Mereu aud crestinii ca spun :" Din nimic nu poate sa apara ceva." Ei bine fizica cuantica demonstreaza ceva difet din moment ce pretutindeni in spatiu apar particule din NIMIC, partucule virtuale, ce se anihileaza reciproc si alte particule pot crea particule virtuale imprumutand energie tot din nimic. Deci din nimic poate sa apara ceva, mai exista un motiv pentru care nu credeti in aparitia Universului pe cale naturala?

Am dreptate ca te dai crocant pe aici. Intrebarile despre fizica cuantica nu isi au locul pe Religie. Cei preocupati cu adevarat de religie dau tot timpul de savantii de mansarda si de intrebarile lor inalte. Aici ar trebui sa se discute si despre o sarbatoare crestina, despre viata crestinilor nu despre Bing-Bang, fizica cuantica, dinozauri sau dragoni. Daca iti place sa te umfli in pene, poftim, esti un baiat superdestept, cu cunostinte vaste in toate domeniile stiintei, care are intotdeauna dreptate. Doar ca freci menta. Am tot respectul pentru atei ca Otto, Edison, Bell. Am respect si pentru cei care isi demonstreaza valoarea sau utilitatea in domeniul lor. Nu vreau sa fac pe profetul, insa tu nu vei lasa nimic in urma ta decat niste postari inutile intr-un loc nepotrivit.

Vrei sa spui ca subiecte ca Dinozauri, dragonii, si ciudatenii precum disparitia unor electroni si aparitia in alta parte. Existenta a unui singur electron in doua locuri simultan, etc nu ti se par interesante?

Sunt interesante si binevenite la locul lor, mai ales cand sunt aduse in discutie cu intentie buna. Te-ai gandit vreodata daca viata poate exista si dincolo de particula?

Dincolo de particule sunt doar informatii, ecuatii matematice.
Universl este matematica.

"pretutindeni in spatiu apar particule din NIMIC," - Foarte tare. Esti sigur? Imi doresc un laptop nou. O sa apara?

Nu are nicio legatura ce spui tu cu ce am spus eu. Si da, la nivel cuantic asta se intampla pretutindeni in univers, avem campul Higgs care este prezent pretutindeni si mai avem si restul campurilor.

Prietene, ai amestecat informatii disparate, ca si cand incerci cu disperare sa faci o imagine clara din mai multe puzzle-uri. Nu prea iti iese si nici nu ma astept la asta...

Nu am amestecat "informatii disparate". La nivel cuantic toate campurile sunt formate din particule virtuale.

Imi cer scuze. Probabil ca esti un fizician foarte bun. Keep looking! O seara faina...

Campul Higgs are legatura cu ce am spus, nu e o informatie disparata, campul higgs este format din particule virtuale (particula-antiparticula) ce apar de nicaieri si se anihileaza reciproc, deci cum vezi are legatura.

"Imi cer scuze. Probabil ca esti un fizician foarte bun."
Presupun ca esti ironic. Probabil ca tu stiai de fizica Newtoniana unde campul este prezentat ca niste linii si cand ai auzit ce spun eu ti s-a parut o aberatie.
Fizica cuantica e diferita, aici campul nu este reprezentat ca o linie, este reprezentat cum arata el in realitate: Particule virtuale emise de particula parinte. De ce electronul e atras de proton? Iti dau raspunsu oferit de fizica cuantica: Deoarece si protonul si electronul emit aceste particule virtuale. Particulele virtuale se ating intre ele isi schimba si particula parinte si astfel se atrag.
Asta spune fizica cuantica. Neutronul se comporta diferit pentru ce e neutru.

"Presupun ca esti ironic." - Corect. Imi cer scuze, profit de faptul ca esti un om inteligent si te prinzi, tocmai de aceea mi-am permis. Inchipuie-ti in ce fel arata zbaterea caraghioasa din "fizica cuantica" in ochii lui Dumnezeu, care a facut universul acesta.

PS: tendinta ta este aceeasi. Informatii disparate, pe care nu le stapanesti dar si orice lipsa de dorinta de a merge... la origini. Toate aceste supozitii sunt in ele insele plasate dupa momentul aparitiei universului, nu pot emite pretentia explicarii aparitiei lui. Acum, sincer vorbind, ce incredere poti avea in legile despre care tu insuti crezi ca se aplica dupa ureche, la intamplare?

Ideea e asta:
Daca la nivel cuantic poate sa apara o subparticula fara o cauza incalcand legile, chiar fizicienii recunosc asta (din cauza asta au si inventat alte legi ce se aplica la nivel cuantic), nu putea sa apara universul tot pe cale naturala?
"Informatii disparate" Nu vad care sunt disparate, eu dau repet o singura informatie si tu spui ca sunt mai multe si sunt disparate.
Informatia e asta: La nivel cuantic apar particule din nimic. Ca sunt sub forma gluonilor, gravitonilor, etc astea sunt doar exemple.

"...care tu insuti crezi ca se aplica dupa ureche, la intamplare?"
Eu nu am vrut sa spun : Vai s-au gasit particulele astea, Big Bang e adevarat gata."
Nu asta am vrut sa spun, big Bangul nu e favorizat prea mult de aceste lucruri, in realitate nu au nici o legatura.
M-am grabit cand am scris Big Bang, intrebarea e asa:
Daca in univers pot aparea particule fara o cauza (cel putin asta au constatat cercetatorii, dar e posibil sa existe o cauza necunoscuta, oricum plecam de la premisa ca nu au nici o cauza) este posibil ca universul sa fi aparut si el asa?

Te departezi si de principiul incertitudinii, sa inteleg. Dragul meu, cine e naivul (sau nebunul) daca mergem pe rationamentul tau? In nici un caz crestinul. Rolurile se inverseaza, daca observi. Iti garantez ca poti astepta o eternitate - niciodata un univers nu se va forma din nimic. Stii ce e aia "nimic"? Hai da deja picam in ridicol. Repet, vorbesti de niste supozitii de un ridicol extrem si de o naivitate pe care numai cine NU VREA sa creada intr-un creator le poate accepta fara sa realizeze ca e nevoie de o credinta mai mare pentru ele.

Repet, pentru ca evident nu intelegi, sau nu vrei sa intelegi. Vorbim de un "nimic" care implica vidul (spatiu) si nu de un nimic ce implica...NIMIC, adica inexistenta a orice. Cum s-ar forma un astfel de spatiu din nimicul care este NIMIC?

Apropo de ironie, trebuie sa stiti, se vor scoate aparate performante care, din nimic, vor face carnati. Poate si mici. Daca teoria functioneaza, e doar o problema de timp, nu? Facem si copii asa, daca e, facem si neveste o planeta identica cu Terra, pe care sa ne mutam... Caraghios.

Dragul meu, semnele sfarsitului sunt tot mai clare O sa imi fac timp, odata, sa le iau pe rand... Nu sunt basme, ci realitati demonstrate. Stiinta va va ofera de mii de ani noi intrebari si teorii, dar Biblia se implineste pas cu pas. Pamantul asta va avea un sfarsit si vei sta inaintea lui Dumnezeu, nu a lui Bing-Bang - la judecata.

PS: eu ma retrag.

Bine, pare ciudat, am propus subiectul ca idee. Teoria Big Bang spune ca la inceput nu exista nici timpul, deci era imposibil sa apara ceva, ai dreptate.
"facem si neveste o planeta identica cu Terra, pe care sa ne mutam... Caraghios."
Faza e ca daca legile cuantice se aplica la nivel macroscopic e posibil sa existe alte sute de planete Pamant. Chiar exista cercetatori care cauta planete Pamant identice cu planeta noastra si cu oameni identici noua.
De ce sa nu fie posibil?
Aici avem un proton care e format din 2 quarci up si unul Down. Daca privim la o anumita distanta in spatiu gasim alt proton si tot asa, deci se repeta.
Dupa avem un atom, care e format din 2 protoni si un neutron, deci trebuie sa cautam ceva mai mult ca sa gasim ceva identic, dar daca cautam gasim.
Moleculele sunt dormate din atomi, dar putem sa gasim o molecula identica daca ne uitam la distante mai mari.
Omul este format din atomi, deci daca am cauta la o anumita distanta putem sa gasim aceiasi combinatie de atomi.
Totul e repetitiv. Trebuie sa stii doar distanta la care sa cauti.

Deliric e de vina...

Vezi, si te mai miri ca rad...

Eu am o Carte care iti poate schimba viata si te invit sa o studiezi cu atentie. Toate lucrurile din ea sunt adevarate, nu visuri editabile cu Bing-Bang. In urma cu mai multe mii de ani s-au scris acolo realitati stiintifice care nu au avut nevoie de retusuri, asemeni celor comune. Spre exemplu s-a scris ca Dumnezeu "A rânduit greutatea vântului" (Iov 28:25). Multi au ras, ca prostii. Cum adica, aerul (roo'-akh) sa aiba greutate? Pana la urma Torriceli le-a dat peste nas. Si versetul ala a ramas acolo, marturie. Este valabil cu privire la multe alte aspecte, dar mai ales cu privire la ceea ce ne doar pe fiecare dintre noi - astia mai naivi - si anume la viata noastra.

Nu stiu de o alta stiinta care sa poata face ce a facut Biblia si, in urma citirii ei, relatia cu Dumnezeu, in viata mea.

Apropo, sa nu ma injuri ca te intorc mereu la lucrurile cu adevarat importante, suntem inca la sectiunea religie si ma bucur ca ai ocazia sa afli adevarul aici...

Atomul e format din 1 proton si un neutron nu din 2 cum am scris. M-am grabit.

"Atomul e format din 1 proton si un neutron nu din 2 cum am scris. M-am grabit."

Ca sa nu inducem lumea in eroare... Atomul este format si din unu si din 118 protoni, neutroni si electroni(ca cica is importanti, cica sunt sarcina electrica negativa a atomului.)

Eu vorbesc de atomul ideal. Atomul e format din un proton si un neutron. Asta e atomul clasic in chimie.
Cand vorbim la modul general ne referim la modelul standard. Cand descrii o fiinta umana din punct de vedere biologic odescrii pe cea standard, cu toate ca exista multe care difera de la caracteristica.

Atom ideal? Atomul fara electroni este instabil si nu stiu daca il putem numi ideal.

Atom ideal ar fi mai de graba compus din nucleu(protoni si neutroni, cu sarcina electrica pozitiva) si invelis de electroni(compus din electroni, cu sarcina negativa).

Nu se stie sigur daca este in expansiune Universul.
Poate da, apar noi lumii, civilizatii, nu-i imposibil nimic.
Esti prea mic ca sa intelegi ceva atat de mare.

"Atomul fara electroni este instabil si nu stiu daca il putem numi ideal."
Atomul fara electroni nu e atom e doar nucleu atomic.
Dar nu vad ce legatura are, am spus eu ca fara electroni?

"Atomul e format din 1 proton si un neutron nu din 2 cum am scris. M-am grabit."
Da, ai spus.

Daca eu ti-as spune ca mi-a aparut o masina in curte din nimic ma crezi? Exact asa este si cu aberatia universului din nimic.

Și totuși, dacă din nimic nu poate apărea ceva, atunci nu ar exista ceva, vreodata. Întrebarea de bază e: de ce există ceva în loc de nimic? și singurul răspuns posibil e: din nimic poate apărea ceva.

Nu poti demonstra ce afirmi. De unde iei nimicul?