E greu să spui sau să admiţi că există un Tată ceresc. E greu pentru că nu poţi să nu te întrebi şi de originea lui. Cum a ajuns el să fie, să existe. Şi nu numai să fie, dar să fie şi atotputernic. E prea de tot. E greu însă şi să spui sau să admiţi că toate corpurile astea împrăştiate prin univers sunt ale nimănui. Să fie universul ca un copil orfan? Prea de tot. Suntem derutaţi şi atunci când vedem o organizare. Uiteţi-vă numai cum funcţionează un pom fructifer. Sau uitaţi-vă la organismul uman, la structura lui - fiecare organ la locul lui, fiecare cu funcţia lui. Seamănă cu o lucrare de inginerie. Dar un inginer când face ceva, el pleacă de la un proiect. Deci, despre ce vorbim? Despre inginer, despre proiectant? E greu şi aşa, e greu şi aşa. Şi atunci, ce să facem?

Asa e cand oamenii fac uz de ratiune asupra cartilor sfinte: nu scapa niciuna nebestelita.

"De ce sa-l cunosc pe Cristos? Unde este familia lui?"
Nu inteleg intrebarea.Hristos omul, a trait acum aproximativ 2000 de ani.
"Inseamna ca ei nu au respectat prima porunca data de Dumnezeu cand i-a creat pe Adam si Eva: sa se inmulteasca si sa populeze pamantul. Daca as fi rau as trage alta concluzie."
Cunosti cele zece porunci? Unde in biblie scrie ca trebuie pedepsita o persoana care nu se inmulteste? Tragi ce concluzii doresti, nu te forteaza nimeni sa crezi.
Daca Adam si Eva au avut doi fii, cum s-au inmultit?
In primul rand stim ca, dupa ce Cain l-a omorat pe Abel, Adam si Eva au mai avut un fiu, Set.
Pe urma,"Dupa nasterea lui Set, Adam a trait 800 de ani; si a nascut fii si Fiice"
Cati fii au avut de fapt Adam si Eva? Nu scrie in Biblie, ci in alte texte.Ei au avut 100, 50 baieti si 50 fete, perechi.Asa se inmulteau atunci,prin incest,dupa randuiala veche.
"Daca Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea sa, de ce sunt oameni albi, galbeni, negrii, rosii?"
Ce legatura are Dumnezeu cu culoare pielii? Dumnezeu e om?
Culoarea pielii tine foarte mult de zona unde se nasc si cresc si de clima.
"Daca Dumnezeu este atotputernic de ce a fost nevoie sa-si trimita fiul sa ne mantuiasca?"
Pentru ca Dumnezeu a dat liber arbitru oamenilor,pentru a nu fi un tata impunator,un tiran sau ce se mai spune despre el,el a vrut ca noi sa fim asemenea lui,in spirit,referire si la chipul si asemanarea lui.El vrea ca noi sa ne dezavarsim,sa fim precum el,suntem practic,aici pe pamant,semi-zei,limitati oarecum din cauza caderii in pacat,nicidecum nu suntem niste simple animale-in esenta.
Ce ai fi vrut sa faca,sa intervina asupra Creatiei? Ce scop ar mai avea toata creatia? El intervine intr-un anume fel,dar in taina.El s-a sacrificat pentru ca noi sa intelegem ce este iubirea,pentru ca oamenii din fire sunt pacatosi,de cand am cazut din Eden.
Gandirea vine de la Dumnezeu? Da,dar avem si propria constiinta si nu doar bigotii zic asta,eu nu ma consider bigot,rigid sau sever.
Si atunci cand pacatuim e cand nu ascultam,vocea constiintei iti spune ce sa faci,dar tu o asculti sau o ignori?
"Nu vezi ca insasi in biblie sunt contradictii si nonsensuri? Daca ar fi cuvantul lui Dumnezeu ar fi intr-o logica impecaila scrisa."
Si a fost scrisa intr-o logica impecabila,dar in cateva mii de ani si sute de razboaie se mai pierd detalii si amanunte,poate in mod intentionat,dar asta tot din cauza oamenilor.
Nu e plina de contradictii si nonsensuri,este scrisa cu taina.
Sunt multe parabole si invataturi pe care putini reusesc sa le decodeze, in general prin revelatie, e ceva ce nu se explica, pur si simplu stii, intr-o fractiune de secunda ajungi sa vezi tot si e clar si nu mai ai nici un dubiu, pentru ca constiinta iti spune ca e adevarul, sa te bati cu propria constiinta e un lucru prostesc.
Si oamenii care cred in Dumnezeu sustin teoriile stiintifice, sa stii, dar nu pe alea absurde si invers e la fel.Depinde de persoana.
Nu e rau sa stii, e rau sa stii prost
Si mai rau de atat este cand nici nu vrei sa cunosti adevarul.

Ce este adevarul?

Vorbim despre perfectiunea universului, asta te mira ca si pe multi altii. Nu ai vorbit de copiii bolnavi de cancer, o adevarata inginerie as zice. Oare nu orice fiinta, nascuta in aceste conditii ca si noi, si-ar fi pus aceste intrebari?

Adevarul este esenta a tot ce exista in lumea asta si poate fi inteles in intregime doar prin revelatie.

Adica e parturi mentale, cam asta vrei sa zici.

Cunosti celebra butada? Revelatia e revelatie doar la persoana intai, singular, pentru oricine altcineva este un lucru auzit de la altul sau citit.

Într-adevăr, se poate vorbi şi de copiii bolnavi de cancer, şi de cei subnutriţi şi de catastrofe naturale şi multe altele. Nu puteam să scriu despre toate. Tocmai asta trebuie să se întâmple pe un forum, să se aducă tot felul de completări pentru ca lucrurile să apară într-o lumină cât se poate de clară. Eu am menţionat două ipoteze şi le-am lăsat oarecum "agăţate" spunând doar că e greu. E greu şi aşa, e greu şi aşa.

Sa ne imaginam ca nu suntem, ca nu existam, atunci nu ar mai exista intrebarea. Daca am fi animale, atunci am exista, dar nu ar mai exista intrebarea, nu ar mai exista acest constient pe care-l avem care ne impinge sa excelam si ne tortureaza in acelasi timp. Iar pusi in fata faptului implinit ne punem intrebari, deci conclud ca oricine ar fi pus in conditia noastra umana si-ar fi pus intrebarea.
Totusi urasc cand cineva imi arunca perfectiunea universului care sa justifice existenta unui creator.

Că urăşti ideea e în regulă. Rău ar fi dacă ai urî şi omul odată cu ideea.

Urasc oamenii in general, dar depinde. Daca stai o scurta perioada de timp cu ei, este in regula. Daca stai mai mult, o sa vezi ca exista mari probleme cu ei.

Nu e bine. Eşti pe o pantă alunecoasă. Că e alunecoasă n-ar fi un rău în sine, problema e direcţia în care duce panta. Poţi ajunge să te urăşti şi pe tine, că şi tu eşti om. Fiecare din noi ne aflăm pe suprafaţa pământului printr-o şansă. Avem deci ceva în comun: şansa. Că unul e vegetarian, iar altul se delectează cu fripturi la grătar, asta e. Ne tolerăm reciproc.

Sunt oameni care sustin ce scrie in acel link despre conspiratia Bibliei, pe care l-ai postat.
Iar despre viata lui Iisus scrie si in Evangheliile apocrife, deci nu e doar o conspiratie (casatoria, copiii, studiul in India, etc).
Ma rog fiecare crede ce doreste legat de asta...

Idolul lui doctorandus e Baruch Spinoza. Nu ştiu de ce şi l-o fi ales tocmai pe ăsta. Mai bun ar fi fost Socrate. Dar, ăsta e. Trebuie să-l acceptăm, e de-al nostru şi el. Nimeni nu e perfect.

Nimic, nu trebuie sa facem nimic, asta e ideea.
Nimic, pentru ca nu stim nimic.

Da, totul seamana cu o lucrare de inginerie. Sa crezi in biblie e ca si cum ai reusi in sfarsit sa exploatezi la maxim inteligenta artificiala, sa creezi un robot care are cel putin aceleasi capacitati ca un om si sa-l pui pe post de masuță de televizor.
Asta e ori imposibil, fapt care ma face sa zic ca credinta pe care o stim noi e o gluma proasta, ori inginerul e retardat.

Te inseli: Spinoza nu este foarte important pentru mine, mai mult este important ce-a preluat Einstein de la Spinoza.

Ideea asta, că nu trebuie să facem nimic, e tentantă, pentru că ne scuteşte de nişte eforturi inutile; de ce să cauţi ceva care oricum nu e de găsit.

Am sa-ti scriu babeste, deoarece am vazut ca nu ai inteles ce ti-am scris. Daca intelegi si scrisurile din biblie tot la fel, imi dau seama ca nu discut cu un om cu oarece cultura.

Eu am pus aceste intrebari de pe post de „novice".

1. La prima intrebare mi-ai raspuns pe alaturi.
a) Am intrebat de ce sa-l cunosc pe Hristos. Mi-ai raspuns ca a trait ca om acum aproximativ 2000 de ani. Da, asta stiam. Dar de ce trebuie sa cunosc un necunoscut oarecare? Ca asta a fost pana dupa 30 de ani.
b) Am mai intrebat unde-i este familia? De ce nu a avut familie? Era o curiozitate doar.
c) De ce nici apostolii nu aveau familie?

2. Cand am spus ca Hristos si ciracii lui „nu au respectat prima porunca data de Dumnezeu cand i-a creat pe Adam si Eva: sa se inmulteasca si sa populeze pamantul." nu m-am referit la prima din cele zece porunci, primite de Moise pe muntele Ararat, ci la ceea ce le-a spus cand i-a creat pe Adam si Eva. Ca a fost tot porunca.
Am zis eu ca trebuie pedepsita o persoana care nu se inmulteste? Eu am spus doar ca n-au respectat cerinta lui Dumnezeu. Asta nu e un pacat?

3. Ai citit biblia de acu cateva sute de ani? Acolo nu scrie ca Adam si Eva au avut si alti copii. Acest lucru a fost completat cand lumea si-a pus intrebarea care am pus-o si eu.

4. Desi bisericile cauta sa sustina ca ceva s-a schimbat dupa potop referitor la speranta de viata sau mai binezis la media varstei de trai, arheologii au constatat ca traim cam tot atat cat se traia in antichitate.
De ce apar varstele matusalemice in biblie si scrierile religioase?
a) Pentruca atunci lungimea unui an era calculata altfel.
b) De asemenea viata unor conducatori era insumata cu a inainasilor, spun unii cercetatori.

5. Nu zic ca Adam nu ar fi putut avea 100 de copii, dar nu doar cu Eva. A crede asa ceva ar fi o ineptie. Era notoriu faptul ca pe atunci un om bogat putea sa aiba mai multe sotii, dar de unde le-a luat?

6. Referitor la culoarea pielii, chiar ai dat cu bata-n balta. Eu ma refeream la ceea ce scrie in biblie. Chiar tu ai spus mai jos ca: „Pentru ca Dumnezeu a dat liber arbitru oamenilor (...), el a vrut ca noi sa fim asemenea lui, in spirit, referire si la chipul si asemanarea lui." Tot ceea ce scriu aici – desi aproape toate sunt fantasmagoriile unor oameni – le inserez din Biblie, ca sa-ti arat si unele contradictii de care am spus. Chiar si tu te contrazici, atunci cand citezi din doua locuri din biblie.

7. Daca Dumnezeu este atotputernic de ce nu a creat aceiasi clima pe intreg pamantul ca sa nu se inegreasca pielea unora?
Dar la rasa galbena si rosie cum a intervenit clima? O fi de la fluvul Galben si de la canionul rosu?

8. A sustine ca el nu trebuie sa intervina este un nonsens si o contradictie. Tu ai copii? Eu am, dar nu ii las sa faca ce vor ei doar si intervin, dar nu doar in taina. Ii invat ce trebuie sa faca, ce este bine si rau si le interzic anumite lucruri rele. Cu toate ca nu sunt atotputernic sa stiu ce gandesc si sa le pot da povata „in taina" ce sa faca si ce nu.
Chiar daca intervine in taina – o expresie folosita in religie de reprezentantii bisericilor, pentru a determina prostimea sa creada si sa nu cerceteze.
Daca Dumnezeu ii lasa pe oameni sa greseasca ca apoi sa ii pedepseasca, da dovada de un cinism incomensurabil.
Da, ai dreptate, nu suntem simple animale sa mergem unde ne trimit mai marii bisericilor si sa fim umili, in timp ce ei traiesc ca „in sanul lui Avram" sa folosec o zicala tematica.

9. Cine a decretat ca oamenii din fire sunt pacatosi? Cei care au averi enorme si mananca la o masa mancare de 200-400 de lei? „S-a sacrificat pentru noi sa intelegem ce este iubirea" zici. Ce iubire este aceea, daca ne lasa sa pacatuim, ca apoi sa ne pedepseasca pana la a saptea spita? Stii ce scrie in Talmudul evreesc, poporul ales? Toti dusmanii poporului evreu trebuie ucisi. Asta da iubire. Asta da iertare – ca doar Dumnezeu este iertator.

10. Pai ori avem propria constiinta – si ar fi bine, dar nu toti o au – ori totul vine de la Dumnezeu. Ca doar asa zice biblia, asa ne invata religia si mai marii bisericilor.

11. Toti cei care cred ad literam ce scrie in cartile de religie si ce spun conducatorii bisericilor sunt niste bigoti.

12. Constiinta este altceva decat gandirea? Nu! Gandirea este determinata de consiinta.

13. Ei, asta-i! Biblia este scrisa cu taina. Am mai auzit una! E scrisa cu taina ca sa nu vada prostimea ce enormitati sustine in unele locuri si cum se contrazice singura. Exact acest lucru l-am auzit cand eram copil, de la o femeie fara nici o clasa, caruia ii citeam biblia.

14. Care oameni au mai scos din biblie? Marii prelati care si-au dat seama ca ceea ce scrie in biblie nu mai sta in picioare in fata oamenilor. Dar si inainte de asta, tot contradictorii si multe ilogice, erau scrierile.

15. Spui „Sunt multe parabole si invataturi pe care putini reusesc sa le decodeze, in general prin revelatie, e ceva ce nu se explica, pur si simplu stii, intr-o fractiune de secunda ajungi sa vezi tot si e clar si nu mai ai nici un dubiu, pentru ca constiinta iti spune ca e adevarul, sa te bati cu propria constiinta e un lucru prostesc.". O mai mare ineptie n-am citit pana acum. „Revelatie", „te bati cu propria constiinta", „parabole" etc. sunt vorbe precum pumnii intr-o cearta atunci cand nu mai ai argumente verbale.

16. Cine stabileste daca stii prost? Popa, episcopul, mitropolitul, patriarhul sau oamenii de stiinta?

17. Intotdeauna bisericile s-au bazat pe cuceririle stiintei, desi nu au recunoscut-o.

18. Cine stabileste care este adevarul? Popa, episcopul, mitropolitul, patriarhul sau oamenii de stiinta?
Desi adevarul este relativ. De aceea nici in instantele de judecata nu se spune ca se stabileste adevarul, ci legalitatea.

O sa iti raspund doar la ultima intrebare pentru ca celelalte nu mai au nici o relevanta daca nu intelegi partea asta.
Adevarul NU poate fi relativ,adevarul doar ESTE. Daca dezbati chestiunea, te duci usor pe taramul nemarginit al nebuniei.
Din orice unghi ai privi, pe orice parte l-ai intoarce, adevarul ramane neschimbat si el nu e stabilit de oameni, ci poate doar sa fie perceput de oameni.
Adevarul este absolut, universal valabil si etern.Numai bine!

Daca imi spui ca daca dezbat o chestiune ajung pe taramul nebuniei inseamna ca esti un idiot. Si gata, nu mai discut cu tine. Nu-mi mai scrie ca te blochez.

"...primite de Moise pe muntele Ararat"
Pe Ararat zici?

Am gresit. Pe muntele Sinai, parca.

Pe muntele Ararat s-a oprit barca lui Noe.

I-auzi la el Sa nu cumva sa-mi dai si doua palme, agitatule!

Aveţi-vă ca fraţii

Nu-ti dau pentru ca nu le meriti. Palmele mele sunt scumpe.

Https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Adev%C4%83rul

Scrie-mi raspuns, nu linkuri cu wikipedia.

Adica ai o epistemologie inapoiata (secolul XVI cel mai tarziu).

Imi place filozofia.E singurul domeniu in care poti sa bati campii si sa para ca ai dreptate
Banuiesc ca si tu esti pasionat de filozofie din acelasi motiv.

Şi el e pasionat de filosofie, dar nu la nivelul sec. al... XVI-lea