In Geneza scrie clar ca d-zeu a facut mai intai vietatile apelor si pasarile, asta in aceeasi zi, si abia in ziua urmatoare fiintele uscatului. Stiinta a demonstrat clar ca pasarile au evoluat din animalele de uscat, mai exact din reptile. Cum explica crestinismul aceasta eroare e bibliei? Aici nu exista loc de interpretare.
"Mitul creației reprezintă setul de credințe ce explică, într-o manieră legendară, imaginară și filosofică, apariția ființei umane, ca rezultat al săvârșirii actului creator."
"Legendara", "imaginara" si "filosofica".
Prin urmare vorbim de scrieri alegorice. Mai frumos spus vorbim de imbinarea filosofiei cu imaginarul. Geneza prezina modul in care Terra a aparut virtualmente, intr-o maniera alegorica.
Adica, mai pe romaneste, scrieri simbolice, nu au legatura cu viata reala, cine crede ca-s pe bune e incult /prost.
"Cine sapa groapa altuia cade singur in ea."
Crestinii, e vorba de un proverb aici, nu trebuie sa sapi o groapa pe bune si nu de fiecare data cazi in ea.
Răspunde
Ordonare:
Cronologică
Răspunde
Discutam si pe opinii care nu au legatura cu creationistii, ci cu descoperirile de ultima generatie?
http://www.ckom.com/......kin/107532
http://www.youtube.com/watch?v=knoJEOqaq0E
http://www.sciencemag.org/......2.abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23085295
http://www.youtube.com/watch?v=ji2cvuJ1mYg
http://www.pbs.org/wgbh/nova/nature/t-rex-blood.html
http://www.smithsonianmag.com/science-nature/dinosaur.html
http://www.youtube.com/watch?v=YwpNc3jcMqA
http://www.youtube.com/watch?v=2mDo8k-mtUM
http://kgov.com/2013-list-of-not-so-old-things
Sunteti interesati sa vedeti si cum raspunde un om de stiinta la provocarea de a demonstra in mod stiintific ca T-rex are mai mult de 25.000 de ani – pe bani, nu gratis?
http://www.youtube.com/watch?v=szHNDAMfA0s
Stiinta confirma ca te inseli. Nu ma acuza pe mine, nu sunt studiile mele. Sunt informatii proaspete, care chiar daca nu iti plac, confirma faptul ca te inseli.
http://kgov.com/dinosaur-soft-tissue
http://kgov.com/rsf-list-of-not-so-old-things
Mai discutm pe dovezi? ADN-ul dinzaurilor exista. Il avem. Confirma asta sutele de milioane de ani de cand au disparut? Normal ca nu!
Cel mai optimist studiu de pana acum da un maximum de 185.000 de ani pentru conservarea ADN-ului, dar putini sunt cei care viseaza la mai mult de 125.000 (daca imi amintesc bine). Vorbim de conditii optime... Cum s-au conservat toate aceste fosile in conditii optime, insa? http://rspb.royalsocietypublishing.org/......1745.short Cum ramane cu vasele de sange? Dar cu tesuturile moi? Dar datarile cu C14? Nu ar trebui sa indice ele "infinit" - avand in vedere perioada de descompunere a radiocarbonului?
Asta doar ca preview, ca sa nu mai vorbesti gratuit de dovezi, fara sa stii ce inseamna o dovada acceptabila. Daca ai de gand sa imi rapunzi tot dand din umeri si razand, mai bine don't! M-am saturat sa vorbesc singur. 
Si daca stiinta n-ar avea nici cea mai vaga idee despre aceste lucruri, ce te face sa crezi ca tu cunosti raspunsurile? De unde sa la cunosti daca nu ti le explica stiinta? Doar nu le-ai visat azi-noapte 
Si meriti toate ironiile, pentru ca ai trecut prin scoala si prin viata degeaba. Nu conteaza cati ani ai, ci cum i-ai trait. Crezi ca scoala asta romaneasca penibila pe care ai facut-o tu valoareaza ceva? La noi in scoala cuvantul "stiinta" e tabu. Eu n-as cunoaste absolut nimic despre univers, evolutie sau stiinta in general daca ar fi sa ma iau doar dupa ce am invatat la scoala.
Hai sa luam un crestin de-al tau ca exemplu. Un om care a trecut prin scoala si viata, doar a murit acum 3 zile la varsta de 92 de ani. E vorba de Harold Camping, cel care a prezis ca Isus va veni pe Pamant in 2011 si in acelasi an va avea loc sfarsitul lumii. Tu l-ai vazut pe Isus sa vina? Eu unul nu. Deci probabil pe el il ai ca model in viata. Voi crestinii aveti o adevarata traditie in a va insela si a o da in bara de fiecare data. Vad ca perseverezi si tu.
Vrei sa vorbim de aroganta si bun simt? Uita-te la primul raspuns pe care mi l-ai dat. Eu am inceput sau tu? Daca asa vrei sa abordezi problema din start, atunci asa o sa-ti si raspund.
Eu n-o sa ma obosesc sa-ti explic tie. Ar trebui sa-ti scriu aici romane ca apoi tu sa spui la final ca nu e adevarat si ca "God did it" M-am saturat de oameni ca voi. Ti-am dat link-uri, poti sa cauti si tu ca doar ai internet. Dar nu vrei sa vezi dovezile. Ai acea boala tipic crestina. Ti-au orbit ochii mintii.
Tu esti nebun? Tu nu vezi ca pe toate link-urile serioase, cum ar fi smithsonian sau ckom scrie ca acel dinozaur are varsta de 68-70 de milioane de ani? Singurii "dinozauri" care au trait pana in vremuri recente sunt pasarile si crocodilii. Dar daca tot vorbim de dinozauri, nu mi-ai spus cati ani le dai tu. Sau cati ani dai Pamantului, Universului, omenirii...
„Si daca stiinta n-ar avea nici cea mai vaga idee despre aceste lucruri, ce te face sa crezi ca tu cunosti raspunsurile?" – Trebuie sa stii un lucru. „Stiinta" nu este arestata de catre evolutionisti. Ai idee cate dintre materialele de lucru ale stiintei sunt descoperite de catre oameni de stiinta evolutionisti?
„De unde sa la cunosti daca nu ti le explica stiinta?" – Citesc gandind si nu ma multumesc doar la wiki. Se numeste biblioteca.
„Si meriti toate ironiile, pentru ca ai trecut prin scoala si prin viata degeaba. Nu conteaza cati ani ai, ci cum i-ai trait." – Tu poti fi nesimtit. Iar eu pot sa ma folosesc de dreptul meu, ca Pavel, nu pentru a ma lauda, ci pentru a te face sa intelegi ce te iei de cine nu trebuie. Ce am facut pana la varsta asta? Am terminat un liceu industrial. Acolo am invatat electromecanica. Am si lucrat ca electrician o vreme, la Banca Nationala, inainte de armata. Am facut, pe rand, facultatea de pedagogie si cea de psihologie. Am continuat cu un master de management al resurselor umane. De cativa ani sunt trainer certificat DISC. Ce am mai facut in viata? Am lucrat 14 ani in domeniul social – cu copiii si tinerii fara adapost, cu persoanele dependente, cu persoanele din grupuri defavorizare. Sunt sute de copii reintegrati in familiile din care au plecat, salvati de un destin crunt. Sute de tineri reabilitati. Mii de oameni care au primit un imbold si un sprijin pentru a trece printr-o situatie limita de viata. Totul prin intermediul echipei in care am fost mai intai lucrator social, apoi coordonator si in fine director executiv. Am initiat un proiect care a pus bazele unui proiect destinat luptei pentru respectarea drepturilor omului. In ultimii ani am lucrat in comunitatile de romi si am inaugurat un centru de urgenta pentru persoanele fara adapost. Cel mai mandru sunt de faptul ca am o familie frumoasa. Pot sa spun prima, dintr-un lung sir de generatii. Sunt casatorit cu (indraznesc sa spun) cel mai serios consilier din cati cunosc si care face cea mai mare parte a muncii sale pro bono – fara sa ceara un leu. De ce? Din dragoste pentru semeni. Imi merit ironiile? Probabil ca da, pentru ca nu este vina mea pentru lucrurile acestea bune. Dumnezeu m-a ridicat pana acolo...
„Crezi ca scoala asta romaneasca penibila pe care ai facut-o tu valoareaza ceva?" – Cred ca scoala cea mai valoroasa este cea in care voi fi inscris toata viata. Este o scoala a caracterelor. Doar daca vei intra in ea vei intelege la ce ma refer.
„La noi in scoala cuvantul "stiinta" e tabu. Eu n-as cunoaste absolut nimic despre univers, evolutie sau stiinta in general daca ar fi sa ma iau doar dupa ce am invatat la scoala." – Sunt curios si am intrebat, ce stii, totusi despre ele. NU eu am facut pe atotcunoscatorul, ci tu.
„Hai sa luam un crestin de-al tau ca exemplu. Un om care a trecut prin scoala si viata, doar a murit acum 3 zile la varsta de 92 de ani. E vorba de Harold Camping, cel care a prezis ca Isus va veni pe Pamant in 2011 si in acelasi an va avea loc sfarsitul lumii." – Biblia spune ca nu oricine afirma ca este crestin chiar este. De ce? Cuvantul crestin vine de la unul din limba greaca – christianos. Crestinul este un ucenic al lui Isus. Iar profetia lui nenea ala contrazice Cuvintele lui Isus.
„ Voi crestinii aveti o adevarata traditie in a va insela si a o da in bara de fiecare data. Vad ca perseverezi si tu." – Sunt curios de unde poti sti ce este in viata a sute de milioane de oameni. Da-mi un exemplu de lucru in care ma insel eu si tu poti demonstra ca este asa.
„Tu ai o boala grava care se numeste ignoranta." – probabil nu ai inteles, e drept ca nu ai cum. Cand am devenit crestin eram deja mai informat decat vei fi tu vreodata. Imi trecusera domuri de carti prin maini. Totusi, renuntarea la ignoranta a venit odata cu momentul in care am acceptat ca ceva scartaie.
„Tu ai tupeul sa vorbesti de "pseudostiinta"?" – Da. Cu argumente coerente la care nu ai raspuns dar cu unul la care nici nu ai putea – pentru ca este irefutabul. Ma refer la propria-mi experienta.
Prietene... esti un om trist. Te razbuni pe oameni care nu ti-au gresit cu nimic. Iar eu nu am nici o vina pentru problemele tale.
Stii foarte bine ca este o explicatie pentru acel tesut http://www.huffingtonpost.com/......49214.html
Nici macar cercetatoarea care l-a descoperit nu crede ca acel dinozaur are mai putin de 65 de milioane de ani.
"Then, in 2007, Schweitzer and her colleagues analyzed the chemistry of the T. rex proteins. They found the proteins really did come from dinosaur soft tissue. The tissue was collagen, they reported in the journal Science, and it shared similarities with bird collagen — which makes sense, as modern birds evolved from theropod dinosaurs such as T. rex."
"Pasarile au evoluat din dinozauri ca T-rex." Asta cum o mai explici? :))
"Tu esti nebun?" - de ce as fi asa? Pentru ca spun ca ADN-ul nu rezista milioane de ani? Demonstratia nu e creationista, e pur academica si acceptata. Ca spun ca metodele de datare au limitari un range in timp? informatia este publica, acceseaz-o. Daca nu, intreaba si vei afla, dar nu cu aceeasi atitudine jenanta. Nu ai raspuns la intrebarea legata de metodele de datare, apropo...
Omule, tu nu-mi descrie aici viata ta ca nu o sa ma pun acum sa-ti scriu biografia Tu sa-mi explici cum se impaca faptul ca in biblie scrie ca pasarile au fost create inaintea animalelor de uscat, cu faptul ca pana si pe site-urile pe care mi le-ai dat tu despre acel tesut moale scrie ca pasarile au evoluat din dinozauri ca T-rex, deci din reptile, deci din ANIMALE DE USCAT. Hai ca poate pana dimineata vii cu o explicatie penibila. Noapte buna
Din cel putin patru motive fierul nu poate fi explicatia:
1. Ceea ce au facut cercetatorii (tratarea cu sange concentrat) era o actitivitate de laborator pe care dinozaurul nu o putea face in viata reala.
2. Osteocitele din tesutul osos nu pot fi explicate (accesul limitat al sangelui la ele – prin urmare fierul nu le pooate explica)
3. Unde au fost "inmormantate" fosilele de dinozauri? Folosirea apei in experiment nu face decat sa creeze ideea unei false rate de descompunere. Dupa cum se stie, apa accelereaza descompunerea tesutului
4. Faptul ca fierul creste rezistenta biomoleculelor "fixate" la digestia enzimatica si microbiana nu inseamna neaparat ca va creste rezistenta biomoleculelor la degradarea chimica. Cu alte cuvinte autoarea a indicat faptul ca fierul inhiba actiunea microbiana dar nu a demonstrate ca inhiba si reactiile de oxidare si hidroliza, cunoscute a transforma tesuturile in praf.
Cam atat.
"Asta cum o mai explici?" - In lipsa dovezilor concludente este o dovada de disperare. Probabil ca nu cunosti reactia lumii academice evolutioniste la descoperire, pentru a intelege de ce s-a apelat la un studiu atat de clar neconcludent.
"Omule, tu nu-mi descrie aici viata ta ca nu o sa ma pun acum sa-ti scriu biografia" - Nici nu vreau asta. Fa-o doar in fata propriei constiinte. Acolo stii daca ai sau nu dreptate sa te porti ca un ciorap.
"Tu sa-mi explici cum se impaca faptul ca in biblie scrie ca pasarile au fost create inaintea animalelor de uscat, cu faptul ca pana si pe site-urile pe care mi le-ai dat tu despre acel tesut moale scrie ca pasarile au evoluat din dinozauri ca T-rex, deci din reptile, deci din ANIMALE DE USCAT." - Foarte simplu. Dumnezeu exista - cel putin nimeni nu a demonstrat contrariul. Ce stim cu siguranta insa este ca dinozaurii NU puteau sa isi pastreze adn-ul sute de milioane de ani. Iar evolutia pasarilor din T-rex este un banc, pentru cei usor de manipulat. Este tot mai greu de tinut la masa discutiei argumentatia asta - ca si cea initiala cu Bing Bangul.
"Hai ca poate pana dimineata vii cu o explicati penibila." - Un argument il ai mai sus. Nu ai raspuns decat cu faptul ca nu il consideri stiinta. Astept sa contrazici informatii concrete, nu sa spui "daca zice ala inseamna ca asa e", apropo de explicatii penibile.
PS: Nu mi-ai raspuns la intrebari.
"pana si pe site-urile pe care mi le-ai dat tu despre acel tesut moale scrie ca pasarile au evoluat din dinozauri ca T-rex" - am vrut sa iti arat faptul ca porumbelul a fost scos la interval de catre evolutionisti, ca sa nu mai pui placa cu creationistii. Faptul ca nu au un studiu coerent care sa explice conservarea tesutului moale este destul de naspa.
Asta e explicatia ta? "D-zeu exista - cel putin nimeni nu a demonstrat contrariul" :)) Dar cine a demonstrat ca exista? Aia e problema. Deci nu ai o explicatie pentru Geneza ta jenanta din biblie, cartea ta de "stiinta" preferata. "Evolutia pasarilor din T-rex este un banc". Care-s argumentele pentru aceasta afirmatie? Tot "d-zeu exista"? Cum explici tu asemanarea anatomica dintre pasari si dinozauri (reptile)? http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/avians.html
Le-a facut d-zeu asemanatoare ca sa ne induca in eroare? : )) De fapt, ma mir ca recunosti ca dinozaurii au existat, pentru ca pana intr-o vreme voi crestinii nu o faceati. Aveati tot felul de explicatii de genul: "D-zeu a pus fosilele lor in pamant ca sa ne testeze credinta". Cum seamana pasarile cu dinozaurii si reptilele daca ar fi sa ne luam dupa geneza unde scrie ca pasarile au fost create inaintea tuturor animalelor de uscat? De unde inrudirea asta dintre ele?
Cat despre acel tesut moale. Explicatia stiintifica exista, ti-am dat-o in site-ul de mai sus, nu e vina mea ca tu pretinzi ca stii mai bine decat oamenii de stiinta. Dupa cum ai vazut, niciun om de stiinta adevarat, nici macar cercetatoarea care l-a aflat, nu a pretins ca acel dinozaur nu are cel putin 65 de milioane de ani. Iar acea cercetatoare este crestina. Ai avea de invatat ceva de la ea. Toti cercetatorii vor sa afle cum exact a putut acel tesut sa reziste atatea milioane de ani, asta e misterul, sau a fost, nu faptul ca acel dinozaur ar avea o varsta mult mai recenta.
Uite, de dragul discutiei, sa zicem ca acel dinozaur n-ar avea decat cateva mii de ani. Asta ar explica geneza cumva? Contradictia dintre faptul ca in geneza scrie ca pasarile au fost create inaintea reptilelor, si faptul ca pasarile au evoluat si sunt inrudite cu reptilele tot nu dispare. Deci tu tot ai o misiune imposibila in fata ta, adica aceea de a demonstra ca geneza si biblia sunt adevarate. Esti sceptic in privinta stiintei si dovezilor, dar nu esti deloc sceptic in privinta unor basme biblice care nu sunt sustinute de NICIO DOVADA. Ce spune asta despre tine?
Nici tu nu mi-ai raspuns la intrebarile de mai sus, de ce as face-o eu? Te-am intrebat ce varsta dai tu dinozaurilor, pamantului, omenirii, universului. Vad ca eviti raspunsul. Oare de ce? Sa nu-mi spui ca nu-ti ofera biblia date suficiente. Uite, daca tot vorbim de geneza, mai este o contradictie MAJORA pe acolo, si anume stelele. In Geneza scrie clar ca pamantul a fost creat inaintea stelelor, pe cand noi stim in prezent datorita astronomiei moderne ca primele stele au aparut cu milairde de ani inaintea pamantului, si multe dintre ele inca sunt observate si in prezent. Ai o "explicatie" si pentru asta? Sau tot "d-zeu exista"? :)) Daca Universul si Pamantul n-ar fi avut decat cateva mii de ani, atunci nici n-ar fi fost timp pentru ca lumina de la celelalte galaxii sa ajunga la noi. Deci simplul fapt ca tu poti vedea obiectele indepartate din univers e o dovada ca universul si pamantul au miliarde de ani. Sa tii minte asta data viitoare cand te uiti la cer. Chiar nu vad cum poti trai ignorand stiinta adevarata si ancorandu-te in basme. Cum poti trai in fiecare zi cu stiinta in jurul tau? Sau cum poti deschide biblia si sa incepi sa citesti geneza fara sa ai niciun dubiu. Probabil ai fost indoctrinat serios de catre familie sau societate, incat ai ajuns sa-ti fie frica sa vezi ce-i evident.
„Asta e explicatia ta? "D-zeu exista - cel putin nimeni nu a demonstrat contrariul" " – Explicatia mea poarta cu sine un adevar greu de inteles pentru cineva care isi face educatia pe Wiki, cu search din Google. Ea arunca mingea la fileu. O lume pseudostiintifica atat de aroganta nu este in stare sa isi demonstreze propria teza. Asta ar fi destul pentru ca ei sa afirme ca Dumnezeu nu exista. Dar, din motive evidente, nu vine nimeni cu explicatia coerenta si completa. Intram, daca vrei, in explicatia lui Stephen Hawking sa vezi pana unde merge penibilul - chiar si in cazul geniilor - atunci cand este vorba de dovada vs credinta. Ma refer desigur, la inceputuri, pentru ca atunci cand intram in "evolutia" lumii vii, dovezile sunt si mai caraghioase. Sunt sublime... dar lipsesc cu desavarsire. Solutia pe care unii cercetatori o propun necesita mult mai multa credinta decat aceea care afirma ca Dumnezeu sta la baza aparitiei Universului si a vietii. Te rog sa nu mai ne pierzi vremea, daca vei continua sa ceri dovezi pentru un domeniu in care tu ai mai putine decat noi... Daca ma insel, vino cu explicatia. Te provoc!
„Dar cine a demonstrat ca exista? Aia e problema." – Aia este o problema falsa. Problema este, din nou, aroganta pseudostiintifica, aceea care cere dovezi fizice, naturale, pentru un domeniu pe care nu l-a cercetat inca (si nici nu o va face curand) – ma refer la lumea transcentala. Vorbim de o eroare de categorie despre care vei citi mai mult daca vei merge la facultate. Ca sa nu o lungim, le vei inchide gura creationistilor doar atunci cand vei reusi dovada ca se inseala (aducand dovezi pentru propria teorie). Dar, atunci cand la baza teoriei evolutioniste stau povesti nemuritoare si pareri personale (chiar impachetate intr-un limbaj frumos de specialitate), penibilul ajunge la cote maxime. Te-am provocat si ai refuzat sa raspunzi, asa ca o mai fac o data!
„Deci nu ai o explicatie pentru Geneza ta jenanta din biblie, cartea ta de "stiinta" preferata." – Ba da. Dar tu citesti printre randuri. Si faci afirmatii nedemonstrate. Arunci link-uri necitite de pe wiki si care NU demonstreaza legatura dintre pasari si dinozauri (ci doar o propun ca solutie posibila) si apoi te intrebi de ce acest lucru nedemonstrat nu se pupa cu un alt lucru nedemonstrat. Ridicol.
„Care-s argumentele pentru aceasta afirmatie?" – Citeste mai sus. Ti-am dat link-ul, pentru ca evident nu poti purta discutia pe aceasta tema. Daca ai ceva de contrazis, porneste de acolo.
„Cum explici tu asemanarea anatomica dintre pasari si dinozauri" – diferentele sunt majore. Ar trebui sa stii. Si link-urile lipsa nu pot fi explicate, la fel cum nu pot fi explicate cele dintre om si maimuta. Apropo, am facut deja demonstratia asta si nu te-am vazut participand la discutie – cu celalalt user pe care il ai.
„Le-a facut d-zeu asemanatoare ca sa ne induca in eroare?" – Dumnezeu ti-ar raspunde in doua feluri: biologia te mananca si, mai apoi, folosind celebra remarca a lui Moromete („Ca sa se mire..." )
„ De fapt, ma mir ca recunosti ca dinozaurii au existat, pentru ca pana intr-o vreme voi crestinii nu o faceati." – Cand spui „voi crestinii" dai dovada de limitare. Imi pare rau sa iti spun asta. La fel pot spune si eu ca au fost vremuri in care oamenii de stiinta radeau de crestinii care spuneau ca pamantul nu este ca o farfurie. Apropo, in Biblie pamantul este descris ca avand forma sferica.
„Cat despre acel tesut moale. Explicatia stiintifica exista, ti-am dat-o in site-ul de mai sus, nu e vina mea ca tu pretinzi ca stii mai bine decat oamenii de stiinta." – Prietene, lumea stiintifica nu are un consens. Sunt multe domeniile in care lucrurl acesta este valabil. Exista profesori creationisti si care nu sunt mai putin oameni de stiinta decat Dawkins, care, desi evolutionist, a spus cu subiect si predicat ca nu este sigur ca nu exista Dumnezeu. Eu ti-am aratat, pe puncte si pe intelesul tau, de ce argumentatia nu sta in picioare. Nu mi-ai dat un raspuns.
„ Iar acea cercetatoare este crestina." – Interesant. Unde ai gasit asta?
„Uite, de dragul discutiei, sa zicem ca acel dinozaur n-ar avea decat cateva mii de ani. Asta ar explica geneza cumva?" – Prietene, iti spun eu ce putem face de dragul stiintei. De dragul stiintei vom muta discutia pe taramul acesteia. Daca afirmi ca „povestea" creatiei este una hilara, ce-ar fi sa ne redai, in cateva cuvinte, alternativa. Cum ar suna aparitia universului si a vietii dintr-o perspectiva evolutionista. Ai idee? Stii cata credinta iti trebuie atunci cand incerci sa folosesti informatia pur stiintifica pentru a explica asta? Dar... noi te asteptam, ca sa ne lamurim daca esti doar ignorant si arogant sau ai un punct de vedere.
„Contradictia dintre faptul ca in geneza scrie ca pasarile au fost create inaintea reptilelor, si faptul ca pasarile au evoluat si sunt inrudite cu reptilele tot nu dispare." – Contradictia sta in altceva. Aici nu putem vorbi de contradictie, pentru ca nu exista demonstratia de care vorbesti. Contradictia sta in faptul ca legile fizicii contrazic teoria evolutionista cu provire la inceputul lumii.
„Deci tu tot ai o misiune imposibila in fata ta, adica aceea de a demonstra ca geneza si biblia sunt adevarate." – NU mai imposibila decat a ta. Eu pot spune oricand ca daca experimentezi vei fi convins de existenta lui Dumnezeu. De ce? Avem o cale de legatura intre natural si transcedental, iar experienta este o dovada irefutabila la nivel personal. Dar tu nu poti spune la fel, pentru ca, pe masura ce studiez, gasesc tot mai multe lacune.
„Esti sceptic in privinta stiintei si dovezilor, dar nu esti deloc sceptic in privinta unor basme biblice care nu sunt sustinute de NICIO DOVADA." – Probabil ca nu ai citit cand ti-am spus ca stiinta nu este arestata de catre evolutionisti. Argumentul stiintific este important pentru mine. Dar evolutionistii nu au decat banuieli.
„Ce spune asta despre tine?" – Ca am studiat mai mult decat tine. Altfel ai intelege ce spun. Si ma refer nu la religie, ci pur la acele materii din care vei da bacul (daca esti la liceu).
„Nici tu nu mi-ai raspuns la intrebarile de mai sus, de ce as face-o eu?" – pentru ca te-am prins cu miniciuna. Pe de o parte ai mintit cand ai afirmat ca stiinta demonstreaza clar ca pasarile au evoluat din dinozauri si, pe de alta parte, habar nu ai care este teza evolutionista cu privire la originea Universului. Daca ma insel, te rog sa ma contrazici cu argumente. Pana atunci insa, ramane o liniste jenanta sau iar un raspuns lung in care nu adaugi nimic nou.
„Te-am intrebat ce varsta dai tu dinozaurilor, pamantului, omenirii, universului." – Eu iti raspuns asa: Dinozaurii, pamantul, omenire, sunt realitati despre care nu poti vorbi daca nu exista. Inainte sa ma intrebi cand au fost create, trebuie sa oferi o alternativa la creatie. Ai facut bascalie si te-ai incurcat in prostiile altora.
„ pe cand noi stim in prezent datorita astronomiei moderne ca primele stele au aparut cu milairde de ani inaintea pamantului, si multe dintre ele inca sunt observate si in prezent. Ai o "explicatie" si pentru asta?" – Sigur. Ne dai si noua studiul care a demonstrat asta? Cum „stiti voi" asta? Pentru ca nu ai explicat originea Universtului.
„Daca Universul si Pamantul n-ar fi avut decat cateva mii de ani, atunci nici n-ar fi fost timp pentru ca lumina de la celelalte galaxii sa ajunga la noi." - Doar de curiozitate, te rog sa ne spui varsta si clasa. Atunci voi fi mai tolerant. PS: Unde se termina universul. Si unde incepe el. Ce este dincolo de univers? Si cum a aparut prima particula?
„Deci simplul fapt ca tu poti vedea obiectele indepartate din univers e o dovada ca universul si pamantul au miliarde de ani." – Nu poti spune asta pentru ca nu ai demonstrat ca universul a evoluat dintr-o particula si creste (unde? Ce se gaseste dincolo de el?) Tu crezi ca Universul si pamantul exista doar pentru ca le vezi. Nu ai o explicatie stiintifica pentru aparitia lor. Prin urmare le constati existenta prin experienta personala. Caraghios. Credinta oarba...
„Sa tii minte asta data viitoare cand te uiti la cer. Chiar nu vad cum poti trai ignorand stiinta adevarata si ancorandu-te in basme." – Eu te-am provocat sa ma luminezi. Daca nu poti vedea asta, explica-mi cum a aparut universul, cum a aparut viata, etc.
„Cum poti trai in fiecare zi cu stiinta in jurul tau?" – Pentru ca tot ceea ce este demonstrat stiintific este compatibil cu ceea ce afirma creationistii. Restul sunt inca la stadiul de „nu se stie inca".
„Sau cum poti deschide biblia si sa incepi sa citesti geneza fara sa ai niciun dubiu." – Pentru ca nu ma informez doar de pe wiki si am ceva ceea ce tie iti lipseste. Am incercat ambele alternative.
„Probabil ai fost indoctrinat serios de catre familie sau societate, incat ai ajuns sa-ti fie frica sa vezi ce-i evident." – "Probabil" face parte din limbajul comun al evolutionistului, din pacate. Pentru cultura ta generala, in urma cu multi ani am fost ateu. Mai ateu decat tine. Am ajuns sa caut si alte raspunsuri... citind (nu Biblia, apropo).
Deci d-zeu a facut animalele asemanatoare intre ele ca sa se mire prostii. Stii, cand am pus intrebarea astea am vrut sa vad ce raspunsuri penibile voi primi de la crestini, si tu nu ma dezamagesti deloc :)) Prima "explicatie" a fost "D-zeu exista", si acum asta. E perfect.
Se pare ca nu esti deloc familiarizat cu dimensiunile universului in care traiesti. Cand vorbesti de distante de sute de milioane sau miliarde de ani-lumina pana la alte galaxii, nu poti sa ai un univers tanar de cateva mii de ani, pentru ca acea lumina de la acele galaxii a trebuit sa calatoreasca miliarde de ani prin spatiu ca sa ajunga pana la noi. Sa zicem doar de dragul discutiei ca acea galaxie ar exploda azi, noi n-am vedea lumina exploziei decat peste cateva miliarde de ani cand ar ajunge la noi. Nu exista astronom in lumea asta sa nu fie de acord. Poti cauta pe toate site-urile de astronomie.
http://hubblesite.org/reference_desk/faq/answer.php.id=45&cat=galaxies
http://astro.wku.edu/astr106/Hubble_intro.html
http://www.astronomynotes.com/galaxy/s7.htm
http://science.time.com/......-far-away/
Nu mi-ai raspuns la intrebare. Ce spune lucrul acesta despre tine?
Te rog, din nou ca, de dragul discutiei ordonate si coerente, sa ne intoarcem la inceputuri... Ai ironizat teoria creatiei, te rog sa ne spui cum arata inceputurile universului (incepand cu prima particula de energie aparuta din nimic) in viziunea ta si sa ne explici, pe scurt, mecanismul. Simplu, folosind vastele cunostinte pe care le dai de inteles. Pana una alta ai ramas la nivelul celui prins cu miniciuna... Te provoc din nou, inainte sa trecem mai departe, da drumul la gura si nu ne mai irosi vremea. In caz contrar, declar abandonul tau - iar asta e mai penibil decat un sah-mat.
PS: Mi se pare mie sau ocolesti, cu nervozitate si nesiguranta, sa dai un raspuns la obiect? De ce sa ne certam pe teorii... cand stiinta, pe care o porti pe sapca de parca i-ar apartine babacului tau, ar trebui sa aiba raspunsul la aceste intrebari? NU ti se pare ridicol si jenant sa strigi ca unul crede basme cand "basmul" tau suna si mai idiot?
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
