Doua premise:
Nici un om nu este perfect.
Iisus a fost om.
Concluzia:
Iisus nu a fost perfect.

Deci, este posibil ca el sa fi facut anumite greseli in timpul cat a stat pe Pamant iar invataturile lui sa nu fie tocmai corecte si juste.
Impresii?

Isus a fost perfect.
În Luca 1:26–31 se relatează că îngerul Gabriel a venit la o „fecioară" numită Maria şi i-a adus această veste: „Iată, vei rămâne însărcinată şi vei naşte un Fiu, căruia Îi vei pune numele Isus". Atunci, conform versetului 34, „Maria a zis îngerului: «Cum se va face lucrul acesta, fiindcă eu nu ştiu de bărbat?»" În Matei 1:22–25 se mai spune: „Toate acestea s-au întâmplat ca să se împlinească ce spusese DOMNUL prin proorocul care zice: «Iată, fecioara va fi însărcinată, va naşte un fiu şi-I vor pune numele „Emanuel", care tradus înseamnă: „Dumnezeu este cu noi"». Şi Iosif, trezindu-se din somn, a făcut cum îi poruncise îngerul DOMNULUI; şi a luat la el pe soţia sa. Dar n-a cunoscut-o, până ce ea a născut pe Fiul ei... Şi el I-a pus numele Isus".
Este credibil lucrul acesta? Bineînţeles că pentru Creator, care a conceput organele de reproducere ale omului, nu era imposibil să determine fecundarea unui ovul în uterul Mariei prin mijloace supranaturale. Iehova a transferat în mod miraculos în uterul Mariei forţa vitală şi trăsăturile personalităţii Fiului său ceresc întâi-născut. Forţa activă a lui Dumnezeu, spiritul său sfânt, a ocrotit dezvoltarea copilului în uterul Mariei, astfel că acesta s-a putut naşte ca om perfect. — Luca 1:35; Ioan 17:5.

Nu a facut greseli

Iisus nu era perfect, pentru ca era om, era rasist si incult in comparatie cu prezentul...

N-ai inteles... isus era perfect pentru ca asa scrie intr-o carte iar acea carte este cuvantul lui "za big dog" iar el nu minte pentru ca... asa scrie in acea carte. Tot ce scrie in cartea aia e corect pentru ca asa scrie acolo. Nu ti se pare asta dovada suprema?

Asa e! Rusine mie fiindac gandesc logic.

1 Petru 2:21, 22: "De fapt, la această cale aţi fost chemaţi, fiindcă şi Cristos a suferit pentru voi, lăsându-vă un model, ca să călcaţi cât mai exact pe urmele lui. EL N-A COMIS PĂCAT, iar în gura lui nu s-a găsit înşelătorie."
Având în vedere că naşterea lui nu a fost una obişnuită ci un miracol de la Dumnezeu, Isus sa născut fără a fi afectat de imperfecţiune.

Da, dar vezi tu, Noul Testament/Biblia, a fost scris de niste adepti de ai Lui, care ii purtau o iubire oarba si credeau tot ce le spunea. Putea sa minta iar ei tot l'ar fi iubit si i'ar fi acordat dreptate.

Ce te-a făcut să ajungi la concluzia că continuatorii lui " îi purtau o iubire oarba si credeau tot ce le spunea "?

Credinta. In Dumnezeu si in El. De asemenea si minunile pe care le facea, care nu faceau decat sa'i intareasca spusele, cum ca e fiul Domnului.

Eşti de acord că Isus a făcut minuni?

Nici nu sustin dar nici nu neg.

Atunci dacă a făcut minuni cu puterea lui Dumnezeu, nu putem crede că el a fost promisul Mesia despre care sa profeţit în Scripturile Ebraice?

Iisus detine perfectiunea inaintea Tatalui ca Mijlocitor pentru om:
Si tocmai un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfant, nevinovat, fara pata, despartit de pacatosi si inaltat mai presus de ceruri, (Evr.7:26)
cu cat mai mult sangele lui Hristos, care, prin Duhul cel vesnic, S-a adus pe Sine insusi jertfa fara pata lui Dumnezeu, va va curata cugetul vostru de faptele moarte, ca sa slujiti Dumnezeului celui Viu! (Evr.9:14)

Stii tu ca a facut minuni? Esti sigur?

De ce trebuie mereu sa argumentati cu citate din biblie? Voi nu aveti creier cu care sa ganditi?
Iisus a fost un calugar intelept...care i-a prostit pe prosti.END OF STORY

Rationamentul e subred. Nu e ca la acela cu "Socrate e muritor". Premisele de la care pornesti nu sunt in regula; mai concret, cea de-a doua premisa. Fiindca Hristos nu a fost decat om. El a fost, mai intai de toate, si Dumnezeu si om (asta, desigur, doar dupa intrupare). Altminteri, ca om, El a fost Omul par excellence. "Ecce Homo!", stii, nu-i asa?
De aceea, si concluzia la care ai ajuns este eronata. Si vorbesc din punct de vedere ortodox. Numai bine!

Da.Iisus ESTE perfect.si este singurul care a indreptat impergectiunea din ADAM restaurand natura omului, dar neamuland hotararea tatalui; nu mancati de acolo, fiindca negresit veti muri.dar a dat pe singurul sau fiu, ca sa nu moara cei ce cred in el ci sa traiasca vesnic.

Iisus nu a fost un simplu om ci a fost Dumnezeu venit pe pamant intr-o lume sclavagista si criminala. Iisus a avut si partea omeneasca si dumnezeiasca. Si El, ca orice om din lumea asta, a fost ispitit de satana cand a stat 40 de zile in pustiu si l-a respins pe satana. Si El a lacrimat cand a vazut-o pe Marta si pe Maria ca plangeau la moartea fratelui lor Lazar, si i s-a facut mila de oameni si i-a saturat cu 5 paini si 2 pesti. Iisus nu a fost miscat cand oamenii il slaveau ci cand a fost vorba de o familie pentru ca Dumnezeu e in oameni nu e ceva separat de oameni care vrea sa fie slavit si iubit mai mult decat oamenii. Dumnezeu s-a facut Om ca sa ne invete cum sa traim ca oameni, nu a venit ca un Dumnezeu pe pamant, nu a venit sa impresioneze sa-l adoram ci a venit sa ne indrepte sa traim ca oameni. Iisus a vindecat oameni bolnavi, orbi, paralizati, a scos demoni din oameni, a inviat oameni morti, a saturat oameni flamanzi, a iertat si a intors la credinta oameni pacatosi, i-a invatat pe oameni sa se iubeasca unii pe altii pentru ca din iubire pleaca si iertarea si bunatatea, pacea, linistea, curajul, puterea, libertatea, iubirea este suprema, iar la sfarsit a acceptat sa fie batjocorit si crucificat pentru iertarea tuturor pacatelor oamenilor si pentru a putea darui oamenilor viata vesnica dupa moarte. Unde a pacatuit Iisus cand El a venit sa iubeasca oamenii si sa-i invete si pe ei sa se iubeasca unii pe altii? Iisus a fost un Om fara pacat pentru ca era Dumnezeu.

Acum 2000 de ani Dumnezeu, a venit pe pamant intrupat ca Om, Iisus intr-o lume a sclavagismului si a razboiului si le-a reamintit oamenilor ca Dumnezeu i-a creat pe oameni din iubire si pentru iubire. Oamenii traiau atunci pentru putere, faima, bani, vicii, ucideau, torturau, traiau in scarba, ura, razbunari, atrocitati. Dumnezeu, Iisus Hristos le-a reamintit care este adevarata lor menire, sa traiasca in pace, iertare, bunatate, egalitate sa traiasca in iubire unii cu altii, asa cum ne-a facut Dumnezeu. Porunca suprema a lui Dumnezeu a fost iubirea semenilor: "Poruncă nouă dau vouă: Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul. Întru aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii faţă de alţii." Noul Testament, Ioan 13.

Acum 2000 de ani Dumnezeu, intr-o lume a sclaviei Iisus le-a vorbit oamenilor despre egalitate: "Şi s-a iscat între ei şi neînţelegere: cine dintre ei se pare că e mai mare? Iar El le-a zis: Regii neamurilor domnesc peste ele şi se numesc binefăcători. Dar între voi să nu fie astfel, ci cel mai mare dintre voi să fie ca cel mai tânăr, şi căpetenia ca acela care slujeşte. Căci cine este mai mare: cel care stă la masă, sau cel care slujeşte? Oare, nu cel ce stă la masă? Iar Eu, în mijlocul vostru, sunt ca unul ce slujeşte." Noul Testament Luca 22. Iar apostolul Pavel spune "Nu vă faceţi robi oamenilor", Noul Testament 1 Corinteni 7 si "Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este parte bărbătească şi parte femeiască, pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus" Noul Testament Galateni 3, deci clar la Dumnezeu nu exista nici discriminare rasiala, nici sociala, nici sexuala. Au disparut toate aceste diferente intre oameni, asa cum ne-a spus acum 2000 de ani Iisus: au disparut monarhiile cu toti regii si imparatii, dictaturile, sistemele totalitariste nazismul si stalinismul, sclavia, iobagia, exista democratie, nu mai exista discriminare rasiala, sociala, exista drepturi egale intre femei si barbati, protectia copilului, pedeapsa violentei domestice, abuzului fizic si psihic, exista libertate individuala, libertatea de exprimare, toate sunt garantate prin lege. Si aproape toate au plecat de la un stat puternic crestin, cu adevarat crestin nu formal crestin, SUA, Dumnezeu chiar ii iubeste, "God loves America" pentru curajul ei de a lupta pentru principiile crestine si a schimba in bine toata lumea. Iisus ne spune "În lume necazuri veţi avea; Indrazniti, Eu am biruit lumea". Noul Testament Ioan 16

Principiile crestine sunt deja respectate in societatea actuala, multe prin legi. Exista justitie si politie pentru toti cetatenii, nu doar pentru unii cum era in trecut, care se bazeaza si respecta poruncile din Decalog "sa nu marturisesti stramb", "sa nu furi", "sa nu ucizi". Viciile acceptate de societate pana acum deja incep sa fie interzise legal aproape integral un singur exemplu sunt tigarile, alcoolismul este vazut ca o boala care trebuie tratata, pentru s-a vazut cat sunt de nocive. "Toate imi sunt ingaduite, dar nu toate imi folosesc" cum spune apostolul Pavel, Noul Testament 1 Corinteni 10.

Pana si celebrul "love and peace" al generatiei hippie care a schimbat lumea spre pace, care a protestat impotriva razboiului din Vietnam, rasismului, saraciei, pentru drepturile femeilor a fost spus de apostolul Pavel de acum 2000 de ani "Dumnezeul dragostei şi al păcii va fi cu voi", Noul Testament 2 Corinteni 13. Armele sunt interzise, armata s-a desfiintat. In lumea crestina nu mai este razboi nu mai sunt crime ale oamenilor contra oameni este pace asa cum ne-a dorit Iisus: "Fericiţi făcătorii de pace, că aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema", "Acestea vi le-am grăit, ca întru Mine pace să aveţi".

Oamenii traiesc intr-o lume crestina nu iudee, nu musulmana, nu hindusa ci crestina, dupa principii crestine, celelalte religii au creat acea lume a treia in care oamenii se roaga la elefanti, femeile si copiii nu au drepturi, sunt caste sociale, razboaie, e foamete, e o lume fara Dumnezeu adevarat, Iisus Hristos. Dumnezeu ne-a dat in timp forme diferite de manifestare a iubirii oamenilor prin arta, stiinta, tehnica, legi politice, sociale si probabil in viitor vor fi si alte noi forme prin care oamenii ii iubesc pe oameni. Dumnezeu l-a creat pe om din iubire si doar omul simte iubirea care este mai presus de orice stiinta, cunoastere si chiar credinta, iubirea este suprema: "Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, NIMIC nu sunt". Noul Testament, 1 Corinteni 13.

Cine a iubit oamenii mai mult decat Dumnezeu, Iisus Hristos? "Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." Noul Testament, Ioan 3

Insa altceva s-a intamplat in Noul Testament, cam 15 pagini sunt in contradictie totata cu celelalte 285 de pagini. Incea mai mare parte Noul Testament este cuvantul lui Iisus, 95%, dar exista si un fals iisus care indeamna exact contrar invataturilor lui Iisus. Daca ne uitam astazi in politica, justitie, cati oameni corupti sunt si cate dovezi sunt in fata noastra in Romania si toata lumea si pentru ca au influenta si putere nu sunt condamnati si nici macar nu sunt destituiti din functii. Si ei isi impun propriile legi asupra noastra, asa cum acum 2000 de ani si-au impus propriile legi in biblie. Daca acum cand e justitie, politie nu se poate face nimic, dar atunci cum puteau oamenii credinciosi sa faca ceva impotriva regilor care aveau armate intregi si care au vazut ca oamenii asculta de Dumnezeu, nu de ei, se raporteaza la moralitatea lui Dumnezeu, nu a lor, refuza sa fie slugi sau stapani, vor egalitate, vor pace nu razboi cat de greu le-a venit sa faca cateva biblii cu falsuri in ele in care sa lase cuvantul lui Dumnezeu dar sa si adauge ca bataia sa fie incuviintata, ascultarea stapanilor de catre slugi, supunerea femeilor de catre barbati, dezbinare in loc de pace, acceptarea maltratarii?

In Vechiul Testement sunt niste legi cu adevarat sataniste date de conducatorii evrei politico-religiosi, fariseii, dau un singur exemplu uciderea cu pietre a femeilor adultere, crime... bineinteles toate in numele asa-zisului Dumnezeu total in contradictie cu porunca din cele 10 porunci "sa nu ucizi" si data de Dumnezeu tot in Vechiul Testament. Au fost minciuni sataniste spuse in numele lui Dumnezeu ca sa fie condusi oamenii dupa pofta unor farisei satanisti. Tot fariseii l-au rastignit pe Dumnezeu, cat de greu le venea sa modifice niste texte si sa-si impuna satanismele?

In Noul Testament nu sunt multe texte antichriste sunt sub 15 pagini din 300, deci sub 5%, dar sunt:

Falsul iisus aduce ura : "Dacă vine cineva la Mine şi nu URASTE pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu. " Luca 14 : 26. Adevaratul Iisus aduce iubirea semenilor ca forma suprema de apropiere de Dumnezeu: "Poruncă nouă dau vouă: Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul. Întru aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii faţă de alţii." Noul Testament, Ioan 13.

Falsul iisus aduce dezbinare:"Foc am venit să arunc pe pământ şi cât aş vrea să fie acum aprins! Şi cu botez am a Mă boteza, şi câtă nerăbdare am până ce se va îndeplini! Vi se pare că am venit să dau pace pe pământ? Vă spun că nu, ci dezbinare." Adevaratul iisus aduce pacea:"Fericiţi făcătorii de pace, că aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema", "Acestea vi le-am grăit, ca întru Mine pace să aveţi", "în orice casă veţi intra, întâi ziceţi: Pace casei acesteia".

Falsul iisus aduce sclavia, robia, slugarnicia:
Cine dintre voi, având o slugă la arat sau la păscut turme, îi va zice când se întoarce din ţarină: Vino îndată şi şezi la masă?
Oare, nu-i va zice: Pregăteşte-mi ca să cinez şi, încingându-te, slujeşte-mi, până ce voi mânca şi voi bea şi după aceea vei mânca şi vei bea şi tu?
Va mulţumi, oare, slugii că a făcut cele poruncite? Cred că nu.
Aşa şi voi, când veţi face toate cele poruncite vouă, să ziceţi: Suntem slugi netrebnice, pentru că am făcut ceea ce eram datori să facem. Noul Testament, Luca 17
Slugilor, ASCULTATI DE STAPANII VOSTRII cei după trup, cu frică şi cu cutremur, întru curăţia inimii voastre, CA SI DE HRISTOS, Efeseni 6 :5. (Sa asculte de stapani ca de Hristos?)
Cei ce se găsesc sub jugul robiei să socotească pe STAPANII lor vrednici de toată cinstea, ca SA NU FIE HULITE NUMELE SI INVATATURA LUI DUMNEZEU. 1 Timotei 6:1
Slugilor, SUPUNETI-VA STAPANILOR voştri, cu toată FRICA, nu numai celor buni şi blânzi, ci şi celor urâcioşi. 1 Petru 2:18.
Adevaratul Iisus aduce egalitatea tuturor oamenilor:" Şi s-a iscat între ei şi neînţelegere: cine dintre ei se pare că e mai mare? Iar El le-a zis: Regii neamurilor domnesc peste ele şi se numesc binefăcători. Dar între voi să NU fie astfel, ci cel mai mare dintre voi să fie CA cel mai tânăr, şi căpetenia CA acela care slujeşte. Căci cine este mai mare: cel care stă la masă, sau cel care slujeşte? Oare, nu cel ce stă la masă? Iar Eu, în mijlocul vostru, sunt ca unul ce slujeşte."(Luca 22:24-27, Matei, 20: 25-27, Marcu 10:42-44)". Adevaratul apostol Pavel spune: 1 Corinteni 7: 23 "Nu vă faceţi robi oamenilor" iar in Galateni 3:28: "Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este parte bărbătească şi parte femeiască, pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus", deci clar la Dumnezeu nu exista nici discriminare rasiala, nici sociala, nici sexuala.

Falsul iisus incurajeaza pe schimbatorii de bani: "Că mă temeam de tine, pentru că eşti om aspru: iei ce nu ai pus şi seceri ce n-ai semănat. Zis-a lui stăpânul: Din cuvintele tale te voi judeca, slugă vicleană. Ai ştiut că SUNT OM ASPRU: IAU CE NU AM PUS SI SECER CE NU AM SEMANAT; PENTRU CE DECI N-AI DAT BANUL MEU SCHIMBATORILOR DE BANI? Şi eu, venind, l-aş fi luat cu DOBANDA." Luca, 19.
Adevaratul Iisus ii da afara din templu pe schimbatorii de bani:"Si intrand Iisus in Templu, a inceput sa DEA AFARA pe cei ce vindeau si pe cei ce cumparau in Templu, iar mesele SCHIMBATORILOR DE BANI si scaunele vanzatorilor de porumbei le-a RASTURNAT. Si-i invata si le spunea: Nu este, oare, scris: "Casa Mea casa de rugaciune se va chema, pentru toate neamurile"? Voi insa ati facut din ea pestera de TALHARI", Marcu 11.

Si tot asa…

Oamenii l-au urmat pe adevaratul Iisus din biblie, adevaratul Dumnezeu, pentru ca daca ar fi fost lasate doar ce au spus regii prin acest fals iisus nu-i urma nimeni. De asta ei au pastrat originalul bibliei pentru ca oamenii sa creada in Dumnezeu, dar au adaugat in biblie si conditiile sociale prin care i-au supus pe oameni. Si oamenii au crezut ca doar era in cartea sfanta, nu? Toate aceste texte discriminante din biblie sunt in contrast cu legea suprema a lui Dumnezeu, legea iubirii. Poate in iubire sa fie supunere, razboi, slugarnicie, ura?

Noi ne-am nascut intr-o lume a drepturilor omului, a pacii care l-a urmat pe adevaratul Iisus, nu ne-am nascut in acea crestinatate de acum sute de ani care traia dupa falsul iisus din biblie. De asta ti-am si spus in intrebarea ta dinainte, ca era in trecut o credinta formala, acum lumea se apropie din ce in ce mai mult de Iisus, Dumnezeu adevarat venit pe pamant si este din ce in ce mai crestina, adevarat crestinism.

In primul rand Sfanta Scriptura este scrisa sub inspiratia Duhului Sfant cei care au scris-o sunt autori secundari iar Dumnezeu este autorul principal
Dumnezeu le-a dictat evanghielstilor cuvant cu cuvant ferindui de greseli deci sfanta scriptura/ biblia este cartea lui Dumnezeu
iar in lecatura cu asa zisa,, inperfectiune,, a lui Isus Hristos :
el este fiul lui Dumnezeu unul nascut care a venit pe pamant pentu iertare pacatelor noastre, pentru a ne scoate din pacatul stramosesc
chiar si mamona ( diavolul ) il recunoste ca fiu a lui dumnezeu daca oameni nu il cred il crede el si se teme de le cum scrie in sfanta scriptura ( matei 8:27, 34) deci ISUS Hristos este fiul lui dumnezeu iar daca e fiul lui dumnezeu e perfect si fara de pacat

Falsul Iisus? Pai ori credem ce scrie in Biblie ca doar e cuvantul lui Dumnezeu ori nu mai credem. In schimb, imi place cum ai pus problema si cum ai explicat. Apreciez efortul si iti respect punctul de vedere. Poate ai fi avand si tu dreptate...

Imperfectiunea* si ce frumos ai terminat tu discutia:''deci ISUS Hristos este fiul lui dumnezeu iar daca
e fiul lui dumnezeu e perfect si fara de pacat'', gata! Trebuie oare sa-ti amintesc ca mama lui Iisus a fost muritoare si ca El nu este Dumnezeu in adevaratul sens al cuvantului?

Dar tu esti convins ca oameni ca Aristotel sau Socrate au existat pe pamant?

Maria maca Domnului a fost aleasa de dumnezeu inca dinainte sa-se nasca.
Iar Ea a nascut pe Isus Hristos singrurul Ei nascut prin zamislirea Duhului Sfant
si spune-mi tu ce muritor sa mai urcat cu trupul la cer?

Maica Domnului s-a urcat cu trupul la cer? Eu stiam de aia doi Sfinti care vin si lupta la Apocalipsa cu Antihristu' si mor. Am uitat cum le spune, dar poti sa te interesezi.

Da, era vorba de minuni, ceea ce-l face pe nenea sa fie ce credeti voi, pui de zeu, dar sunt convinsa ca nu exista zei, deci nici pui de ai lor, deci nici minuni.