(Opţional) Ce impresie v-a lăsat acest documentar, The God Delusion by Richard Dawkins?
http://www.youtube.com/watch?v=9FiHRVb_uE0
Consideraţi că există vreo posibilitate de a reduce îndoctrinarea religioasă a copiilor (ca ei singuri se decidă în ce vor să creadă, la vârsta potrivită), când cei care ar trebui să ia măsuri în mare parte sunt şi ei îndoctrinaţi?
Convigerile religioase se transmit ca un virus, din generaţie în generaţie. Care ar fi, în opinia voastră, soluţiile viabile pentru a încetini acest proces şi a permite copiilor de a gândi liber şi de a nu fi traumatizaţi şi dezinformaţi?

Nu este posibil asa ceva, cel putin nu in Romania...Gandeste-te ca daca ai parinti crestini, iar tu aderi la alta religie, in majoritatea cazurilor te vor face "posedat"...E urata treaba.

Fiecare decide pentru el. Asa e acum. Pe vremea inchizitiei era altfel. Prin ceea ce spui tu aici dai impresia ca ai vrea ca sa fie promovat ateismul. Am dreptate?

Îmi educ fiul din punct de vedere spiritual, dar cînd îi spun ce cred, îi aduc lămuriri și dovezi și de ce cred acest lucru. Totuși deciziia finală îi aparține, nu-l "îndoctrinez". Dar acesta este cazul meu, nu vorbesc la general

Activati subtitrarea( pentru cei care nu cunosc limba engleza).

http://www.youtube.com/watch?v=oIO8U7nzFBs
http://www.youtube.com/watch?v=p-tSNdc-9Rw


Macar noi, in Romania nu avem scoli religioase ( cel putin eu nu stiu de existenta vreuneia), nu se studiaza in manastiri sau alte culte religioase!
Avem in schimb 37 de licee ( seminarii) si 12 Facultati de Teologie unde studiaza 9400 studenti specializati in preotie, scoala( viitori profesori de religie), arta sacra si servicii sociale.( date culese de pe wikipedia).
Treaca-mearga, fiind majori e fix alegerea lor, desi tare curioasa sunt ce studiaza ei acolo, dat fiind ca aceste seminarii si facultati apartin in totalitate Bisericii Ortodoxe?
Dar, ce facem cu cei mici indoctrinati?
Educati fortat intr-o anumita directie...
Ce putem face noi, cei cativa care ne opunem? Nimic!
Nu in Romania, nu acum! Poate peste vreo 50 de ani, cand lumea va citi mai mult, se va informa mai mult, ar lua in seama mai mult si alte opinii, vor fi mai dezghetati, etc.
Suntem inca prea mici pentru a putea schimba ceva...
Degeaba ma duc eu la scoala sau la Minister sa urlu, daca ma duc singura! Nu m-ar lua nimeni in seama sau mi-ar raspunde ca religia in scoli este optionala si am toata libertatea sa-mi scot copilul de la ora! Mda, doar eu! Doar copilul meu!
Desi ar fi un inceput si poate as fi un exemplu pentru ceilalti!

Nu promovez nimic, poate doar gândirea liberă, individuală, în special a copiilor, cu manipularea cărora nu sunt de acord.

Copiii sunt creduli, impresionabili şi incapabili încă de a-şi forma propriile păreri, bazate pe facte şi argumente. Ei trăiesc în poveşti, în desene animate, în lumea imaginarului şi iau cuvântul unui adult, care inspiră încredere, ca pe un adevăr absolut, nu-l pun la îndoială şi ajung să fie foarte uşor păcăliţi şi induşi în eroare (dacă îi repeţi unui copil de mic că Pământul e plat, el toată viaţa va trăi cu această impresie şi aşa îşi va educa şi copiii).

În cazul celor mici religia nu este o alegere conştientă şi nu mi se pare normal să li se impună în ce să creadă. O percep ca pe un abuz şi încetinirea dezvoltării societăţii, dezbinarea ei.
(M-ai înţelege mai bine dacă ai viziona filmul.)

...
Iar întrebarea mea este una grea, la care încă nu am găsit răspunsul.
Speram să aveţi voi nişte idei.
Sunt deschisă la păreri, comentarii, sugestii... Poate împreună găsim totuşi o soluţie.

Am vazut un alt video cu Richard Dawkins in dialog cu fabulosul "pastor" Ted Heggard.Domnul asta Dawkins nu a inteles care e diferenta dintre religie si credinta.Religia e opusul credintei si credinta e opusul religiei.Ai citit vreodata Biblia de la Geneza pana la cartea Revelatiei? Cred ca nu.Atunci,fara suparare, nu trebuie sa vorbesti despre acest subiect pentru ca esti neavizata.

Nu stiu daca ai copii. Eu nu am. Unele invataturi totusi trebuie date copiilor. Totusi eu daca ma gandesc, copilul cand se face mare incepe sa isi puna intrebari ( in cazul in care nu are probleme la cutia craniana ) si sa caute adevarul ( ca nu cred ca ar vrea cineva ca sa creada in minciuna ). Comunistii de exemplu o impus ateismul si totusi crestinismul a continuat. Intr-adevar si felul de predare si invatatura influenteaza viata per ansamblu, dar nu cred ca intr-un procent mai mare de 50 % mai ales din punct de vedere religios. La noi exista posibilitatea de reducere a invataturii crestine, pentru ca oamenii devin tot mai indiferenti din acest punct de vedere, dar in tarile islamice nu cred...

Informarea. Trebuie sa aratam si o alta varianta, sa introducem scepticismul. Credinciosii isi promoveaza religia scotand in evidenta doar ce e placut... Sunt foarte multi copii care nici macar nu pot concepe ca cineva sa nu creada in Dumnezeu, sau sa se vorbeasca urat la adresa lui. Ei nu stiu ca informatia biblica determina acest dispret. Ei cunosc doar frumosul, iar in gandirea lor exista doar varianta creatiei, nimic altceva, ea este normalul, iar tot ce o contrazice este anomal.

Toleranta trebuie sa aiba si ea niste limite. Religia/crestinismul este in scoli. Nu cred ca mai trebuie sa explic de ce nu are ce cauta crestinismul in scoli. Cu acest tip de toleranta eu nu pot fi de acord! Crestinii fac reguli, oprima, impune adevaruri.

Mai dau si eu pe la "Religie". Evident, la cate chestii urate sunt pe aici, iti poti da seama ca am intrat din greseala.

Parerea mea este :

Credinta cu forta nu se poate, nu ai cum sa crezi si sa iubesti cu forta.

Dar tu despre acesta ce zici?

Mentionez ca fenomenul are loc in toata lumea iar lucrurile vazute sunt foarte asemanatoare, chiar si in zona unde locuiesc eu s-a intamplat asa ceva.

https://www.youtube.com/watch?v=hbXCYdyoE8M

O zi buna sa aveti NOname si restul categoriei.

Eu aş propune, pentru că tot ai un fix şi repeţi acelaşi lucru puţin altfel, să lăsăm la latitudinea copilului şi ce materii de studiu binevoieşte să frunzărească, ce cod de conduită doreşte să adopte în relaţiile cu cei din jur ( mai apropiaţi sau mai îndepărtaţi ) iar despre morală, mai încolo, după adolescenţă.
Lăsând ironia deoparte, nu pot să spun decât că formarea profilului moral este un proces îndelungat care îşi are originea în familie, se continuă în şcoală şi se consolidează pe tot parcursul devenirii umane.
În religie ( indiferent care ) copilul se descoperă pe sine în mod natural.
Nu religia, ci lipsa de religie e o viaţă artificială şi fără sens atât pentru copil cât şi pentru om.
Am văzut ce a lăsat în urmă materialismul dialectic după îndelungaţii ani de comunism, ce calitate umană a pregătit pentru viitor, iar dacă mă gândesc bine însuşi acest materialism răspândit agresiv în şcoli este în sine tot o " religie ".

Dacă un ateu își învață copilul că nu există Dumnezeu nu o face prezentându-i dovezi, n-a fost nici el nici alții de față la apariția universului, nu știe de undeva sigur ce a cauzat materia tot o credință îl învață, îl îndoctrinează ca ateu.

Atei ne naştem, toţi, căci nici nu am auzit de o posibilă existenţă vreunui (Dumne)zeu (cum nu am auzit de miliarde de alte idei şi lucruri) şi, evident, nu avem cum să credem în el. Religia, în schimb, este cea care se învaţă, cea care îndoctrinează, ulterior.

Un nou razboi si nu va mai avea nimeni timp de religii.Cred eu.Totusi NOname consideri ca e bine sa scapam de religii? Zic ca o religie poate intra in mintea unui om atunci cand e copil si daca nu l-am invata de mic cele necesare atunci el nu va proceda corect niciodata.Nu zic ca e necesar sa il bagam pe Dumnezeu la mijloc in povestile pe care le spunem ca sa ii invatam dar trebuie sa fie care sa ii incurajeze nu? Raiul, ingerii, etc.

Http://timisoaraevanghelica.wordpress.com/......nstitutie/

Daca au asa multe pretentii, in curand o sa ne amendeze nenea preotu' pentru ca nu stim "Inger, ingerasul meu". Vor sta la panda ca politistii, te vor opri si daca nu reciti Crezul in 2 minute, vei sta inchis intr-o Manastire 2 saptamani.

Mda... Cunosc cazul din proprie experienta. N-ai ce sa-i faci in Romania

NOname interesant ! Chiar voi urmari documentarul tau.Te gandesti totusi ce se intampla daca pe copil nu il inveti nimic legat de religie? El va auzi de la altii milioane de povesti.Va vedea la televizor si poate va urmarii cu prietenii un film la cinema in care se vorbeste de spiritualitate si diavoli.Te gandesti ca el daca nu stie nimic despre Dumnezeu ar putea in totalitate sa fie condus de diavol? Nu te gandesti pentru ca tu probabil nu crezi in diavol. Puterile satanice sunt reale si ele exista pe toata planeta asta.Un copil fara de Dumnezeu mai ales in primii lui ani cand e pur si are nevoie de invataturi caci atunci le va intelege cu mai multa usurinta, tu spui exact contrariul.Nu ne nastem atei.Sunt diverse documentare si studii,nu stiu sa-ti dau acum,dar banuiesc ca sti, in care copii inca din primii ani cand invata sa vorbeasca ei spun despre lumi nevazute, ei vorbesc despre ingeri, spirite, Dumnezeu si daca nu au auzit niciodata de Dumnezeu vorbesc in alt mod despre acelasi lucru.Mai gandeste-te putin si poate vei realiza ca nu este totusi o doctrina.Doctrina se numeste cand obligi copilu sa tina ritualuri si etc.Niste sfaturi ortodoxe nu strica nici unui copil.Parerea mea.

Doar asta mai lipsea. În loc s-o scoată din şcoli (măcar din clasele primare, măcar poveştile de groază despre torturi şi arderi în iad), vor s-o bage şi mai adânc, până-n Constituţie. Grozav.

Eu zic că ne naștem agnostici.

Da, se poate interpreta şi aşa, ne naştem agnostici.
...deşi agnosticismul e o întreagă filosofie şi mă îndoiesc că un nou născut are capacitatea să ajungă la ea şi să o cuprindă; ateismul e mai simplist.

Nu ne nastem agnostici sau atei.Fiecare om se naste cu gandul vesniciei si toti oamenii au legea lui Dumnezeu in ei pentru ca toti au constiinta sau for interior.

De acord, Mihaela. Mulţumesc pentru răspuns şi varianta documentarului cu subtitrare.

Crezi că vreun politician aruncă măcar din când în când câte-un ochi pe aici, să vadă ce vrea poporul? Sau e o utopie?

Politicienii isi petrec destul de mult timp pe internet
Da, isi pot arunca ochii...insa nu din interes( ii doare-n cot) si nici macar din curiozitate! Ci pentru ca aici i-ar conduce o cautare pe google...
Mai ales daca se pune si un semn al intrebarii!
Am incercat acum, sa vad daca intr-adevar mai aparem in cautari. Am scris ce mi-a venit mai intai in minte si anume: Care este cea mai tare trupa rock?
Pe locul 2 si 3 apare site-ul TPU!
Ba mai mult, am cautat intrebarea ta, fix asta, de pe un alt browser. Am scris asa: Impresii despre The God Delusion by Richard Dawkins? ( cu semnul intrebarii) si apare fix pe locurile 1 si 2! Poate ar iesi in cautari folosind si alte cuvinte cheie ( nu stiu daca acel prim cuvant " optional" deruteaza putin).
Deci DA! Politicienii si oricine pot citi ce " aberam" noi aici!

Bine gândit, Alphawolf.
Într-adevăr, informarea ar putea fi o soluţie.
Doar de ar fi şi oamenii mai reciptivi şi nu ar respinge orice idee care nu coincide cu credinţele lor...
Din păcate, omul îndoctrinat, cel de rând, nu prea ştie să asculte şi refuză măcar să ia în considerare şi alte păreri, diferite de a lui. Este ceva aproape mai presus de puterea lui de acceptare şi înţelegere. Nici nu vrea să audă. Şi în mare parte nici nu e vina lui, aşa a fost învăţat.
Dar poate în timp se vor mai schimba lucrurile...

E clar atunci, înjuratul politicienilor e soluţia. : ))
Cine e la Ministerul Educaţiei?

Ateismul înseamnă să ai pretenția să știi de undeva că e absolut sigur că nu există o entitate, forță exterioară universului care să-l fi creat( la fel cum creștinul susține că știe că cineva l-a creat). Copilul nu pretinde nici una nici alta, el întreabă părinții cine a făcut lumea.

Ateismul în esenţă înseamnă necredinţa în divinităţi.

Agnosticismul este o concepție filozofică idealistă care susține că lumea obiectivă nu poate fi cunoscută, că rățiunea omenească este limitată și că dincolo de limitele senzațiilor omul nu poate să cunoască nimic.

Oare ce e mai simplu pentru un nou născut?

El este lipsit de credinţă în Dumnezeu, drept urmare, am putea concluziona că este ateu - ne naştem atei...sau suntem paraleli cu tot ce înseamnă credinţa şi religia.

Nu sunt traumatizati. Sunt educati corespunzator.

Raspunsul meu ar fi o intrebare:
Tu crezi in existenta Divinitatii, care se poate numi Dumnezeu sau altfel, de o anumita forma, intr-un anumit loc sau timp?
Si ar mai fi ceva, crezi ca fara religii, nu zic ca ar fi bune sau rele, lumea ar fi avut un viitor mai bun, sau ar avea unul?

Ai luat interviul tuturor copiilor din lume, din toate religiile? Sau ai intrat în pielea fiecăruia, să vezi ce simte?
...
Ai vizionat filmul (în special de la ora 0:48)?

Aici nu este vorba despre credinţele mele personale şi nici despre exterminarea religiei, ci despre îndoctrinarea copiilor, care nu sunt lăsaţi să gândească şi să decidă singuri, căci sunt influenţaţi de adulţi, la fel de îndoctrinaţi.
Întrebam dacă poate fi încetinit, dacă nu stopat, acest proces.