Raspunzandu-i lui Inferno mi-a venit o intrebare.
Daca Dumnezeu ne da liber arbitru sa alegem ce vrem noi sa facem atunci de ce ne pedepesete daca nu facem ce zice El? Nu se bate cap in cap? Daca alegem ce vrem noi inseamna ca respectam contractul, avem liber arbitru deci alegem ce dorim atunci de ce ne-ar pedepsi daca facem ce-a dorit El?
Avem aceasta optiune pentru a alege ce este bun, (stiu cliseul) insa mai este relevant ce alegem daca avem libera alegere la dispozitie?

Contract - Metafora ironica
Eu ma refer la valoarea religioasa a liberului arbitru, la consecintele pe care omul le suporta dupa moarte, nu ma refer la viata traita si la actiunile cu repercusiuni penale. Nu sustin acum ilegalitatile, daca asta crezi ca reiese.
Si chiar cum ai spus si tu nu este un contract si o intelegere dar totusi pentru a beneficia de rasplata divina eterna trebuie sa alegem un anumit tipar al actiunilor noastre in ciuda liberului arbitru.

"Contract - Metafora ironica" - Lipseste si metafora si ironia. Discutia era cat se poate de concreta si facea apel la logica. Dar, ma rog, mai bine sa ne prefacem ca nu pricepem...

"Nu sustin acum ilegalitatile, daca asta crezi ca reiese." - Propui figuri de stil si nu esti in stare sa intelegi o comparatie simpla?

"Si chiar cum ai spus si tu nu este un contract si o intelegere dar totusi pentru a beneficia de rasplata divina eterna trebuie sa alegem un anumit tipar al actiunilor noastre in ciuda liberului arbitru." - NU "in ciuda" ci "ca urmare". Pana la urma cine te obliga sa alegi rau, mai ales ca stii deja consecintele? O sa repet pana pricepi. Liberul arbitru nu inseamna ca, indiferent ce ai alege, consecinta nu mai este valabila (pentru ca faci un mare favor omenirii prin faptul ca alegi sa accepti sa alegi liber - intelegi jocul de cuvinte sper ) ci ca, in ciuda consecintelor existente, Dumnezeu a fost drept si ne-a dat posibilitatea de a alege. Altfel te plangeai ca esti doar un robotel in mana Lui. Si dupa ce iti vei face alegerile, El va continua sa fie la fel de drept. Vestea buna este ca, desi toti suntem pacatosi si meritam pedepsa, Dumnezeu ne ofera calea de reconciliere, oferindu-se sa plateasca in locul nostru si sa ne repuna in pozitia initiala.

PS: Eu nu am intalnit nici o democratie veritabila pe pamant. Nici aici nu vom vorbi de democratie (ma refer la relatia om-Dumnezeu) ci de teocratie. Iti place sau nu, El are dreptul sa stabileasca regulile jocului, care sunt sfinte si se aplica.

Logic!
Libertatea inseamna drepturi si obligatii, daca ai un drept si il exerciti, n-o sa patesti nimic, in schimb, ai obligatia sa respecti liberatea altuia. Daca poti sa alegi ceva, "meniul" contine drepturile tale, pentru care n-o sa te pedepseasca nimeni, decat tu, dar e alegerea ta, de exemplu, sa te muti in desert si sa mori de sete. Dumnezeu "iti da dreptul sa alegi", nu mai conteaza ce, e dreptul tau, "legal", deci de ce mai pedepseste? E ca si cum statul imi da libertatea sa aleg intre tara natala si alta, eu aleg alta si astia ma baga la puscarie Tot asa, nealegandu-l pe el, nu te pedepsesti tu, te pedepseste el, din "iubire".

Dumnezeu a fost drept si ne-a dat posibilitatea de a alege.- Daca ne-a dat posibilitatea de a alege pentru ce(sunt mai greu de cap azi) trebuie sa facem cum zice El, altfel fiind trasi la raspundere la judecata?
Iti place sau nu, El are dreptul sa stabileasca regulile jocului, care sunt sfinte si se aplica. -Ok, insa aceeasi chestiune ramane valabila, regula, in acest caz, este ca beneficiem de liber arbitru isna o alta regula spune ca trebuie sa respectam regulile
Liberul arbitru nu inseamna ca, indiferent ce ai alege, consecinta nu mai este valabila- asa este, inteleg relatia dintre actiune si consecinta.

Esti liber sa minti. Sau sa spui adevarul.
Daca minti mereu, nu trebuie sa te trimita Dumnezeu in iad, tu ti-l faci singur. Seful tau nu se va putea baza pe tine, si te va concedia, sotia te va lasa ca nu se poate increde in tine, prietenii se vor indeparta de tine, si astfel vei avea numai de suferit. Crezi ca poti minti la nesfirsit fara sa fii prins? Te inseli. Fa-o mereu, si mai devreme sau mai tirziu tot vei fi prins. Si incet incet iti construiesti iadul cu miinile tale. Si esti liber sa o faci, ai liberul arbitru de a o face.
Spui adevarul mereu. Nu e prea placut uneori, deci ai de suferit, e adevarat. Insa cine descopera asta, si vede ca chiar daca uneori suferi spunind adevarul, stie cu ce om are de-a face. Seful te va promova, pentru ca stie ca se poate baza pe tine, sotia iti va fi din ce in ce mai aproape, incit casnicia ta va fi un motiv de fericire pentru tine, iar prietenii vor sti sa pretuiasca pe cineva in care pot avea incredere. Si adevarul tot il spui din liberul arbitru.
Raiul sau iadul nu e un loc anume, e ceva ce noi creeam in fiecare moment din si in viata noastra cu fiecare decizie pe care o luam.

Prin creatiune noi in apartinem de drept lui Dumnezeu. Nu ne-a creat roboti ci ne-a dat dreptul sa alegem ce vrem. Adam si Eva au ales si au ales prost. Pe acest pamant Dumnezeu nu ne pedepseste absolut deloc, chiar daca conceptia populara, nebiblica e ca Dumnezeu ne bate cu bata. Altul are bata: Satana. El e batausul. In momentul in care nu traiesti in ascultare de Dumnezeu, El nu te mai poate apara de marele Bataus. Suferinta ne-o producem prin incapatanarea de a trai independenti de Dumnezeu, crezand ca suntem mai destepti ca El si stim ce avem de facut. Din nefericire pielea ni s-a tabacit bine si unii dintre noi ne trezil ma realitate doar dupa ce Batausul ne cara mai multe pe spinare. Atunci abia pricepem ca sunt 2 stapani si daca nu slujesti Celui care te iubeste, slujesti de fapt celuilalt, Batausului. Nu exista neutralitate cum cred unii, sa afirmi ca nu votezi nici cu Dumenzeu nici cu Satana. Pedeapsa la ziua judecatii nu va fi tortura vesnica ci doar moarte vesnica. Este cea m mare pedeapsa: sa nu traiesti in Cer si sa te bucuri de ceea ce se vor bucura cei mantuiti o vesnicie.

Alegerea este treaba ta.
Rasplata este treaba Lui.

Nu se bat cap in cap. Un tata ii pune in vedere copilului sau sa invete pentru examen, copilul, in schimb, are in plan sa mearga cu prietenii la mare Tatal, tinand cont de importanta examenului, nu este de acord cu planul copilului, asfel ii interzice sa mearga. Copilul staruie in dorinta lui. Tatal - Daca pleci te voi pedepsi, voi pune lacat pe internet, calculator, etc si... iar daca inveti si ei examenul iti voi cumpara o masina.
In fapte liberul albitru se potriveste, dar nu-l putem avea daca suntem pedepsiti pentru ca nu-l iubim sau nu credem in el. Aici nu mai este liberul albitru, aici este vorba de tiranism. Este o stupizenie sa fii obligat sa iubesti sau sa crezi.

Democratia din Romania a fost doar un exemplu ca sa intelegi ca liberul arbitru te face responsabil de alegerile care le faci, dar nah, trebuia sa spui ceva!

Nu te pedepseste, nealegandul pe El i-l alegi pe celalalt, si o sa.i impartasesti destinul!

Si daca nu-l alege pe el, nu aleg pe nimeni, voi ziceti ca il aleg pe celalalt, insa tot nu fac rau pentru ca "sufar" de empatie (boala grava), tot ma pedepseste, pentru ca nu-l recunosc ca domn nu stiu ce. Mda, cata dreptate.

Daca nu ai alege pe nimeni ti s-ar rezerva loc special, dar din pacate ai facut-o deja, si nu e pedeapsa ci doar mergeti impreuna unde ti-ai pregatit!

Om muri si om vedea. Voi sunteti siguri de ce credeti, eu sunt sigura de ce stiu.

Pentru al ajuta

Aha. sa inteleg ca sfatul tau este sa citesc Biblia ah. am facut asta deja mai demult.

El te lasă pur şi simplu liber să alegi. Dacă nu îl accepţi, înseamnă că nu vrei în împărăţia lui. Nu te pedepseşte, ci doar nu te primeşte la el. E ca atunci când ai o pisică. Dacă vrea să stea la tine, o hrăneşti. Dacă pleacă, nu ai cum să o mai hrăneşti.

Cea mai mare pedeapsă e tocmai să ne lase de capul nostru.Asta e iadul, clubul celor independeți. Dacă-i întoarcem spatele o viață întreagă nu ne plictisește cu prezența Lui continuă nici după.Dar cred că agonia iadului va veni tocmai din faptul că la Judecată oricine va vedea ce ființă fantastică e Cratorul și va regreta că a respins să fie cu El.Coșntiința nostră ne chinuie și acum până ne împăcăm cu El.A- L respinge pe Dumnezeu înseamnă a alege libertatatea de a fi nefericit.

Eu iti raspund amu la intrebare, si tu poate imi dai funda ce semeni, seceri
Sanatate

Logica ai zis? atunci logica sa fie! http://necodificat.blogspot.ro

Bre dovedeste tu a aparut ceva din nimic asa compex ca dumnezeu tau

Daca doresti putem discuta pe chat TPU, despre dumnezeu, ca sa nu facem prea mare trafic nesocilitat

Vezi ca ai sarit peste cal! Daca vrei sa calaresti un cal viu atunci nu folosi trambulina sa ajungi pe el. Daca tu ai vazut cu ochii tai ca in filme se poate, iti zic sa te mai uiti o data sa vezi acei cai ori sunt de lemn ori sunt legati.
Tu vrei sa iti aduc dovezi despre ceea ce a fot la Începutul Începutului si chiar dovezi de dinainte de Începutul Începutului? Tu ai innebunit? Poate te-ai gandit la "explicatii", Einstein si-a consumau trei sferturi din viata doar ca sa ajunga sa puna bazele (adica o "idee") unei explicati de acest gen... si tu mi-o ceri mie? ai baut ceva?
Poate nu te-ai prins ce se intampla? Pai se intampla ca tu pui gresit intrebarile. Intrebarile tale in primul rand enerveaza, intrebarile tale parca sunt repetate si repetate la nesfarsit. In primul rand raspunsul nu iti este de nici un folos, daca ai stii ce ai face? ai face inca un univers? asa din lipsa de ocupatie...
Eu ce vreau sa iti zic este ca nu a de ales, ca sa intelegi cum functioneaza ceva, trebuie sa pornesti de la ce ai, si apoi tot sa completezi si poate intr-UN SFARSIT VEI AJUNGE LA FINAL sau poate vreun urmas de-al tau va ajunge la final. Si ca sa nu ne tot bati la cap cu aceleasi intrebari de care suntem satui, am sa iti arat de ce eu nu mai gandesc asa, poate iti ajuta si tie:
este vorba de "miscare in cerc" si "de miscare in spirala" prima ii un fel de stationare, un fel de moarte. A doua inseamna deplasare - viata. Si acum ceva care m-a fascinat este deplasarea soarelui in jurul galaxiei. Pai Soarele nostru are traiectoria ca o sinusoida si tot intersecteaza planul galactic. Ceea ce ii mai fain este ca trebuie sa inclini planul sistemului Solar pana ajunge vertical si apoi il deplasezi pe orizontala. Asa soarele merge ca o racheta pe orizontala iar planetele se misca sus si jos pe verticala. Urca prin spate si coboara prin fata. Traiectoria Terrei (si celelalte planete) nu este cerc sau ca e-urile sau ca l-urile din carti ci este o spirala orizontala foarte alungita (viteza soarelui 200km/s). Vezi nimic nu este in cerc si nu revine inapoi. Daca iti place Darwin si evolutionismul continua-l si repara-l ca are o gramada de defecte... daca tot ni-l prezinti o sa ne plictisim.
Cat despre religie, trebuie sa pui o frana si sa te opresti nu stiu ce ai citit tu pe blog dar dau un cpy/pst aici: Versiunea științifică scrisă de mai puțin de un secol (de I.P.Pavlov) iar cea biblica are peste 4000 de ani și se referă la exact același lucru, se descrie același comportament : ceea ce în biblie este "zis" de D-zeu
1 CREȘTE-ȚI
2 ÎNMULȚIRE (până la limita de umplere a TERREI)
3 STĂPÂNIȚI peste PĂMÂNT și ANIMALE
in literatura științifica se numește "instinct":
1 AUTOAPĂRARE
2 REPRODUCERE
3 APĂRARE A SPECIEI
Pavlov a luat premiul nobel in medicina si a pus bazele" psihosomatici (unitatea minte-corp), pentru ce? pentru ca a spus ca animalele nu au nevoie de lectii ele stiu care mancare ii buna si care nu, si ca sa stie sa se reproduca nu au nevoie sa vada alte animale ca se reproduc. Oamenii ca sa se reproduca este nevoie de doua persoane de sex opus se de cel putin 1000 de carti si invatatori, cu exceptia chinezilor. De la Pavlov incoace Biblia nu mai trebuie crezuta... te nasti cu instinctele. De unde vin ele? Obsesia fratilor mai mici este impartirea: ei stiu cu precizie micrometrica unde este exact jumatatea prajiturii, toata lumea stie dar daca ii lasi sa aleaga ei/ele aleg intotdeauna partea mai mare punct. La 10 ani copii dau un raspuns la toate problemele legate de dreptate si nedreptate dintr-o familie in mai putin de 5 secunde. Ca sa dea un raspuns gresit trebuie sa-l dezorientezi (parinte iubitor!) cu "te-a adus barza" sau noul up-date "te-a adus trenul -trenul aduce pe toti! scurt". Sunt si copii de care m-am speriat... veneau cu dovezi si le trebuiau dovezi.
Si ca sa dau un raspuns la intrebarea lui Mihai25Mihai, ca doar la intrebarea lui ne aflam, Intr-adevar ai, cum zici tu, acel "liber albitru" si deci cu vointa ta faci ce vrei. Faci ce vrei cu natura si cu animalele si cu copii tai pana devin maturi. Dar niciodata nu poti sa treci peste vointa altui om, D-zeu nu te-a lasat sa stapanesti peste vointa altor oameni, si sa-ti fie mai clar: peste instinctele altora: De aceea intreaba popa: de buna voie sau silit/a?) Te-ai prins? stapanesti tot ce vrei mai putin vointa aproapelui tau, asta este limita si mie mi se pare corect, tie nu? (instinctele nu sunt apucaturi ca-n filme ci peste vreo 20000 de comportamente reflexe innascute, inclusiv "simtul dreptatii si pedepsei" exista si in comportament reflex. Mie daca mi-ai incepe sa imi comanzi "cine sa imi placa si cine nu", "ce sa imi trebuiasca si ce nu" te-as trimite la culcare, si fi sigur ca :
martian ti-ar taia gura cu laserul
Mădă0611 nu te-ar baga la puscarie dar te-ar inchide in camera si ar da muzica la maxim toata ziua--la prima tentativa, ca la a doua ai sta o saptamana inchis
cristi202 te miroase din 3 cuvinte, cu el ori muncesti ori mori de foame, si daca ajungi la spital acolo esti pe mana asistentilor. Asistentilor am scris si nu asistentelor, cu asta am zis ca "liberul albitru"pentru tine acolo este amintire.
cu Hope77 nici macar nu spui ce vrei tu, daca vorbesti pe subiectul ei ii bine daca nu ai plecat la gara. Ea ii sigura ca stie mai bine ca tine ce ii place ei. Pe ea o intereseaza ce subiecte si idei ai in cap, nicidecun ceea ce vrei. Poti sa vrei sa ii dai un milion de € ca pe ea nu o intereseaza ca are si îsi face tot ce ii trebuie, daca insisti ajungi la Politie pe motiv ca l-ai furat.
fometita iti inchide telefonul
Alphawolf ii periculos ai grija ca daca ii comanzi ceva in 5 min devii sclavul lui si nici nu o sa mai stii ce vrei si ce nu pana la moarte. La cata instructie va face cu tine o sa uiti ca esti purtator de penis.
rocco are dreptate, vb el parca o alta limba, dar are dreptate, daca cineva face ceea ce vrei tu sa faca este pentru ca l-ai manipulat si l-ai mintit si deci traiesti in minciuna si in frica razbunarii. Ii foare simplu, zice Hitler, o minciuna repetata devine adevar. Omul superior a lui Hitler era atat de superior ca poate era nemuritor. Poate nici Hitler nu a murit, oricum a supravietuit la 43 de tentative de al omorâ si deci putem banui ca stia el ceva, si deci el acum ar avea peste 110 ani, pe youtube ii un film de History Channel cum ca ar fi fugit si stabilit in Argentina. Cine stie? poate la anul se destainuie, sau poate in 2050- si atunci, deci, nu era un mincinos. Vezi important ii sa o tii si sa nu te lasi - si ii foarte greu sa discerni, aproape imposibil.
Chaяtreux si raymusic22tm se pare ca is de partea ta si o sa ramana de partea ta daca o sa ii canvingi ca au de castigat daca te ajuta sa prostesti pe altii sa munceasca ca niste robi pentru voi, si voi sa va "desfatati" in lux la Hawaii (ai grija sa nu te elimine :*) )
etc
etc

et

Http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=o6jBK1ZV-qs