Imi cer iertare de la toti daca v-am gresit cu ceva.
De ce ne certam? Nu ar fi mai usor sa privim realitatea? Adica,hai sa deducem logic, fara Biblie si fara stiinta; exista oare Dumnezeu?
Nu vi se pare mai bine sa pornim de la 0 cu tot si sa vedem unde ajungem? Apoi sa mergem pe calea cea dreapta, dupa ce ne dam seama de raspuns.

Normal si logic, trebuie sa existe acel cineva care poate sa zica: Eu sunt eu, nu depind de nimeni si nimic.

Nu vad de ce am deveni ca oamenii de acum 40 000 de ani si sa mai si dezbatem chestii care chiar necesita niste cunostinte pentru a le dezbate.

Ok.
Dar sa stii cu siguranta ca vei ajunge fara sa vrei la gandul ca exista Dumnezeu, chiar daca nu vei recunoaste, nu te poti dezvinovati.

Si pentru un ateu, ar fi inacceptabil sa existe Dumnezeu, deoarece el este un produs al minti umane, si Dumnezeu este folosit pentru confortul psihic al mintii slabe conform teoriilor psihologilor atei

Mai degraba as crede in Buddha decat in zeul crestin.
Cum poti iubi pe cineva care ucidea oameni cu nemiluita, nu avea mila nici pentru copii si femei fara aparare "Isaia 13:15-16 Oricine va fi aflat va fi strapuns si oricare va fi prins va cadea de sabie. Copiii lor vor fi zdrobiti inaintea ochilor lor, casele lor vor fi jefuite si femeile lor necinstite.", iar apoi l-a trimis fiul sa ne ierte pacatele noastre, si instant devine sfant, bun si iubitor.El ne iarta noua pacatele, dar toate crimele Lui cine le-a iertat?

Eu sunt ateu dar daca e sa fiu obiectiv 100% ti-as raspunde ca da, exista Dumnezeu si fara Biblie si Stiinta; e doar chestie de perceptie, fiecare perceptand aceasta realitate in felul sau.

Este important ca toti sa se respecte reciproc indiferent de punctul de vedere cu privire la Biblie si sa nu se jigneasca.De fapt, asa trebuie sa procedeze un crestin autentic.Romani12:17-21

Calea cea dreapta este Dumnezeu

OK, hai sa o luam de la 0. Ce avem? Mai nimic decit o minte. O minte cu care judecam lucrurile. Nu putem fi siguri pe lumea inconjuratoare, daca e acea Maya a hindusilor, adica o mare iluzie, care se afla doar in mintea noastra? Dar pe minte putem fi siguri. O avem. "Cuget, deci exist". Acum, apare o problema. Mintea asta, e foarte complexa. Si se aseamana mult cu calculatoarele create de noi. Oare nu noi am copiat din nou natura cind am creat calculatoarele, facindu-le asemanatoare mintii noastre? Insa daca e sa faci o comparatie, mintea noastra depaseste net la toate capitolele minus unu calculatoarele. Doar la unul nu, la viteza de prelucrare a datelor, si de aceea ne sunt atit de folositoare calculatoarele. Altfel, probabil ca nici nu existau. Acum, logica e simpla. Daca un amarit de calculator are in spate o minte care sa il fi conceput, cine a conceput mintea noastra? Nu ar trebui sa vedem, logic vorbind, ca in spatele mintii noastre e Ceva sau Cineva care a creat mintea noastra? E valabil si cu miscarile Universului, ale planetelor, ale sorilor, care sunt mult mai precise decit ale ceasurilor pe care noi le-am facut. Se aseamana cu ele, dar le depasesc. Pe ele, cine le-a facut? Trebuie, daca vrei sa nu crezi, sa te multumesti cu putin, cu "nu stiu" cum de avem o minte, cum de Universul se misca atit de precis, insa daca vrei sa crezi, ai raspunsul - Cineva a creat toate lucrurile, mintea asa cum am facut noi calculatoarele, miscarile din Univers asa cum am creat noi ceasurile.
Q.E.D.

,,Adica,hai sa deducem logic, fara Biblie si fara stiinta,,
Până când, proştilor, veţi iubi prostia? Până când, nebunilor, veţi iubi nebunia? Şi voi, neştiutorilor, până când veţi urî ştiinţa?(Pilde 1:22)

Imi amintesc cand o mama plangea plangea dupa copilul ei mort de leucemie, nu exista dumnezeu e doar in imaginatia celor care cred in el, sa fim serioso zeu aparut din nimic, creaza totul din nimic

De la 0 poti sa pornesti doar daca ai amnezie, daca ti s-a sters totul din minte. Altfel, invariabil, vom folosi aceleasi idei si concepte pe care le folosim intotdeauna, ateistii vor ajunge la aceeasi concluzie ca intotdeauna, credinciosii la fel. Si foarte posibil ca, amnezic fiind, sa foloseti niste idei 'intiparite' in minte in urma educatiei primite, si astfel sa ajungi la aceeasi concluzie ca si inainte.
Eu, logic gandind, in urma unor lucruri inregistrate in istorie, am ajuns la concluzia ca trebuie sa existe un Dumnezeu. Dar asta nu-l incalzeste pe altul cu nimic, daca nu traiesc dupa cum ar dicta, tot logica, nu?

Domnul meu iti accept scuzele, si le ofer pe ale mele in schimb.
dar ce spui tu acolo este un non-sens. este intelectual imposibil sa gandesti din afara stiintei sau a religiei acest aspect din mai multe motive:
1. modul nostru de a gandi este dat de toate cunostintele dobandite pana la momentul actual.
2. este un subiect "subiectiv", ), pentru ca se rezuma la ce crezi tu sau nu.
3. nu ai din ce alt punct sa analizezi situatia pentru ca sunt doar 2 puncte de vedere in acest domeniu: al religiei care se incapataneaza sa faca o schimbare, si al stiintei care prinde teren rapid.
dar uite daca vrei iti prezint o gandire din punct de vedere psihologic asupra careia te ROG SA VII cu CONTRAARGUMENTE.
eu spun asa:
religiile TOATE, si cele din Grecia antica, si cele din roma, egipt, asia, america, TOATE AU IN COMUN ACESTE PUNCTE:
1. nevoia creierului uman de a explica niste fenomene/situatii care depaseau puterea lui de intelegere, de ce ploua, fulgera, cum a fost creata lumea, cum si de ce trebuie sa faci ceva sau nu.
2. din nevoia de organizare din viata citadina a omenilor, daca citesti toate cartile de religie, de la toate religiile, o sa observi ca sunt niste coduri penale, sau de procedura civila, in care nu te amenintau cu puscaria, ci cu ceva mult mai rau dupa parerea lor, mainia zeilor, si implicit condamnarea sufletului pentru eternitate, intr-o forma sau alta.
3. nevoia umana de a da vina pe altcineva pentru ce se intampla in viata lor, in loc sa zica da domne am fost prost si am cazut in cap, asa a vrut domnul, zeul, sau cum il cheama pe cel caruia i se inchina...

Sa ati ca Dumnezeu a angaduit crimele datorita ca au pacatuit ampotriva Lui DDumnezeu, te rog nu mai arunca asupra Lui Dumnezeu uciderile si crimele pe care Satana le-a facut.

1 Ioan 3:1
Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu! Şi suntem. Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El.

1 Ioan 4:8
Cine nu iubeşte n-a cunoscut pe Dumnezeu; pentru că Dumnezeu este dragoste.

1 Ioan 4:16
Şi noi am cunoscut şi am crezut dragostea pe care o are Dumnezeu faţă de noi. Dumnezeu este dragoste; şi cine rămâne în dragoste rămâne în Dumnezeu, şi Dumnezeu rămâne în el.

1 Ioan 4:18
În dragoste nu este frică; ci dragostea desăvârşită izgoneşte frica; pentru că frica are cu ea pedeapsa; şi cine se teme n-a ajuns desăvârşit în dragoste.

2 Ioan 1:3
Harul, îndurarea şi pacea să fie cu voi din partea lui Dumnezeu Tatăl şi din partea Domnului Isus Hristos, Fiul Tatălui, în adevăr şi în dragoste!

"II Regi 6:6 – pasajul cand David cu tot poporul care era cu el, s-au pornit sa duca chivotul Domnului.: … Cand insa au ajuns la aria lui Nachon, Uza si-a intins mainile sale spre chivotul Domnului ca sa-l sprijine, si s-a apucat de el, caci boii erau gata sa-l rastoarne.

7. Domnul insa s-a mainiat pe Uza si l-a lovit Dumnezeu chiar acolo pentru indrazneala lui si a murit el acolo langa chivotul Domnului.

Cu ce a gresit Uza? din cate inteleg, a avut o deosebita grija in transportarea chivotului, asigurandu-se ca nu se rastoarna."

Sa inteleg ca tot Satan a facut-o si pe asta?

Sa sti ca nici un om nu putea sa atinga chivotul Domnului sau sa fie Preoti an afara de leviti,
Este adevarat ca pedeapsa era cam aspra, doar pentru o simpla atingere, cu intentie buna.
Sa sti ca Dumnezeu avea grija an vreo forma oarecare sa nu se rastoarne chivotul,.


Soarta lui Uza a fost o pedeapsã divinã pentru cãlcarea celei mai clare porunci. Prin Moise, Domnul dãduse îndrumãri speciale cu privire la transportarea chivotului. Numai preotii, urmasii lui Aaron, puteau sã-l atingã sau sã-l priveascã când era descoperit. Îndrumãrile divine spuneau astfel: "Fiii lui Chehat sã vinã la pornirea taberei ca sã le ducã; dar sã nu se atingã de lucrurile sfinte ca sã nu



15. După ce Aaron şi fiii lui vor isprăvi de acoperit Sfântul Locaş şi toate uneltele Sfântului Locaş, fiii lui Chehat să vină, la pornirea taberei, ca să le ducă; dar să nu se atingă de lucrurile sfinte, ca să nu moară. Acestea sunt lucrurile pe care au să le ducă fiii lui Chehat din Cortul întâlnirii.



David si poporul sãu se adunaserã pentru a înfãptui o lucrare sfântã si se devotaserã cu inima voioasã si binevoitoare; dar Domnul nu putea sã primeascã slujba aceasta, întrucât nu era sãvârsitã dupã îndrumãrile Lui. Filistenii, care nu cunosteau Legea lui Dumnezeu, asezaserã chivotul într-un car când l-au trimis înapoi la Israel, iar Domnul a primit osteneala lor. Dar israelitii erau în posesia declaratiei lãmurite a vointei lui Dumnezeu în toate problemele acestea, iar neglijarea acestor instructiuni din partea lor era dezonorantã pentru Dumnezeu. Asupra lui Uza zãcea marea vinovãtie a încumetãrii. Cãlcarea Legii lui Dumnezeu micsorase simtãmântul lui cu privire la sfintenia ei si, fiind plin de pãcate nemãrturisite, se încumetase sã atingã simbolul prezentei lui Dumnezeu, desconsiderând porunca divinã. Dumnezeu nu poate primi o ascultare partialã, nu poate primi un fel neglijent de tratare a poruncilor Sale. Prin pedepsirea lui Uza, El dorea sã imprime în mintea tuturor israelitilor importanta unei stricte ascultãri de cerintele Sale. În felul acesta, moartea acelui singur om, ducând tot poporul la pocãintã, putea sã evite necesitatea pedepsirii multor mii.



Dându-si seama cã însãsi inima sa nu stãtea în totul bine fatã de Dumnezeu si, vãzând lovitura datã lui Uza, David s-a temut de chivot ca nu cumva vreun pãcat de-al sãu sã atragã pedeapsa. Dar Obed-Edom, cu toate cã se bucura cu îngrijorare, a salutat simbolul sfânt ca pe o garantie a bunãvointei lui Dumnezeu fatã de cel ascultãtor. Tot Israelul avea acum atentia îndreptatã cãtre Obed-Edom din Gat si casa lui; toti asteptau sã vadã ce are sã se întâmple cu el. "Si Domnul a binecuvântat pe Obed-Edom si toatã casa lui".