Nu inteleg un lucru. Foarte multi crestini sustin ca Dumnezeu permite suferinta cauzata de diferite fenomene naturale(cutremure, inundatii, boli incurabile, etc.) ca sa ne "deschida ochii" si sa ne arate ca el exista.
Dar asta chiar functioneaza?
Asa imi arata Dumnezeu ca exista, omorandu-mi toata familia, tot neamu, mie dandu-mi un handicap, iar apoi mai are pretentia sa cred in el si imi plus sa imi spuna ca ma iubeste, ca el este dragoste?
Nu ar fi mai logic si mai normal din partea lui Dumnezeu, care pretinde ca este iubire, sa vindece intr-o singura zi(secunda) 100 de milioane de oameni care sufera de boli incurabile? Nu ar fi asta minunea care nu poate fi contestata? Nu ne-ar demonstra acest lucru ca exista un Dumnezeu care ne iubeste, decat un insetat de sange care ne omoara daca nu credem in exitenta lui, datorita faptului ca nu este in stare sa ne dea o dovada incontestabila ca exista?

Da, chiar funcţionează. Ai cam exagerat în legătură cu familia. Aminteşte-ţi de minunile pe care le făcea Iisus şi de oamenii care nu-L credeau.

Nu am exagerat deloc. Sunt foarte multi orfani care au ramas fara familii tocmai datorita acestor fenomene naturale, iar acest orfan intr-o zi va trebuii sa afle de la vreun crestin ca exista un Dumnezeu care il iubeste, cred ca o sa il scuipe pe acel crestin, in cel mai bun caz.

"Aminteşte-ţi de minunile pe care le făcea Iisus şi de oamenii care nu-L credeau. "

Si nu ti se pare ciudat? mie mi se pare ciudat ca tocmai evreii nu l-au crezut. E ca si cum partea retardata din America crede ca Vlad Tepes a fost un vampir, iar noi bine inteles stim ca nu a fost decat un domnitor, care pedepsea aspru scursurile nenorocite, care meritau sa fie pedepsite si mai aspru.

Dumnezeu doreste sa Ii recunoastem autoritatea si sa Ii cerem ajutorul.El poate sa faca orice lucru, dar ne lasa liber arbitru.

Tot ce ai, chiar faptul ca existi este o dovada a dragostei Lui. Cand i-ai multumit ultima data? Mai intai nu il vrei in viata ta, iar apoi ai o problema cu faptul ca permite asemenea consecinte?

Prietene, viata asta este trecatoare. Dumnezeu stie asta, ne-a spus-o si noua si ai aflat si tu acum. Ceea ce se intampla aici doare si ne afecteaza, dar eternitatea de dupa este cu mult mai importanta.

PS: cine inseteaza sa vina si sa bea, ar zice Isus. Daca vrei sa afli mai multe, trebuie sa incerci, asemeni papusii de sare din poveste, care s-a intalnit cu marea(ti-o spun daca nu stii ).

Faptul ca traiesc este o dovada a dragostei perintilor mei fata de ei. Sau probabil o fi fost viol ma stii?
Ti-am mai spus ca credinta nu este o chestie de vointa, nu este o alegere.
Nu l-am acuzat pe Dumnezeu de nimic, am vorbit ipotetic, tot ce se intampla din punctul meu de vedere, sunt doar niste fenomene naturale si atat, nu e nimeni de vina, m-am legat de o afirmatia a catorva crestini.
Eternitate de dupa moarte, nu exista. Viata este aici si acum.

Nu stiu poveste cu papusa de sare care s-a intalnit cu marea, dar probabil papusa s-a topit in mare.

"Eternitate de dupa, nu exista." - nu esti tu cel care vorbeai de o "certitudine nesimtita"? Probabil e valabil doar la altii.

Intrebare: daca El ar exista, totusi, confirmand tot ceea ce se spune cu privire la viata, moarte, eternitate - ori faptul ca este dragoste, dreptate, sfintenie, etc. L-ai vrea sau nu in viata ta?

Scuze greseala mea, trebuia sa specific din punctul meu de vedrere, viata dupa moarte nu exista.

Apreciez rectificarea.

Daca as avea certitudinea ca exista, bine inteles, dar nu am nici o certitudine in acest sens, asa ca nu am pe cine sa accept, plus ca daca vorbim strict despre un creator care apartine unei singure religii, cel mai probabil dupa tine apartine religei crestine, sunt niste lucruri pe care Dumnezeu le-a facut si nu mi se par tocmai in regula, iar acest fapt nu imi inspira incredere.

"Daca as avea certitudinea ca exista, bine inteles, dar nu am nici o certitudine in acest sens" - Ok. Apreciez sinceritatea. Cat de departe ai fi dispus sa mergi pentru a afla adevarul?

Ne cam indepartam de la subiect dar fie...
Adevarul este tot ce conteaza, prefer adevarul oricat de crud, rece, nemilos este si daca mi-as da viata pentru aflarea unui singur adevar nu m-ar deranja.

Intre a sustine un lucru si chiar a fi adevarat acel lucru este cale lunga. Pai daca ditamai Dumnezeul nu are alte cai de a demonstra ca exista decat prin dezastre naturale care sa ofere suferinta oamenilor, atunci nu prea are veleitati de zeu atotputernic, atotstiutor si cum mai vrei sa-i spui. Deci faptul ca exista liber arbitru, cade. Daca exista liber arbitru Dumnezeu nu ar trebui sa se implice nici printr-o ploicica data la momentul nepotrivit. Totul ar trebui sa fie perfect natural.

Isus este Calea, Adevarul si Viata.Este cel mai minunat adevar.

Apreciez, din nou, sinceritatea ta.

Eu cred ca nu ne indepartam de subiect, din cel putin 2 motive:

1. Daca te framanti sincer cu astfel de intrebari, este important ca mai intai sa stii daca Dumnezeu exista sau nu. Daca El exista si il ai in viata ta, primesti si raspunsuri la intrebarile esentiale, iar daca nu exista, nu te mai framanti cu dilema.

2. Daca tu ai fi sigur ca Dumnezeu nu exista, dar totusi adresezi intrebarea, totul este doar o pierdere de vreme, pentru toata lumea. Pentru tine - pentru ca nu ai putea primi ce spun altii, fie si daca este evident ca au dreptate, pentru altii ca ar incerca sa te ajute in situatia in care tu nu ai avea nevoie. Daca insa tu nu ai fi sigur si ai pune intrebarea, probabil ca, sincer fiind, nu ai dori mai putin decat un raspuns complet, de la sursa.

Pentru ca spui ca adevarul este tot ceea ce conteaza, ai fi gata, intr-un moment de sincera "nebunie", sa te rogi si sa ii ceri sa te ajute sa il cunosti DACA exista?

Pentru ca ai doua opinii aici: prima care spune ca Dumnezeu nu exista si ca daca ar exista cu siguranta ar fi un tiran razbunator si cealalta care spune ca a aflat, experimentand, ca El exista si ca de fapt chiar ne iubeste. Ambele tabere vin cu dovezi mai mult sau mai putin credibile. Doar ca unii nu au doar informatii din carti (de ex. scrie in manualele de medicina ca te ranesti daca atingi pielea cu foc) ci din propria experienta (au incercat si au confirmat una dintre ipoteze).

Pe mine asta m-a determinat sa caut, atunci cand stiinta si filosofia imi erau dumnezei surogat. De aici raspunsurile si aparenta nebunie.

Nu pot spune ca ma framanta, adica nu e ca si cum nu as putea dormii noapte datorita acestei probleme. Pentru mine lucrurile sunt destul de clare, suferinta face parte din natura, iar noi facem parte din natura, deci suferinta face parte din natura noastra, nu poti fi om daca nu suferi.
De ce am pus intrebarea?
Din simpla curiozitate, sa vad cum o sa imi raspunda crestinii mei preferati.

M-am rugat destul cand eram credincios, nu sunt ateu de cand ma stiu, ca am venit pe lume intr-o familie crestina si bine inteles am primit indoctrinarea de rigoare. Sa spunem ca i-am dat lui Dumnezeu o ultima sansa, iar prin faptul ca nu a fost in stare de nimic, m-a facut sa imi dau seama ca tot ce am fost invatat nu a fost decat o mare minciuna, ca multe alte minciuni de altfel.
Si bine inteles cand eram crestin si eu il vedeam pe Dumnezeu perfect, iubitor, drept, in ciuda tutror faptelor pe care le-a facut(ma rog, faptele care sunt prezentate in biblie), mereu le gaseam cate o justificare. Uite aici un exemplu ca nu sunt singurul:
http://marianhanganu.blogspot.ro/......re-la.html

Deci am experimentat personal cea mai mare parte din viata si am ajuns la concluzia ca totul este o minciuna.

De ce crezi ca ti-am spus ca, credinta nu este o chestie de vointa ci una de putinta.

Ai perfecta dreptate, oamenii traiesc zi de zi conform Sf Scripturi si indeplinesc toate poruncile (niste sfinti moderni in carne si oase), litera cu litera, iar Bunul Dumnezeu vazind atita credinta si iubire, tabara pe bietii oameni si ii casapeste sa le dovedeasca ca exista.

Salut..eu sunt sanatos si imi pare rau de handicapul tau. poate tie greu dar poate prin tine se poate proslavii Dumnezeu...cum a fost si cu acel orb din nastere daca cunosti biblia.tu privesti altfel lucrurile... uitate tu:un tata care isi iubeste copii ii pedepseste daca fac ceva rau dar nu din dorinta de a le face rau ci din dorinta de ai face sa nu mai repete raul facut. uitate in lumea asta cate lucruri se intampla crime,violuri, furturi, droguri, betii, fumat si uni chiar isi permint sa-L injure pe Dumnezeu.In vechime cine facea asta murea pe loc.si cat har avem noi sa fie asa, cata indurare si rabdare are Dz cu noi.Imagineazati cum ar fi lumea daca DZ ar indeplini orice ruga a noastra.ar fi rau. daca te increzi in Domnul orice handicap ai avea se poate vindeca.

100 de milioane de oameni care sufera de boli incurabile - in loc sa le vindece, ar putea sa nu le mai dea
Daca iti petreci toata viata incercand sa demonstrezi ca exista Dumnezeu, stii ca nu ai facut-o in zadar si stii ca iti vei trai viata vesnica dupa.
Daca iti petreci toata viata incercand sa demonstrezi ca nu exista Dumnezeu, inseamna ca nu vei trai nici viata de apoi si nu o traiesti nici pe cea pe care o ai acum.

Intrade-var acum perminte.
Lumea nu e condusa de El, ci de Cel rau.
Lui satan i se Spune Gog din Tara Magog, asa i spune Biblia.
Dar un Lucru este intelept: Dumnezeu permite, dar Are si o salvare pentru
Noi!
Ce-i care Ascultam de El! Daca Noi
Ascultam de El Cu Siguranta ne face un loc de a scapa de suferinta.
Nu Alunga Suferinta de la Noi ci ne Face sa putem trece Peste!
Dar El promite ca de curand:suferinta, boala, violenta, insalatoria si asa mai departe vor disparea,
Ascuma depinde de Noi, daca vrem sa ascultam de El, prin intermediu Bibliei Bineinteles.
Deci, tu alegi acum asculti de El, sau i-l refuzi.
Cel care se increde in Dumnezeu va avea de castigat Spirit Sfant, si Binecuvantari.
Si Partea cu Familia, sa fim sinceri acum!
Ai dat tu un exemplu, nu ca asa se intamplat.

Oamenii care nu citesc Biblia si se bazeaza pe parerea preotilor cred ca fenomenele meteo au legatura cu Dumnezeu.Dar ei uita sa spuna ca de fapt din cauza poluarii si a iresponsabilitatii omului s-a ajuns aici. Dumnezeu nu are nici o legatura.El nu se implica in asa ceva, dar va interveni impotriva celor ce distrug pamantul. Apocalipsa11:18

N-am nici un handicap cum ai ajuns la concluzia asta? Eu am vorbit ipotetic in intrebarea asta, nu m-am referit la mine.

Ai dreptate, datorita faptului ca oamenii "pacatuiesc" merita omorati copiii si lasati orfani, ticalosii dracu, adica cum isi permit ei sa se nasca pacatosi, in familii pacatoase si sa nu il accepte pe Isus? Cat au decazut oamenii astia...
Si acum oare nu este oare legitim sa omori pe cineva doar cand propia ta existenta depinde de moartea acelei fiinte?

Cind ai invatat cel mai bine sa te feresti de un lucru? Sa zicem de foc? Cind ti s-a aratat, explicat ca nu e un lucru bun, sau cind tu te-ai ars personal? Doar suferinta te constientizeaza cu privire la raul din lume, doar ea te invata sa te feresti de el.
Si daca Dumnezeu ingaduie cataclisme, ai gasi raspunsul clar in Biblie, daca ai citi-o, e pentru ca oamenii sunt rai, si fii sigur ca prin asta Dumnezeu isi duce dreptatea la indeplinire. Dumnezeu e iubitor, da, dar mai e si drept si sfint, si nu e de dorit sa ai de-a face cu aceste calitati, pentru ca fiecare din noi are o doza serioasa de rautate in el. A, ca tu te crezi suficient de bun, asta e altceva, insa doar cunoscindu-l pe El, poti ajunge sa vezi cit de rau esti de fapt.
Deci Dumnezeu nu e un insetat de singe, ci unul care din cind in cind mai aplica si ceea ce un parinte face copilului sau - ii da citeva la fund atunci cind face ceva rau.

Da Dumnezeu face toate lucrurile astea sa faca sa credem in el si sa ne rugam la el si sa il iubim ca si pe un tata. Dupa ce am citit din biblie acum imi este clar. Oameni trebuie sa creada in Dumnezeu si ii va ajuta.

Greseala fundamentala. Dumnezeu e perfect. El stie ce e mai bine.

Dar nu asta am intrebat. Sa fac intrebarea mai scurta.
De ce prefera Dumnezeu sa omoare 10.000 de oameni printr-un fenomen natural, ca sa ne deomnstreze ca el exista, cand ar putea vindeca 10.000 de oameni si aia ar fi o minune adevarata.
Acum sa fim seriosi, daca te uiti cine sunt loviti de cataclisme... tot timpul oamenii care erau deja amarati si care traiau in mizerie, nu o sa vezi niciodata un "smecher" cu bani afectat de asa ceva.
Nu am spus ca sunt bun, daca Dumnezeul tau crede ca nu sunt vrednic sa traiesc, chiar il rog sa imi ia viata, ca doar ce mai conteaza o viata cand a luat atatea milioane, banuiesc ca a devenit o banalitate pentru el sa isi distruga creatia.
Cand oamenii sunt rai ii lovesti la sursa nu la 100 de mile distanta.

Gresala fundamentala. Ai deja o preconceptie cand judeci un lucru.

Nu e preconcept. Eu am ajuns la aceasta concluzie dupa ce am reflectat pe tema asta folosind logica si ratiunea, metafizica si epistemologia, ontologia si credinta.