| sabin89 a întrebat:

Basarab I a fost român?

Răspuns Câştigător
| gabicoo a răspuns:

Era cuman! Fiul lui Tihomir sau Tocomer!
Tihomir e acel Radu Negru sau Negru Vodă cel care a descălecat din Făgăraș și a întemeiat Valahia! Potrivit cronicilor!
O dovadă a celor afirmate mai sus este faptul că primii domnitori ai Valahiei au fost catolici! Cumanii negri așezați în Transilvania fiind catolici! Cumani negri - Negru Vodă sau Radu Negru! Șirul logic!
Dacă vrei să știi mai multe citește scrierile lui Neagu Djuvara!

Dacă ești student să nu cumva să mergi în fața profesorilor cu teoria asta! Majoritatea profesorilor universitari sunt prizonierii teoriilor lui Nicolae Iorga portivit căruia Basarabii sunt de origine slavă!
Totuși istoria e o știință vie aflată în evoluție si nu putem rămâne prizonierii unor teorii de acum 100 de ani!
Neagu Djuvara este unul dintre puținii români care care a avut acces direct și aproape nelimitat la arhiva Vaticanului!

| Niciunnumedeutilizator a răspuns (pentru gabicoo):

Documentele, într-adevăr, lasă indicii privind catolicismul primilor Basarabi. O scrisoare a papei Ioan către Basarab I, datată 1 februarie 1327, începea cu "dilectus filius, princeps devotus catholicus" și îl laudă pe domnitor pentru devotamentul său catolic. Un alt document asemănător a fost trimis de către papa Clement lui Nicolae Alexandru (apropo, de ce avea două nume? Nu cumva pentru că s-a botezat ortodox în 1359, când și-a luat titlul de "autocrator" și a mutat sediul mitropiliei în Curtea de Argeș.) în 1345.
Alții aduc în discuție documente ale coroanei ungare, dar argumentul lor e destul de ușor de demontat. Până în 1330, Carol Robert nu-l numea pe Basarab "schismatic". Apoi, între 1330 și 1345 (când Basarab și Carol Robert erau certați), apare adjectivul "schismatic" în documentele maghiare. Din 1345, Basarab nu mai e numit "schismatic" pentru că atunci s-au împăcat Ungaria și Țara Românească. Deja în 1358 vedem semne de răceală între Nicolae Alexandru și Ludovic cel Mare pentru că în 1359 Basarab să apară în "Cronica pictată de la Viena" drept "schismatic perfid".
Singurul document adus de Matei Cazacu pe care nu mi-l pot explica e o scrisoare din aprilie 1370 a papei Urban către Vlaicu Vodă în care papa îi scria domnitorului că a moștenit schisma "de la vechii săi predecesori" ("antiqui predecessores"). Dacă îl poți explica tu, te ascult cu drag. happy (Dar totuși mi se pare interesant că papa n-a zis nimic despre căsătoria lui Nicolae Alexandru cu Doamna Clara, care era catolică. Dacă Nicolae Alexandru erau ortodox, probabil papa ar fi avertizat-o pe Clara să nu "cadă în erezie".)

| sabin89 explică (pentru gabicoo):

Crezi că noi românii avem o pondere cumană importantă, sub aspect etnic? Întreb asta pentru că românii au conviețuit cu acești cumani multă vreme pe teritoriul de la nord de Dunăre. Ideea a fost argumentată nu numai de Iorga, ci și de alți oameni serioși, începând cu Hasdeu.

18 răspunsuri:
| cristi202 a răspuns:

Turc sigur nu a fost. happy

| scp3008 a răspuns (pentru cristi202):

Culmea ii ca Basarab e chiar nume de Turc - Cuman. Turc nu inseamna neaparat Ottoman adica Turcia de azi, ba chiar dimpotriva Turcia de azi e doar intr-o mica parte de origine etnica Turca

| doctorandus a răspuns:

Numele este turcesc, dar sursele spun ca era valah.

In orice caz, ideea de etnie pura este o superstitie.

| minrest a răspuns:

In Ungaria, cumanii nu au constituit o elita conducatoare, dar au primit un statut special, legat de obligatii militare. Asta a facut sa isi pastreze mult timp caracterul aparte, caci identitatea cumana era legata de statutul avantajos. La exteriorul arcului carpatic, cumanii au constituit, aproape sigur, o elita conducatoare, probabil, situata deasupra cnezilor romani de sate si vai, asa ca aveau toate motivele sa se amestece cu fruntasii romanilor. Basarab isi are originea in aceasta elita cumana, dar aproape sigur, si in cnezii romani, si pare a fi complet asimilat. Aproape sigur, era un roman cu unii stramosi cumani. Cat despre descalecarea lui Negru Voda, e o legenda, avand la baza mai multe imigrari in grup din Transilvania in Muntenia a unor grupuri inarmate, plus nevoia psihologica de a da elitei o origine straina, caci daca e venita din alta parte, elita nu isi are originea in agricultorii locali, ci in ceva nobili din tata in fiu.

| sabin89 explică (pentru minrest):

Cumanii ăștia cum de s-au evaporat? Cum de nu și-au întemeiat și ei o țară - Cumania? Erau și mulți, aveau și elite conducătoare... Aveau de toate.

| minrest a răspuns (pentru sabin89):

Au avut o entitate politica, numita adesea Cumania, in Muntenia si Moldova, unde s-au asimilat, caci nu aveau de ce sa isi mentina identitatea. Asa s-a intamplat cu normazii in Anglia si Italia de Sud, suedezii in Rusia si Ucraina, bulgarii turanici in Bulgaria, longobarzii in Italia, francii in Franta, si multi altii. Asta e de asteptat. Din a doua jumatate a secolului XIX, scopul elitelor unui grup etnic, numeros si compact, si constituind intreaga societate, mai ales clasele populare (cumanii nici macar nu erau asa), este constituirea unui stat national modern (astfel de state nici nu existau atunci). Pe cumani ii interesa statutul si puterea lor (atunci cand le aveau) ca persoane si familii.

Răspuns utilizator avertizat
Răspuns utilizator avertizat
| DonEduardo a răspuns:

Neagu Djuvara spune ca avea origini cumane.

| NisipLaMare a răspuns:

Ceva intrebare in afara de ce scrie in carte nu ai? Facem geografie acum?

| gabicoo a răspuns (pentru NisipLaMare):

Nu e vorba de geografie aici!
Se vede că școala a trecut peste tine ca valul mării peste plajă!

| NisipLaMare a răspuns (pentru gabicoo):

Si ia zi tu pe unde s-a plimat Basarab? Poate plimbarile nu au legatura cu geografia si Nationaltatea lui. Hah
Materielle Geografie si Istoria au legatura altfel nu intelegi nimic.

| gabicoo a răspuns (pentru NisipLaMare):

Mai întâi învață să scrii corect românește și după asta ai dreptul să te bagi în seamă!

Tema pusă în discuție de Sabin te depășește! Așa că stai liniștit în banca ta!

| NisipLaMare a răspuns (pentru gabicoo):

Daca ar fi fost Turc sau Bulgar sau Roman cine stie ce Nationalitäten atunci pui degetu pe harta geografica nu? Si arati si spui. Spui sau arati o ţara. Daca asta nu stiai (despre Geografie) atunci nu stiai unde este țara respectivă, incepeai din clasa a 3 a la l2clasa 1.Bafta.

| NisipLaMare a răspuns (pentru gabicoo):

Sii... in istorie se folosesc harti geografice (tot la scoala inveti), altfel fara ele am spune povesti.

| gabicoo a răspuns (pentru NisipLaMare):

La Istorie se folosesc hărți istorice!
Se pare că nu prea ai dat pe la ore!