1. Daca Dumnezeu este atotstiutor, inseamna ca stie ce se va intampla in viitor, ceea ce inseamna ca exista un singur viitor, ceea ce intra in conflict cu principiul vointei libere, pe care crestinii sustin ca o avem cu totii.
2. Pai, daca crestinii spun adevarul si ateii ajung in iad, atunci nu prea ne mai iubeste neconditionat.
3. Dap. Atata timp cat esti crestin si il venerezi.
4. Evident. Crestinii ii spun "tatal nostru", after all.
Bun venit in lumea crestinismului, presarata de paradoxuri. Dar e OK, crestinii combat asta sustinand ca Dumnezeu nu e ceva din lumea reala, asa ca nu e afectat de legile fizicii, logicii, matematicii, si asa mai departe. Suna contraintuitiv? Da, de asta sunt ateu.
Auzi, dara meal, a tine este ceva foarte interesant. Tu respingi categoric varianta ca Dumnezeu este bun, si o admiti pe cea in care Dumnezeu ne pedepseste cu iadul. Daca nu esti sigura ca Dumnezeu e unul bun si iubitor(cum spune Biblia, ca "atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat de Singurul Fiu, pentru ca oricine crede in El, sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica"), cum de esti atat de sigura ca Dumnezeu e unul rau, care ne pedepseste cu iadul? Ce te face sa fii atat de sigura de asta? In plus, in viata ta nu se intampla si lucruri bune, nu ti s-au intamplat niciodata lucruri pe care nu le poti intelege? Parerea me este ca faptul ca esti atat de inteligenta(studiezi la un profil destul de greu, ai luat Olimpiada judeteana la limba engleza), este un noroc caci, sa nu-mi spui ca tu ti-ai pus singura mintea, inteligenta. Da, inteligenta poti sa ti-o cultivi, dar de existat, exista inca de la nastere.
A... si imi cer scuze ca ti-am raspuns asa de tarziu, insa numai acum am intrat la profilul tau si am vazut intrebarea.
La inceput, am vrut sa scriu "draga mea".
In legatura cu contradictiile din Biblie: Uita-te aici:http://despremasonerie.go.ro/" si, in plus, cauta in google:"Solutii pentru contracararea aciunilor malefice ale francmasoneriei". In plus, sunt si carti ce contin informatii despre ei.Te-ai gandit ca poate acesti oameni au avut interes sa traduca Biblia aiurea? In vremurile acelea oamenii nu se documentau, si de aceea, lor le-a fi fost foarte usor sa o traduca aiurea, pentru a strecura indoieli in sufletele oamenilor. Ma rog, poate ca nu crezi in astea, dar daca te uiti in jurul tau, analizezi tot ceea ce se intampla, iti dai seama daca exista vreo legatura intre ceea ce scrie despre ei, si ceea ce se intampla in realitate.
Ce mă face să fiu atât de sigură de asta? Biblia!
Biblia aia unde Dumnezeu ucidea și pedepsea pe bandă rulantă de multe ori pentru niște lucruri care în zilele noastre au devenit chiar normale.
Că s-a schimbat în Noul Testament este altă problemă, dar cred că și tu știi cum era în V.T.
Da, mi s-au întâmplat lucruri care credeam că nu le pot explica, dar după mi-am dat seama că e doar imaginațiea mea bogată care credea că dulapul troznește din cauza unei fantome nu pentru că ar fi ceva normal. Dar într-un fel acum mi-am explicat tot prin ce am trecut, nu mi se pare nimic special să zic că nu pot să-mi explic.
Și inteligența poate nu ține numai de noroc dar și de mediul în care ai crescut și șansele la educație care ți s-au acordat. Nu poți să-ți dai seama de inteligența unui om dacă acesta nu muncește să și-o arate. M-am săturat de câte ori am auzit „E inteligent dar e leneș, de asta ia note mici", deci să înțeleg din afirmația asta că toți am fi inteligenți dar unii muncesc să o și arate și alții nu? Eu nu cred că un copil care este pus de mic să învețe nu poate să aibă rezultate.
In primul rand, daca nu te superi, Biblia, ca orice carte, se citeste de la cap la coada(iar tu ai spus ca nu ai facut asta, ori nu poti sa intelegi o care daca nu o citesti de la cap la coada, si, cu atat mai putin, sa tragi o concluzie)). Ca sa poti sa intelegi Biblia, trebuie sa te rogi inainte, ca intelegi exact mesajul pe care vrea sa il transmita. In al doilea rand, Biblia il descrie pe Dumnezeu ca fiind si unul bun. De exemplu: "Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca dat pe singurul Fiu, pentru ca oricine crede in El, sa nu moara, ci sa aiba viata vesnica", (Ioan, 3:16), "Nu spune:Vreau sa rasplatesc cu raul!" (Pilde 20:22), "Oare Dumnezeu este numai al iudeilor? Nu este El si Dumnezeul neamurilor? Da, si al al neamurilor", "Cereti si vi se va da; cautati si veti afla; bateti si vi se va deschide". (Matei7, 7), "Fericit este poporul acela care are pe Domnul Ca Dumnezeu al Sau".(Psalmul 143, 15), Toate cate voiti sa va faca voua oamenii asemenea si voi faceti lor".(Matei:7, 12), "Daca vrajmasul tau este flamand, da-i de mancare,; daca ii este sete, da-i sa bea:caci facand acestea, vaei ingramadi carbuni de foc pe capul lui. Nu te lasa biruit de rau, ci biruieste raul cu binele". (Romani 12, 20-21), "El a luat asupra-Si durerile noastre si cu suferintele noastre S-a impovarat. Chinuit a fost, dar S-a supus si nu Si-a deschis gura Sa; ca un miel spre injunghere S-a adus si ca o oaie fara de glas inaintea celor ce o unde, asa nu Si-a deschis gura Sa".(Isaia, 53, 4-7), "Iar cand va veni Mangaietorul, pe care Eu Il voi trimitevoua de la Tatal, Duhul Adevarului, Care de la Tatal purcede, Acela va marturisi despre mine". (Ioan 15, 26). Eu spun sa crezi varianta asta, dar de ce nu o iei in calcul, macar? De ce nu te gandesti la lucrurile bune care ti s-au intamplat tie si altora?
In plus, referitor la iad:"Te-ai gandit ca poate iadul nu exista, asa cum e descris acolo? Iadul este tot ceea ce vezi rau in jurul nostru. Iar Dumnezeu nu pedepseste omul cu iadul, ci omul isi alege singur iadul, facand pacate mari, care il indeparteaza de Dumnezeu.
Imagineaza-ti un copil care se indeparteaza de parinti si nule mai asculta sfaturile. Ce viata poate ava copilul ala? Una buna? Sincer, nu cred. Si asta inseamna ca parintele l-a pedepsit si de asta ii merge rau? Sau poate parintele acela sa-l oblige pe copilul acela sa fie cu el, daca copilul nu vrea? Nu, ii da libertatea de a alege. Eu cred ca asa se intampla si cu noi si cu Dumnezeu. Dumnezeu ne-a invatat ceea ce este bine sa facem, iar noi am ales sa facem exact pe dos.Rezultatul: tot ceea ce vezica se intampla in viata noastra, in jurul nostru. Crede-ma ca viata fara Dumnezeu(adica daca faci pacate, daca Dumnezeu nu face parte din viata ta), e un adevarat chin. Insa daca traiesti cu sufletul, cu gandul lui Dumnezeu, ai o stare de spirit cextraordinar de buna, ai liniste in suflet, echilibru in viata, poti sa speri si sa ai incredere chiar si atunci cand in jurul tau se intampla lucruri rele., pot sa fii mai intelegator fata de oameni, sa-i accepti si sa-i iubesti asa cum sunt etc. Ti-o spun din proprie experienta. Chiar daca unii oameni se simt linistiti si fara Dumnezeu in viata lor, nu este ca atunci cand traiesti cu Dumnezeu. Nu se poate face o comparatie, crede-ma! Bineinteles ca fiecare crede ceea ce vrea. Eu doar mi-am expus punctul de vedere. Si atata tot! Numai bine!
Referitor la fantome: Crede-ma ca, sincer, nici eu nu cred in ele.
"Nu mi se pare nimic special sa zic ca nu pot sa-mi explic". Nu stiu, dar eu cred ca totul are o explcatie, un rost. Nu pot sa cred ca ceva pe lumea asta este intamplator. Mi s-a dovedit asta de nenumarate ori.
"Si inteligenta poate nu tine numai de noroc, dar si de mediul in care ai crescut sisansele la educatie care ti s-au acordat". Da, toate astea te ajuta sa-ti dezolti inteligenta, sa ti-o cultivi. Dar, de existat, exista inca de la nastere.
Nu poti sa-ti dai seama de inteligenta unui om, daca acesta nu munceste ca sa si-o arate". Ba da, daca te ajuta un pic intuitia, poti sa iti dai seama daca pe un om il duce capul sau nu. Iti dai seama dupa felul in care gandeste, vorbeste, dupa ceea ce spune. O data, tot zice ceva care sa te-ajute sa-ti dai seama ca il duce capul. Un profesor, un psiholog, isi da cel mai bine seama de asta. Sunt anumiti factori psihologici, emotionali, sociali(neincrederea in fortele proprii, emotivitatea, comportamentul altor oameni fata de ei, lipsa de afectiune, de dragoste din partea altora, lipsa de comunicare etc.) care ii impiedica pe unii oameni sa-si puna in valoare calitatile. Psihicul omului este extrem de complicat, si nu oricine poate sa il patrunda, sa il inteleaga. Noi aveam endinta de a judeca omul dupa aparente, dupa unele greseli pe care le face, ceea ce este foarte rau; aparentele, de cele mai multe ori, inseala.
"M-am saturat de cate ori am auzit:"E inteligent, dar e lenes, de asta ia note mici. Deci sa inteleg din afirmatia asta ca toti am fi inteligenti, dar unii muncesc sa si-o arate si altiii, nu?", Nu, draga mea, sunt 3 categorii:cei pe care nu iiajuta capul, cei pe care ii ajuta capul si muncesc ca sa arate asta, si cei pe care ii duce capul, dar nu vor sa munceasca ca sa arate asta(eu, una, am vazut destule cazuri din acestea, chiar si la mine in clasa).
"Eu nu cred ca un copil care este pus de mic sa invete, nu poate sa aiba rezultate". Ba da, se poate si asa. Eu cunosc un astfel de caz.
De ce pui întrebările ăstea pe net?
Să-ți explice altcineva, că aici nu prea primești multe explicații :d, crezi că cineva știe această întrebare?!
Pune și tu mâna pe carți, nu sta toată ziua pe net , și el dă a doua șansă dacă nu ți-ai dat seama. Când mori îți dă, mă omule; d.
Nu mă trimite pe mine să pun mâna pe carți, probabil am citit mult mai multe decât ai citit tu, așa că stai cuminte. Și nu stau toată ziua pe net, deși nu văd de ce îți faci griji legate de viața mea socială, totuși până să faci afirmații nefondate ai putea să te uiți de când sunt ultimele mele răspunsuri și să vezi cât de mult stau pe aici.
Dar revenind la subiect, unde e a doua șansă când mori dacă ești trimis în iad? Te invit să mai treci pe la orele de logică, te plictisesc probabil cu silogisme și d-astea dar poate înveți și tu să îți argumentezi opinia, că nu degeaba se numește „Logică și argumentare". Când răspunzi cu o întrebare și o insultă la o altă întrebare nu se consideră un răspuns valid, te aștept când ai ceva deștept de spus.
Ăhă.
Dar nici tu nu faci multă logică, serios , și dacă ne trimite-n iad e pentru că am făcut lucruri rele și nu ne rugâm să ne iarte, ei totuși vreau să se ducă-n iad și dumnezeu îi trimite dacă asta vreau oamenii.
Deci nu te crede tu așa de inteligent/ă.
Și ce dacă te trimit să pui mâna pe carte? Îmi place mult să plictisesc oamenii și să-i fac să scrie mult, cred că ți-ai dat deja seama, nu? *:
Nici eu nu le găsesc sensul...
În general, dacă religia ar avea mai multă logică, poate i-aș acorda mai mult credit. Dar numărul aberațiilor și contradicțiilor pe mine una mă depășește.
Mi se pare mult prea evident că este doar creația omului, pentru a-i da speranță, a explica inexplicabilul și a ține masele sub control cu ajutorul fricii și promisiunilor de nemurire.
O minte genială, atotștiutoare n-ar fi putut să facă asemenea erori de logică și într-un număr atât de mare. Dar...cum oamenii erau mult mai primitivi pe vremuri, e de înțeles. Mai mult n-au putut.
De ce o ființă atotștiutoare și atotputernică are nevoie de rugăciunile noastre? De ce un zeu iubitor și iertător nu ne iartă pentru răul făcut ci preferă să ne tortureze o eternitate? Te-ai gândit că poate nu e așa de bun?
Uite că eu nu vreau să cred în zeul tău ( și în caz de nu cunoști situația, asta mă trimite direct în iad chiar dacă sunt sau nu o persoană bună * sursă Biblia*). Unde este iubirea lui Dumnezeu dacă mă trimite în iad doar pentru că nu m-am rugat și nu am crezut în el chiar dacă am făcut lucruri bune și pe total am fost o persoană bună? Nu e cam narcisist? Adică vorbim de un zeu care a zis în cartea sfântă a spus să fie omorâți cei de alte credințe, fetele care s-au dezvirginat până la căsătorie, homosexualii și multe alte categorii de oameni care nu fac niciun rău și care pot să fie pe total oameni buni( Și preferă să îi omoare cu pietre, e mai chinuitor probabil, dar o face din iubire, deci se iartă). Nu există iubire divină, există o invenție numită Dumnezeu (*Dumnezeu include și restul zeilor tot la fel de iubitori ).
Dar trebuie să îți dau dreptate într-un aspect, te pricepi la plictisit oamenii de minune dar într-un fel ești și amuzantă, nu știu dacă e tupeul sau naivitatea...sau combinația.