnezeu"
2) oamenii care NU dețin Cunoașterea de Sine = restul/"neamurile".
Cele 7 Etape/"zile" ale Creației sunt următoarele:
1) Crearea Materiei neînsuflețite (La început a făcut Dumnezeu cerurile/Universurile subtile și pământul/Universul Fizic.)
2) Crearea regnului mineral (entitățile minerale)
3) Crearea regnului vegetal
4) Crearea regnului animal
5) Crearea regnului uman - adică oamenii Ignoranți de Sine/Neiluminați spiritual
6) Crearea regnului divin - adică oamenii care dețin Cunoașterea de Sine/Iluminarea Spirituală
7) După ce toți oamenii/extratereștrii obțin Cunoașterea de Sine - Dumnezeu "se odihnește" și constata că "totul e bine".
Începutul "zilei" nr. 6 este apariția primului om/extraterestru iluminat - adică a primului "evreu".
În prezent Cosmosul Material se află în "ziua" a 6-a - adică "ziua"/etapa nr. 7 NU a venit încă - ci urmează să se întâmple în viitor - atunci când "urmașii lui Avraam" vor fi ca stelele cerului/ca nisipul mării.
În lumina comentariului precedent, poporul lui Dumnezeu = regnul divin = mulțimea celor care dețin Cunoașterea de Sine.
Extratereștrii sunt probabil și acum "ca nisipul" de mulți - doar că probabil nu sunt toți iluminați. Deci "ziua"/etapa nr. 6 se termină atunci când toți oamenii/extratereștrii se vor ilumina spiritual.
Aceasta profetie s-a implinit dar nu o intelegi tu!
Dupa potop nu mai traia nici un om in afara de Avraam, iar Avraam era evreu iar noi toti suntem fiii lui Avraam! Dar vezi tu, ca si in ziua de azi, copiii se razvratesc impotriva parintilor, pleaca de langa ei si-si creaza propria viata/lume!
Deci indiferent ca e chinez sau african toti suntem frati prin Avraam, iar toata omenirea s-a inmultit ca stelele cerului!
Mă așteptam la tine să fii un bun cunoscător al Bibliei. După potop acel "un om" nu era Avraam, ci Noe. Iar Noe nu era evreu. Mai mult decât atât, din Noe nu au ieșit doar fiii lui Sem (evreii de mai târziu), ci și fiii ai lui Ham și ai lui Iafet.
Ai dreptate cu Avraam, m-am grabit cu raspunsul... Noe era dar Noe era evreu, pentru ca evreu inseamna poporul ales al Domnului... Acum tu crezi ce vrei, eu mi-am zis parerea!
Si Noe cu cine a facut urmasi? Copiii lui cu cine au facut copii la randul lor daca au fost singurii supravietuitori ai potopului? Au facut incest?
Da, dar pe atunci Nu se considera incest! Dupa Isus Dumnezeu a poruncit sa nu se mai faca casatorii si nici un fel de relatii intre membri familiei!
Nu. Eu pun problema doar din punctul de vedere al V.T.
Doar câteva milioane? Poate vrei să zici miliarde: Galateni 3:29.
Dar da, poate că cei cu adevărat credincioși sunt câteva milioane... Dar chiar și cu această perspectivă negativistă cu numărul restrâns de adevărați creștini, tot rămâne profeția împlinită în 1Împărați 4:20.
-
anonim_4396 întreabă:
19 răspunsuri
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
