| Romanul86 a întrebat:

Există dovezi raționale că nu există Dumnezeu?
Aveți exemple?

Răspuns Câştigător
| Nilsson a răspuns:

Nu exista absolut nicio dovada in favoarea ateismului, singurul motiv al ateilor este acela ca nu vor sa creada in Dumnezeu, ei au ales asa pentru ca nu le plac principiile crestine de viata.

56 răspunsuri:
| Inferno a răspuns (pentru AC4S4):

Gresesti.
Doar pentru ca doua ipoteze nu sunt 100% confirmate asta nu le face sa fie egale din punct de vedere probabilistic.
Spre exemplu atat varianta ca ai sa castigi la LOTO cat si varianta ca ai sa pierzi la LOTO sunt doar teorii nedovedite. Si cu toate acestea e mult mai logic sa crezi cea de a doua varianta.

Asa si aici.
Probabilitatea ca viata extraterestra sa existe este extrem de mare avand in vedere numarul inimaginabil de planete. Asa ca este destul de firesc sa pleci de la premisa ca viata extraterestra exista tinand cont de faptul ca probabilitatea sa nu existe este practic neglijabila.


Probabilitatea ca Dumnezeu sa existe este infinit mai mica. Nu exista niciun motiv pentru care Dumnezeu ar fi mai probabil decat Monstrul Zburator de Spaghete, Unicornul roz sau orice creatie a imaginatiei noastre.
Prin urmare aici este mult mai logic sa pleci de la premisa inexistentei pana la proba contrarie. Tot asa cum pleci de la premisa inexistentei si pentru Unicornul Roz sau pentru FSM.


Diferenta intre cele doua cazuri se poate face si prin a verifica numaruli de presupuneri: Briciul lui Occam
Spre exemplu daca preferi sa mergi pe varianta "extraterestri nu exista" ar trebui sa faci cateva presupuneri suplimentare. Una dintre ele fiind ca viata este un fenomen de o raritate astronomica. O presupunere destul de dificil de facut.
In consecinta varianta "extraterestri exista" e mai in conformitate cu Briciul lui Occam decat cealalta.

Pentru Dumnezeu lucrurile stau fix invers. Varianta "Dumnezeu nu exista" nu implica nicio presupunere speciala, spre deosebire de varianta "Dumnezeu exista" care se sprijina pe atat de multe presupuneri incat imi e si greu sa le enumar.
Concluzia este ca inexistenta lui Dumnezeu respecta mai bine briciul lui Occam.

| Inferno a răspuns (pentru AC4S4):

"Cum ai calculat probabilitatea aceea?"
Pentru viata extraterestra inteligenta exista cateva calcule statistice care pornesc de la anumite ipoteze asta in cazul in care te intereseaza o valoare exact.
Pentru viata extraterestra in general probabilitatea este de aproximativ 100%.
Nu stiu tu, dar majoritatea oamenilor normali au abilitatea de a aproxima probabilitati mai ales atunci cand vine vorba de valori evidente.
Daca cineva te intreaba: "Ce e mai probabil, sa castigi sau sa pierzi la loterie?" presupun ca nu ai incepe sa faci calcule.

Asa si aici. Cand ai o idee despre vastitatea Universului devine evident cat de probabila este viata extraterestra. 99. (9)% aproximativ 100%.

"Chiar m-a făcut cineva incult pentru că nu cred în extratereștrii."

Incult sau necunoscator mai bine in cazul in care nu intelegi contextul. Idiot in cazul in care il intelegi.
E ca si cand ai o lada cu miliarde de miliarde de miliarde de bile negre si una alba, iar tu alegand una random presupui ca va fi alba.

| NietzscheFrumosSiDesteptSunt a răspuns (pentru RAY):

Iti versi amarul degeaba. Nu o sa ajungi niciodata sa le schimbi punctul de vedere, din moment ce credinta presupune, in primul rand, a urma ceva orbeste. Doar le atragi dispretul degeaba, ca se vede ca sunt fiinte care nici nu incearca sa cerceteze pentru ei, doar se iau dupa toate rahaturile pe care le vad pe YouTube.

| Mircea08 a răspuns:

Categoric nu. De exemplu informatiile care sunt in A.D.N nu pot veni decat de la o fiinta inteligenta, ori la inceputuri, cand abia se formau unicelularele nu exista pe pamant nici o fiinta inteligenta care sa poata ingramadi un volum asa mare de informatii intr-o celula. Daca aceste informatii nu ar fi fost puse acolo nu se mai putea vorbi de evolutie. Pietrele au evoluat? Ar fi mai multe lucruri care nu pot fi explicate stiintific cum ar fi : - ce este viata, constiinta, iubirea, ura si as mai spune ceva pe care o puteti lua ca o gluma - se stie ca stiinta spune ca animalele au evoluat datorita nevoii de a se adapta la mediu. Inteleg ca unele au facut ochi ca sa vada, dar nu inteleg cum de le-a trecut prin cap ca vor sa vada color atata timp cat nu stiau ce inseamna asta!

| RAY a răspuns (pentru Steregoi):

Clar habar nu ai de stiinta de afirmi asemenea tampenii, energia nu se poate creea din nimic, ghici ce zeul tau incalca legea asta

| RAY a răspuns (pentru HerculePoirot):

1,ce sens are cea eu am afirmat cu aiurelile scrise de tine,astea nu sunt dovezi omule si aiureli, da ce poti dovedi ca iubirea exista inseamna ca afrodita exista, nu are sens, fericirea, iubirea =sunt determinate de creier si da se poate vedea asta cu un rmn
2, omule Romania este o tara crestina asa ca a spune ca erau atei e o tampenie, aiureala, cica aia care au omorat alti crestini erau atei tu de auzi ce vorbesti, voi crestini va omorati intre voi, nu ma lua ca basme, povesti de iubire crestina, ma voi afirmati ca exista nu noi deci dovediti, iar despre scopul omului nu este de a fi sclav unui zeu imaginar, ce sa intelegem basmele voastre cu serpi vorbitori

| RAY a răspuns (pentru Steregoi):

Din nou acelasi aiureala, pai alba ca zapada nu are inceput

| RAY a răspuns (pentru Mircea08):

Daca tu ai inteles asa evolutia e grav, e grav cat de prostesc poti sa gandesti, cica animalele sau gandit sa vada

| Steregoi a răspuns (pentru RAY):

Intuiesc existenta unui Dumnezeu fara un inceput din realitatea inconjuratoare.

I'm intuitting the existence of a God without a beginning out of the surrounding reality.

| HerculePoirot a răspuns (pentru RAY):

Pai intocmai ca are sens.
Daca tu atat ai inteles din tot comentariul meu inseamna ca nu are rost sa imi mai bat capul cu tine, pur si simplu atat poti duce.Iti doresc ca Dumnezeu sa ti se arate atunci cand ai mai mare nevoie de El.
P.Sbig grine curiozitate, cum vezi tu la un RMN un sentiment? Intreb doar asa.Ai cunostinte referitoare la interpretarea unuia? Sau doar vorbesti ca sa te afli in treaba?

| RAY a răspuns (pentru Steregoi):

Tu nu intuiesti nimic, asa ai fost indoctrinat de mic sa crezi in dumnezeu

| HerculePoirot a răspuns (pentru RAY):

Bravo prietene,m-ai inchis,mi-ai dat copy paste la un articol care putea fi scris de oricine.Fac pariu cu tine ca habar n-ai despre ce se vorbeste acolo,dar de,ai vazut si tu ca altii asa fac,copiaza niste articole de pe nu stiu unde si gata,se cred zei ca ti-au demonstrat ca nu ai dreptate.Mie,din contra mi-ai demonstrat fix contrariul. Daca pana si Einstein, cea mai mare minte a secolului XX a sustinut existenta lui Dumnezeu, tu in calitate de ce negi existenta lui? Esti vreun geniu, vreun iminent? Poate nu am auzit eu de tine, prove me wrong.Deja mi-am pierdut prea mult timp cu tine.Hai pa

| RAY a răspuns (pentru HerculePoirot):

Einstein nu a crezut in Dumnezeu si se vede ca nu ai fost la ora de istorie era evreu,evrei neaga existenta lui iisus,scris de oricine un site de stiinta,asa si un manual de scoala,deci renuntati la a merge la scoala,faza cu copy paste =dovada sau tu te ai nascut invatat,esti deosebit,te ai nascut invatat,trebuie sa fi geniu sa negi un zeu misto, deci crestini sunt genii ca neaga mii de zeii, cine esti tu sa negi existenta lui brahma? vreun geniu cumva, da omule am invatat, mam documentat in privinta religiei, am citit biblia si am vazut ca sunt basme copiate din alte basme

| danut a răspuns (pentru NietzscheFrumosSiDesteptSunt):

"Explica-mi tu mie de ce n-a venit niciun demon atunci cand l-am invocat. De ce toata lumea zice de pacturi cu diavolul, dar daca incerci sa i te rogi sa-ti dea putere nu face nimic? "
Daca iti explica cineva poti intelege? Motivul pentru faptul ca aceste manifestari nu sunt generalizate este pentru ca NU LI SE PERMITE. Daca esti curios intr-adevar am destule dovezi de "contracte" facute cu satana care functioneaza si la care partenerii umani recunosc acest lucru. Am un film cu interviuri facute cu vedete de talie mondiala care spun ce si cum au facut contract cu necutatul pentru a avea succes. Pentru diversitate da-mi pe personala o adresa de net si iti trimit dovada clara. Ai sa vezi artisti care incearca din rasputeri sa scape de "contract" renuntand chiar si la cariera pentru a deveni normali.

| NietzscheFrumosSiDesteptSunt a răspuns (pentru danut):

Am vazut si eu. Era un videoclip de vreo ora cu Michael Jackson, Lady Gaga, Taylor Swift, etc.
In special MJ zicea ca-i bantuit de industrie, ca ar vrea sa scape.
Si Lady Gaga care cica vorbea de diavol.
Dar tot sceptic am ramas si dupa ce am vazut 'documentarul'. N-or face asa doar de dragul de a atrage atentie? N-or fi pur si simplu nebuni?
Am vazut si oameni care cica erau posedati, dar s-au 'vindecat' dupa ce un preot le vorbea de Iisus. Dar iar, n-or fi doar prefacuti? Asta-i cel mai plauzibil lucru, pentru ca nu vezi asa ceva decat la televizor. Niciodata nu ti se intampla fix tie.
Eu, spre exemplu, ar trebui sa fiu o tinta foarte usoara, pentru ca nu cred, nu ma rog, dar, cu toate astea, nu m-a posedat niciun demon. (si nici n-o s-o faca)

| danut a răspuns (pentru NietzscheFrumosSiDesteptSunt):

Proba realitatii este Bob Dylan (Robert Allen Zimmerman), este prea batran si cu prea mult succes sa aiba nevoie de asa reclama si sa nu uitam de cei care incearca sa scape, acolo chiar nu este prefacatorie. Toate sunt reale. Nimeni nu "scapa", numai Dumnezeu poate face asa ceva, nu vreun popa ci numai Dumnezeu. Nu te plange ca nu esti "bantuit", inca nu ai vazut REAL asa ceva, sigur nu ti-ai dori. Dumnezeu nu ingaduie chiar sa-si faca de cap (satana) dar daca esti "o piesa" de scucces atunci "ai sanse". Cunosc oameni care au fost in Africa, Asia indepartata si America de sud, acolo sunt chesti reale si foarte curente, te intalnesti tot timpul cu asa ceva, chiar si pe strada.

| milan9 a răspuns:

NU exista.
In schimb argumente ale existentei sacrului gasesti cate vrei...

"Un argument valabil pentru cei care doresc un suport sincer pentru credinţa lor în existenţa sacrului a fost oferit de un mare om de ştiinţă, Erwin Schrödinger, laureat al premiului Nobel pentru fizică cuantică.
- El a observat că volumul maxim al unei gene (particulă a materialului ereditar) poate fi cuprins într-un cub cu mărimea laturii de MAXIM 100 distanţe atomice – însumând astfel un număr de atomi cuprins între o mie şi un milion – în funcţie de tipul şi de mărimea atomilor).

- Tot el afirmă că este practic imposibil ca acest număr limitat să poată explica un comportament ordonat, să formeze o structură organizată, să posede un,, program" de autoreproducere completă, de redare a unui caracter, funcţie sau organ în organismul dezvoltat ulterior, un,, program" de coordonare cu celelalte gene, de gestionare a unui metabolism propriu etc…

- Automat, concluzia acestei realităţi, este faptul că existenţa şi manifestarea unei gene, şi prin translaţie – a vieţii în general, constituie, în faţa oricărei tehnologii avansate, o enigmă, un mister de neînţeles, o manifestare minunată a Sacrului, o amprentă discretă a Celui care se află în spatele cortinei..."

| doctorandus a răspuns (pentru HerculePoirot):

Kant: in metafizica se pot demonstra atat teza cat si antiteza (p si non p).

| Romanul86 explică (pentru Inferno):

Deismul și panteismul pot fi combătute.

| doctorandus a răspuns (pentru Romanul86):

Pot fi combatute... in mod subiectiv desigur. Ele nu sunt in mod obiectiv mai false decat teologia crestina. Din punct de vedere obiectiv crestinismul e la fel de adevarat ca satanismul, adica ambele credinte sunt la fel de subiective.

| Romanul86 explică (pentru Inferno):

Probabilitatea în matematică se face cu numere raționale și reale! Eu așa parcă am ținut minte din clasa a X-a.

| Mclaren12 a răspuns:

Nu poti dovedi ceva ce deja proclami din definitie ca nu exista. Este o contradictie intre "exista dovezi rationale" si "nu exista Dumnezeu". Mie asa mi se pare. Si da, zeul vostru biblic nu exista. Daca ar fi existat, lumea nu era cum o vezi acum, ar fi fost mult mai rau.

| RAY a răspuns:

- Tot el afirmă că este practic imposibil ca acest număr limitat să poată explica un comportament ordonat, să formeze o structură organizată, să posede un,, program" de autoreproducere completă, de redare a unui caracter, funcţie sau organ în organismul dezvoltat ulterior, un,, program" de coordonare cu celelalte gene, de gestionare a unui metabolism propriu etc…

- Automat, concluzia acestei realităţi, este faptul că existenţa şi manifestarea unei gene, şi prin translaţie – a vieţii în general, constituie, în faţa oricărei tehnologii avansate, o enigmă, un mister de neînţeles, o manifestare minunată a Sacrului, o amprentă discretă a Celui care se află în spatele cortinei..."

fals, daca un lucru este complex sau nu il intelegi nu inseamna ca exista dumnezeu, e ca si cum am spune dantura e complexa desi zana maseluta exista, aparitia vieti complexe da este imposibil, asta a afirmat asta, dar savanti sunt de acord cu el, evolutia a pornit de la simplu nu de la complex, vad ca ai dat fundita cica dovezi ca nu exista dumnezeu, dar dovezi ca nu exista 6500 de zeii le ai? nici tu nu vrei sa vrei sa crezi in mii de zeii banuiesc, un ateu nu crede ca nu exista dovezi ca exista vreun creator, iar faza cu principi doar 1% din romanii sunt atei restul crestini,desi se pare ca faza cu principi cade, ce principi au crestini? ca se barfesc, se urasc, se dusmanesc, se fura, se mint intre ei, lasa-ma cu povesti de astea, nu exista o tara crestina pasnica nici macar una singura din contra cele mai violente sunt cele religioase cele atee sunt mai pasnice