anonim_4396
| anonim_4396 a întrebat:

Salutare TPU,

O sa pun celor de aici care vor sa defaimeze importanta si credinta in Biserica Crestina, niste intrebari retorice pentru ei (micii atei, satanisti, agnostici, respectiv cei din grupurile sectare) care pun intrebari stupide si banale.
Revenind la cultul Ortodox

-Cum se face caci de Paste la Mormantul Sfant se coboara o lumina din cer? Oare este un meteorit, oare are acel patriarh o bricheta?

-Cum acele "corpuri" la care ne inchinam, nu sunt alterate si putrezite, iar din contra izvorasc un miros placut? cum oare se fac minuni? oare ele nu sunt pline de Sfintenie si de puterea Duhului Sfant ca sa se arate Maretia lui Dumnezeu?

-Cum de Cinstitele Daruri, dupa o Sfanta Liturghie, devin Trupul si Sangele Mantuitorului, cu care ne putem hrani sufletele si prin care ne sunt iertate pacatele?

-Sunt atatea reportaje despre cercetatori care au observat o schimbare in structura apei, cand este supusa rugaciunilor catre Dumnezeu, spre a fi Aghaisma?

-Cum se intampla si acele minuni care si acum se fac?

As putea sa continui, dar insa fara de folos pentru voi.

Cat despre utilizatorii TPU, care vor sa apere Dreapta Credinta, si se supara/enerveaza pe intrebarile unor copii, sau adolescenti, care nu stiu si nu au studiat, dar comenteaza, va recomand sa nu le mai raspundeti eventual sa ii ignorati, pentru ca ei vor sa-si bata joc de voi, pentru ca au facut prea mult timp pe "orbii" si nestiutorii ca sa va ispiteasca, incat au devenit "orbi" in sens spiritual si nu mai pot vedea Lumina.
Cand ne rugam trebuie sa credem in ceea ce facem 100%, altfel nu realizam nimica, si de aia ne departam.

Răspuns Câştigător
| costis a răspuns:

Vad ca primele 4 raspunsuri vin de la atei. Cred ca trebuie sa ne impacam cu ideea ca au fost si vor fi oameni care lupta impotriva crestinismului. Fac parte din peisaj. Lupta argumentelor este de multe ori pierdere de timp.

24 răspunsuri:
| DomineRex a răspuns:

Vreau sa iti spun la apa.E adevarat ca i se schimba structura moleculara, dar totul tine de vibratile sunetului.Un cercetator japonez, a aratat ca daca vorbesti urat in prezenta apei, apa isi va schimba structura moleculara intr-un mod haotic, iar cand vorbesti frumos se face ordonata.Deci in concluzie sa vorbiti frumos cu apa voastra, sa nu o injurati ca o sa isi schimbe structura moleculara.
Cat despre celelate este mai mult de discutat...

anonim_4396
| anonim_4396 explică:

Sal, ai fost la mormant sa vezi lumina adu dovada nu doar litere virtuale, mumiile din egipt sau conservat fb in timp, sangele se transforma in sange si painea in carnea e fain daca asa ar fi, structura apei adica? apa e apa cum sa-si schimbe structura explica, minuni doar la pers de religie de ce nu se intampla la atei? poti continua pana maine sunt doar argumente care nu dovedesc nimic

| Rapplex a răspuns:

Tot ce intrebi tu s-a discutat de mult.Nu trebuie decat sa te uiti la intrebarile anterioare si sa vezi raspunsurilewinking.La problema cu lumina sfanta, am mai spus si o sa mai spun, ca nu e decat un simplu truc, menit sa aduca bani frumosi de pe urma miilor de fanatici ce se calca in picioare pentru asa zisa lumina.Un calugar grec a facut demonstratia si a explicat cum are loc "minunea". Preotii ce intra acolo sunt verificati sa nu aiba surse de foc de armata israeliana, dar mai exista ceva din care obtii foc, si acest ceva este fosforul.Preotii aduc fosforul prin intermediul lumanarilor, si astfel are loc marea "minune". Pana si oamenii de acolo au spus ca pentru ei nu e miracol, ci miracol e pentru oamenii ce vin de departe sa vada "minunea"laughing. Inainte sa faceti propaganda tampita, faceti cercetari.E chiar ipocrit sa te afirmi pe aici cu replici auzite din diferite surse si sa va dati rotunzi in fata ateilor.

| PreaSfintitu a răspuns:

Prietene tu esti ala care nu stie si nu a studiat
1. http://www.youtube.com/......ttp?/watch uite asa coboara lumina, cu fosfor alb( Dl. Kalopoulos, a făcut analize lumânării patriarhului şi a descoperit prezenţa fosforului galben/alb dizolvat într-un stabilizator lichid care îi previne oxidarea.
Astfel se întârzie arderea, fiindcă trebuie ca solventul să se evapore înainte ca lumânarea să se aprindă).
2. Se mumifica, unele natural altele ajutate, la fel cum eram si mumiile din egipt
3. Daca te referi la vinul si painea aia, e doar vin si paine nimic altceva
4. S-a mai raspuns la intrebarea asta de multe ori
5. Care minuni?

| Vladuthz a răspuns:

-Cum acele "corpuri" la care ne inchinam, nu sunt alterate si putrezite, iar din contra izvorasc un miros placut? cum oare se fac minuni? oare ele nu sunt pline de Sfintenie si de puterea Duhului Sfant ca sa se arate Maretia lui Dumnezeu?

S-au invetat substante care impiedica putrefactia, si parfumuri



-Cum de Cinstitele Daruri, dupa o Sfanta Liturghie, devin Trupul si Sangele Mantuitorului, cu care ne putem hrani sufletele si prin care ne sunt iertate pacatele?

De unde stii tu ca devin sangele si trupul lui? Vinul de la popa pentru mine are gust de vin, daca era sa fie sange adevarat, apai trebuia sa aiba gust de sange adevarat


-Sunt atatea reportaje despre cercetatori care au observat o schimbare in structura apei, cand este supusa rugaciunilor catre Dumnezeu, spre a fi Aghaisma?

Manipularea maselor, ai auzit de asa ceva happy?

| ΟρθόδοξηΠίστη a răspuns (pentru PreaSfintitu):

2)Da, dar oricum cat ti-as explica tie tot nu ai intelege pentru ca nu crezi!
Dar daca vedem ca acel trup care nu a putrezit samd si ne uitam in trecut putem vedea ca a avut o legatura stransa cu Dumnezeu, s-a rugat, si-a dedicat viata.
Ce interes ar avea sa-l mumifice?
Ai mai trupuri neputrezite, care nu au avut vreo legatura cu Dumnezeu (exista si trupuri neputrezite blesteme fiind puse pe el, dar e alta problema).
3) Asta e problema, daca nu crezi din nu vezi si nu simti pentru ca exista o oarecare orbire sufleteasca, tu le vezi vin si paine, dar ele de fapt sunt Trupul Mantuitorului, oricat ti-as explica repet, nu vei intelege pentru ca nu vrei sa crezi si nu vei vedea.
5) la fel ca si in cazul minunilor, daca esti orb nu le vezi, toate sunt intamplari, plus ca daca nu esti apropiat de Dumnezeu nici nu ai cum sa ii vezi minunile sau chiar nu trebuie sa le vezi pentru. ca te-ai indepartat.

| ΟρθόδοξηΠίστη a răspuns (pentru costis):

Intra-adevar si de aceea mi-am facut cont, sa va sfatuiesc sa nu ii mai combateti, ci pur si simplu 'ignor', caci padure fara uscaciuni nu exista.

| PreaSfintitu a răspuns (pentru ΟρθόδοξηΠίστη):

2)Candva americanii, importau mumii egiptene, Stii pentru ce? Pentru celuloza continuta in fesele cu care erau imbalsamate mumiile! Ai idee cam de cate mumii era vorba? Ti se mai pare ca toate au legatura stransa cu Dumnezeu?
3)Nu exista suflet, asa ca nu are cum sa fie orb si tu tot vin si paine le vezi, doar ca te minti singur ca ala e sange si trup
5) Majoritatea "minunilor" au o explicatie stiintifica

Vad ca la 1) nu mi-ai mai raspuns, ce s-a intamplat?

| MMihai a răspuns:

-Cum se face caci de Paste la Mormantul Sfant se coboara o lumina din cer ?
http://www.lumeacredintei.com/......i_sfnt.htm
Minunea Focului Sfânt

În fiecare an, de Paştele ortodox, cu o precizie matematică, la Ierusalim se petrece o minune: Sfânta Lumină coboară din cer în Biserica Sfântului Mormânt, pentru a aprinde lumânările credincioşilor. „Minunea Focului Sfânt" este cunoscută de creştinii din Bi­serica Ortodoxă ca fiind „cea mai mare dintre toate minunile creş­ti­ne". Ea are loc în fiecare an, la ace­eaşi dată, în acelaşi mod şi în ace­laşi loc. Nu este cunoscută nici o altă minune care să se în­tâm­ple cu atâta regularitate şi de-a lungul atâtor veacuri. Biseri­ca Sfântului Mormânt însăşi (ridicată iniţial de Constantin cel Mare, în sec. 4) este un loc enigmatic. Teologi, istorici şi arheologi consideră că Biserica conţine atât Gol­go­ta, cât şi „mormântul cel nefolosit" din apro­pie­rea ei, unde a fost aşezat trupul Dom­nu­lui. Lumea credinţei a cules pentru d-voas­tră câteva mărturii recente ale unor martori ai „Sfintei Lumini".

„Toate luminile s-au stins. Cu sufletele înfiorate şi pline de emoţie sfântă, divină, aşteptam ca rugăciunea Pa­triar­hului să se împlinească şi Bunul Dumne­zeu să ne arate Sfânta Lumină. N-au trecut decât câteva minute de când a intrat Patriar­hul la Sfântul Mormânt şi deodată vedem coborând din cupola bisericii un fulger de lumină alb-albăstruie, trecând pe deasupra Sfintei Golgote şi venind deasupra Sfântului Mormânt. Mi s-a oprit respiraţia de emoţie şi bucurie. După câteva minute, alt fulger, fâ­şâ­ind şi trosnind, a co­bo­rât învârtindu-se dea­su­pra Sfântului Mor­mânt. Apoi am văzut alte ful­gere de lumină alb-al­băstruie trecând dea­su­pra Sfintei Golgo­te, dea­supra Bisericii Sfin­tei Învieri, în forme spi­ra­late. A fost ca o des­căr­care dumneze­i-as­că de Lumină Sfân­tă, cu­prin­zându-ne pe toţi, lu­minând toată bi­se­ri­ca. M-am simţit cu­prin­să în lumina strălu­ci­toare alb-albăstruie şi toată biserica era cu­prin­să şi luminată de această lumină, încât am crezut că putem ar­de toţi aici, acum, în Sfân­ta Bise­ri­ca. Am şti­ut, însă, că aceasta este Lumina Dom­nului Hris­tos, Care ne îmbrăţi­şea­ză cu ea şi ne-o arată ca să ne bucure su­fle­te­le de via Lui prezen­ţă. [...] Nu trece mult şi văd o flacără de lumină albă ieşind pe ori­ficiul din dreapta al Sfân­tului Mormânt, de la care aprind credincioşii. Întind bu­chetul cu 33 de lumânări ca să se aprindă din această Lumină Sfântă care ne înconjoară pe toţi, încât şi hainele sunt pline de lumină; şi uitându-mă în sus, spre ferestrele de unde a venit lumina, dinspre Betleem, văd acolo un foc aprins de zeci de lumânări. Apoi văd în faţa Sfântului Mormânt o lumină mare, căci s-au aprins candelele singure şi Patriar­hul ţine în mâini două lu­mânări albe, mari, aprinse. În faţa Sfân­tu­lui Mormânt e lumină acum, că s-au aprins candelele singure. În limba greacă, Patriar­hul a zis: «Veniţi de primiţi Lumină!» şi cre­dincioşii se grăbesc cu buchetele de 33 de lumânări să aprindă de la dânsul. Am dat-o pe faţă o dată, apoi şi pe mâini, dar a doua oară mă frigea, de­venise mate­ri­e...". (Cre­din­cioa­să par­­tici­pan­tă în 1986 la Învie­rea Dom­nu­lui în Ieru­salim)
„Îmi găsesc dru­­mul prin întu­neric în ca­me­ra interioară, unde cad în ge­nunchi. Aici spun anumite rugăciuni, care ne-au fost transmise de-a lungul seco­le­lor, şi după aceea aştept. Câteodată aştept câ­teva minute, dar în mod obişnuit minunea se în­tâmplă imediat după ce am spus rugăciu­nile. Din mijlocul pietrei pe care a fost culcat Iisus se revarsă o lumină nedefinită, în mod normal cu o tentă albăstrie, dar culoarea se poate schimba şi lua multe nuanţe. Nu poate fi descrisă cu cuvinte omeneşti. Lu­mina răsare din piatră, ca şi ceaţa care se ridică deasupra unui lac; piatra pare fi acoperită de un nor, dar este lumină. Lumi­na se comportă diferit în fiecare an. Uneori acoperă doar piatra, alteori luminează tot Mormântul, aşa încât oamenii de afară văd Mormântul plin de lumină. Lumina nu arde! – niciodată nu mi-am ars barba în toţi cei 16 ani de când sunt Patriarh al Ierusalimului şi am primit Focul Sfânt. Lumina are altă consistenţă, diferită de lumina focului din candelă. La un moment dat Lumina se înalţă şi formează o coloană în care focul este de natură diferită, aşa că pot aprinde lumânările mele de la ea. După ce am primit flacara, ies şi dau Focul mai întâi Patriarhului Bisericii Ortodoxe Armene, apoi Patriarhului copt, şi după aceea tuturor celor prezenţi în Biserică". (Patriarhul ortodox al Ierusalimului, Diodoros I – 1982-2000)
„Ceremonia începe cu 24 de ore îna­in­te. Se sigilează cu ceară uşa de la in­tra­rea Sf. Mor­­mânt, după ce s-a făcut un control riguros de către autorită­ţile laice din Ierusalim, repre­zen­tate de po­liţişti ne­creş­­tini (un arab, un turc şi un delegat din par­tea autori­tă­ţilor israelite), pentru a nu se afla vreo sursă de foc. Aceş­tia asistă pe arhi­e­reul creştin ortodox când pune vata pe Sf. Mormânt al Dom­nului. Apoi se pe­ce­tluieşte uşa Sf. Mor­mânt cu 4 peceţi, adică cu două pan­glici de pânză albă, cu ceară şi pe­ceţi la capete, aşezate ast­fel ca să for­me­ze litera X. Înainte de a intra la Sf. Mor­mânt, patriar­hul este con­tro­lat cor­po­ral de poli­ţişti, pen­tru a nu avea vreo sursă de foc, în pre­zen­ţa re­pre­zen­­tan­ţilor altor culte. După ace­ea, pa­triar­hul dez­li­peş­te peceţile de la uşa Sf. Mormânt şi in­­tră în încă­pe­rea nu­mită «Ca­pela În­ge­ru­lui», ca­re este an­tica­me­ra Sf. Mor­mânt, în­so­ţit de un arab mu­sul­­man. Apoi pa­triar­hul pătrun­de în în­căperea Sfân­tului Mor­mânt, ne­­­­fiind în­so­ţit de ni­meni, în­genun­chea­ză şi se roa­gă... Se sting pes­te tot can­delele, lu­mâ­nă­rile sau al­te surse de lu­mină. O atmosferă tainică de re­cu­legere, de ru­gă­ciune şi aştep­ta­re se aş­terne pes­te tot... Du­pă un timp, apa­re în bi­serică o lu­mi­nă alb-al­băs­truie, în trei fa­ze, una după alta, ase­mă­nă­toare fulgerului. Aceas­ta co­boară din cu­polă, în mod vizibil, cu­prinzând peretele ce se află în spatele Sf. Mor­mânt, în care in­tră o fâşie de foc şi aprin­de vata pusă mai îna­inte peste lespedea Sf. Mor­mânt. Apoi, pa­triarhul ia în mâini vata aprin­să, care vre­me de câteva minute nu frige, nu are nimic mate­rial, o pune în două vase din aur perfo­rate şi iese în «Capela Înge­ru­lui»". (P.S. Vin­cen­ţiu Ploieş­tea­­nul, Epis­cop-vicar patriarhal)
„Când s-a făcut rugăciunea pentru Sfân­ta Lumină, deodată a venit un stâlp de foc şi s-a speriat toată lu­mea, a venit deasupra Sf. Mormânt şi s-a des­picat în 3: un stâlp de foc a mers la Gol­go­ta, unul la Mormântul Domnu­lui şi unul la Biserica Sf. Învieri. În trei stâlpi s-a făcut Lumina aceasta, căci nu vine în fiecare an la fel, aici sunt taine mari. De aici, ar trebui catolicii să se întoarcă la Paştele ortodox; dovada adevărului: Sfânta Lumină! Catolicii trebuie să se întoarcă la ortodoxia credinţei, căci au făcut mare greşeală când au modi­fi­cat data Paştilor, după voia lor şi nu după voia lui Dumne­zeu. Iată o minune care de 2000 de ani se tot repetă, dovada Învierii sigure a lui Iisus Hristos. Dar ce să spu­nă sectarii, că ei n-au nici Paşti, nici Cră­ciun, toa­te le fură de la ortodocşi?! Orto­doxia este singura credinţă mântui­toare, care îl mân­tu­ie pe omul creat de Dum­ne­zeu!". (Părintele Petroniu Tă­nase de la Schitul atho­nit Pro­dromu)

Autor: Florian BICHIR

| MMihai a răspuns:

Prin pelerinajele la sfântul Mormânt se câștiga o grămadă de bani!
Trebuie să fie cu totul idioți & tâmpiți & cretini & căzuți în cap arabii sau evreii să " descopere escrocheria", la turismul egumenic respectiv și la ce câștiga de aici, ar fi în stare să facă și o instalație ultra sofisticată pentru a demonstra idioților minunea „ focului sacru // focului sfânt "

| MMihai a răspuns:

Evident că este o escrocherie, de ce evreii nu cred în Iisus?

| hate1t4ll a răspuns:

Argumentele universale crestinesti:
"oricum ti-as explica nu poti intelege pentru ca nu crezi"
"citeste Biblia"
"doar Dumnezeu stie"
"noi nu putem intelege"
"este voia domnului"
si altele...

Cam astia sunteti, in general. (sunt si exceptii)

Cel mai amuzant este ca majoritatea crestinilor au impresia ca sunt intr-un razboi cu celelalte religii si credinte, mereu cauta sa ii converteasca pe ceilalti sau sa ii catalogheze drept "inamici" cand nu reusesc convertirea.

| MMihai a răspuns:

Dacă ai pus această întrebare ai acces la internet, există la Google hărți și vei vedea că Palestina antică putea să fie străbătută călare în câteva zile.
Dacă Iisus ar fi existat la modul real, făcând diverse minuni, toți ar fi fost interesați, să îl cunoască.
În realitate Iisus era un necunoscut la Ierusalim și a trebuit să îi arate Iuda oamenilor, că oamenii nici nu știau cum arată individul respectiv.
Dar în cât timp fizic, puteai să străbați călare, chiar toată Palestina Antică?
Era foarte cunoscut Iisus, după nenumăratele minuni făcute, că nu îl știa, chiar nimeni.
Ce vrei mai lipsit de logică, decât Evangheliile Sinoptice?

| MMihai a răspuns:

Dacă Iisus ar fi fost un om real cu două mâini și cu două picioare toți ar fi știut cum arată Iisus și era inutil sărutul lui Iuda Iscariotul.
Singura evanghelie mai puțin cretinoidă, este evanghelia după Ioan.
Chestia cu Iisus este ceva folcloric, un fel de legendă transmisă oral, cu toate hiperbolizările posibile.

| MMihai a răspuns:

De la treaba cu sărutul lui Iuda, se vede clar că este vorba de o legendă, deci de un basm.
Despre ce mormânt vorbești tu?
Când toată treaba cu Iisus, este numai un basm.
Că o fi fost un evreu Ieșua, sau Iehoșua, care nu a făcut nici a 10 parte din ce se zice în evanghelii, poate este posibil, --dar tot ar trebui scoasă treaba cu sărutul lui Iuda, că și pe acela l-ar fi știut---și folclorul a tot înflorit și a tot hiperbolizat, până ce s-a ajuns la ce este astăzi în evangheliile sinoptice.




| MMihai a răspuns:

Dacă este să ne orientăm după evanghelia după Ioan că și asta este evanghelie canonică și este în Biblie
http://www.ebible.ro/
http://www.ebible.ro/biblia/romana/cornilescu/ioan/1/
Ioan 1
1. La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu.
2. El era la inceput cu Dumnezeu.
3. Toate lucrurile au fost facute prin El; si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El.
4. In El era viata, si viata era lumina oamenilor.
5. Lumina lumineaza in intuneric, si intunericul n-a biruit-o.
6. A venit un om trimis de Dumnezeu: numele lui era Ioan.
7. El a venit ca martor, ca sa marturiseasca despre Lumina, pentru ca toti sa creada prin el.
8. Nu era el Lumina, ci el a venit ca sa marturiseasca despre Lumina.
9. Lumina aceasta era adevarata Lumina, care lumineaza pe orice om, venind in lume.

1. La inceput era Cuvantul,... si Cuvantul era Dumnezeu.
2.
3. Toate lucrurile au fost facute prin El; si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El.
4. In El era viata, si viata era lumina oamenilor.

La inceput era Cuvantul,... si Cuvantul era Dumnezeu.
Deci Iisus era de la început Dumnezeu și implicit era nemuritor.

Tu vorbești de mormântul unuia nemuritor?

Să vorbești de mormântul unuia nemuritor // fără de moarte, este maximul de nebunie, pe care am putut-o auzi.

Caută tu, până te plictisești, mormântul ființei fără de moarte!

Ființa fără de moarte, nu poate avea mormânt!

| MMihai a răspuns:

Dacă mă orientez după evangheliile sinoptice Matei, Marcu & Luca este mormântul unei ființe legendare și ireale.
( Era așa cunoscut, că nu îl știa nimeni ...fiind necesar sărutul lui Iuda... deci basm )
Dacă mă ghidez după evanghelia Ioan, nu putem vorbi de nici un mormânt, că ființele fără moarte, nu au mormânt.

Pe orișice cale logică am merge nu există nici un fel de „ Mormantul Sfant ", termenul definind ceva aberant, ceva care fizic nu are cum să existe.
Că după peste 200-300 de ani de apare o femeie Elena, și găsește un mormânt despre care ea crede că este mormântul personajului legendar Iisus se poate.
http://www.ebible.ro/biblia/romana/cornilescu/ioan/19/
33. Cand au venit la Isus si au vazut ca murise, nu I-au zdrobit fluierele picioarelor;
34. ci unul din ostasi I-a strapuns coasta cu o sulita; si indata a iesit din ea sange si apa.
35. Faptul acesta este adeverit de cel ce l-a vazut: marturia lui este adevarata, si el stie ca spune adevarul, pentru ca si voi sa credeti.
36. Aceste lucruri s-au intamplat ca sa se implineasca Scriptura: "Niciunul din oasele Lui nu va fi sfaramat."
37. Si, in alta parte, Scriptura mai zice: "Vor vedea pe Cine au strapuns."
38. Dupa aceea, Iosif din Arimateea, care era ucenic al lui Isus, dar pe ascuns, de frica iudeilor, a rugat pe Pilat sa-i dea voie sa ia trupul lui Isus de pe cruce. Pilat i-a dat voie. El a venit deci si a luat trupul lui Isus.
39. Nicodim, care la inceput se dusese la Isus noaptea, a venit si el si a adus o amestecatura de aproape o suta de litri de smirna si de aloe.
40. Au luat deci trupul lui Isus si L-au infasurat in fasii de panza de in, cu miresme, dupa cum au obicei iudeii sa ingroape.
41. In locul unde fusese rastignit Isus era o gradina; si in gradina era un mormant nou, in care nu mai fusese pus nimeni.
42. Din pricina ca era ziua Pregatirii iudeilor, pentru ca mormantul era aproape, au pus acolo pe Isus.
http://www.ebible.ro/biblia/romana/cornilescu/ioan/20/
Ioan 20
1. In ziua dintai a saptamanii, Maria Magdalena s-a dus dis-de-dimineata la mormant, pe cand era inca intuneric; si a vazut ca piatra fusese luata de pe mormant.
2. A alergat la Simon Petru si la celalalt ucenic, pe care-l iubea Isus, si le-a zis: "Au luat pe Domnul din mormant, si nu stiu unde L-au pus."
3. Petru si celalalt ucenic au iesit si au plecat spre mormant.
4. Au inceput sa alerge amandoi impreuna. Dar celalalt ucenic alerga mai repede decat Petru si a ajuns cel dintai la mormant.
5. S-a plecat si s-a uitat inauntru, a vazut fasiile de panza jos, dar n-a intrat.
6. Simon Petru, care venea dupa el, a ajuns si el, a intrat in mormant si a vazut fasiile de panza jos.
7. Iar stergarul care fusese pus pe capul lui Isus nu era cu fasiile de panza, ci facut sul si pus intr-un alt loc singur.
8. Atunci celalalt ucenic, care ajunsese cel dintai la mormant, a intrat si el; si a vazut si a crezut.
9. Caci tot nu pricepeau ca, dupa Scriptura, Isus trebuia sa invie din morti.
10. Apoi ucenicii s-au intors acasa.
http://www.descopera.ro/......nselatorie
O altă sursă istorică la care apelează scepticii este arhimandritul rus Porfirie, ce a fost trimis în secolul al XVII-lea la Ierusalim de către Biserica Ortodoxă Rusă pentru a funda misiunea rusească. În jurnalul pe care l-a ţinut, acesta menţionează că preoţimea din Ierusalim ştia că «miracolul» este de fapt o fraudă. "Un ierodiacon care a intrat în altarul Mormântului atunci când, după cum crede toată lumea, focul sfânt coboară, a văzut oripilat că focul este aprins de la o simplă lampă de icoană care nu se stinge niciodată, şi astfel focul sfânt nu este o minune. El însuşi mi-a spus despre asta azi", a scris Porfirie în jurnalele ce au fost publicate între 1894-1901.

Victoria Clark, corespondenta pentru România a publicaţiei britanice The Observer în anii '90, a scris o carte dedicată miracolului de la Ierusalim, intitulată Holy Fire: The Battle for Christ's Tomb. Jurnalista relatează că în secolul al XIX-lea, clerul ortodox din Ierusalim a dorit să prezinte publicului larg miracolul ca fiind mai degrabă simbolic, însă pierderile financiare şi spirituale au fost considerate prea mari, aşa că ideea a fost abandonată. Nici incidentul grav din 1834, când sute de pelerini au murit călcaţi în picioare de mulţimea strânsă lângă micuţa biserică, nu a schimbat hotărârea clerului.

În 2001, un făclier armean care a luat de multe ori parte la ceremonia de la Ierusalim a dezvăluit pentru The Telegraph secretul Luminii Sfinte. "Nu este niciun miracol. Preoţii greci aduc o lampă - ce a fost folosită în acest scop de 1500 de ani - pentru a aprinde Lumina Sfântă. Pentru pelerinii credincioşi, ce vin din ţări îndepărtate, este un foc din rai, un adevărat miracol. Dar nu şi pentru noi", a mărturisit el.

Ipoteza unei lămpi cu o vechime de 1500 de ani nu pare a fi prea credibilă. Cea mai plauzibilă explicaţie a fost oferită acum câţiva ani de un specialist grec, care a studiat fenomenul timp de mai mulţi ani.

Fosforul, cheia Luminii Sfinte?

Pentru că Patriarhul nu poate pătrunde cu surse de foc în biserică, fiind controlat de autorităţile israeliene, scepticii au explicat că secretul Luminii Sfinte este ascuns în lumânările pe care acesta le ia cu el în Biserică. Dacă acestea sunt impregnate cu fosfor alb, nu este nevoie de o sursă de foc pentru a le aprinde, deoarece fosforul, în contact cu aerul umed, tinde să ia foc spontan.

Un istoric grec, Michael Kalopoulos, a făcut o demonstraţie în direct la o televiziune din Grecia, arătând cum lumânările folosite de Patriarh se pot aprinde fără a avea nevoie de o sursă de foc.

În imaginile video de mai jos se poate observa cum cercetătorul grec înmoaie vârful lumânărilor în fosfor, iar acestea se aprind apoi de la sine:

Pentru a amâna aprinderea flăcărilor, lumânările pot fi apoi înmuiate într-un solvent organic, fosforul urmând să ia contact cu aerul abia după ce acesta se evaporă.

Calităţile fosforului erau cunoscute încă din antichitate, spune Kalopoulos, fiind folosit de magicienii din Caldeea în secolul V î.e.n. De asemenea, Strabon descrie folosirea sa de către babilonieni în Geographica, lucrare publicată în anul 23 e.n.

| MMihai a răspuns:

Anumite biserici mai au și vitralii simple sau cu figuri geometrice, bisericile catolice au vitralii narative.
Anumite ochiuri de geam pot funcționa ca lentile iar în zona Israelului și a Ierusalimului plouă destul de puțin, și este puțin probabil să nu se poată aprinde niște fosfor alb dacă există și o amorsă provenind de la lumina naturală!
Fosforul Alb este îmbrăcat cu ceară iar lumina focalizată topește ceara, care acoperă fosforul alb.

Miracole pentru handicapați, care nu gândesc decât cu capetele popilor.

Fizic nu există nici un fel de mormânt Sfânt și miracole sunt pentru demenți ca Flutur
http://ro.wikipedia.org/wiki/Gheorghe_Flutur
Idiotul cu gripa aviară.
Președintele Franței de la acea dată explicase populației din Franța că virusul gripei aviare moare la 70 de grade celsius și că trebuie să fie fiartă bine carnea de pasăre.
Dementul de Flutur omora aiurea păsările din România, ca ministru la agricultură, și dădeau cu apă și cu var roțile de la mașini.
În demența sa totală va aduce și în 2012 "Lumina Sfântă de la Ierusalim", cu avioanele.
Gluma este că în avion nu îl lasă personalul de bord cu lumânări aprinse și tot de la brichetă aprinde lumânarea!

| MMihai a răspuns:

Nici pe preoți nu îi lasă cu lumânări aprinse în avioane că cei de la companiile aviatice nu vor belele și atunci lumânările sunt stinse la urcarea în avioane și apoi sunt aprinse lumânările la aterizarea avioanelor.
Da idioții cred că este lumina sfântă de la Sfântul mormânt... când de fapt este vorba de sfânta escrocherie pentru proști!

Poate Tarom-ul să îi lase pe cursele interne cu lumânări și să aibă câte un individ cu câteva stingătoare pregătite de acțiune.

| MMihai a răspuns:

Da le-a dat lumină sfântă de la sfântul mormânt la idioți!
Ce mai contează, că provine de la chibrituri autohtone, după aterizarea aeronavei pe Otopeni?
E sfânta lumină de la Sfântul Mormânt, făcută cu lumină focalizată și fosfor alb sau roșu!

| MMihai a răspuns:

Cum se face caci de Paste la Mormantul Sfant se coboara o lumina din cer? Oare este un meteorit, oare are acel patriarh o bricheta...

Lumina este din cer coborâtă, de la Sfântul Soare și focalizată pe o lumânare ce are pe ea fosfor alb dacă este lumânare albă sau fosfor roșu, dacă este o lumânare de culoare închisă.

| MMihai a răspuns:

Vezi și :

http://ro.wikipedia.org/wiki/Focul_grecesc
http://www.descopera.ro/dexcopera/3117900-focul-grecesc
http://www.acum.tv/articol/8841/
http://www.bzi.ro/top-10-cele-mai-distrugatoare-arme-medievale-134919
http://economie.hotnews.ro/......amaica.htm
In evul mediu focul grecesc era un element de baza al suprematiei maritime a Bizantului. Facut dupa o reteta ramasa secreta pana in prezent, focul grecesc era capabil sa arda aproape in orice conditii si nu putea fi stins decat cu nisip sau cu urina. In cazul in care erai atins de substanta blestemata erai o victima sigura deoarece nici macar aruncatul in mare nu te salva deoarece aceasta era capabila sa arda chiar si sub apa.

Nu găsesc acum pe net dar rețin că ne-a spus profa de istorie, că la o anumită bătălie dintre multele bătălii dintre greci și persani, grecii au experimentat și incendierea pânzelor navelor persane folosind oglinzi concave, dar că tehnica nu le permitea să obțină oglinzi suficient de bune pentru așa ceva, și nici nu dispuneau de cunoștințele de fizică necesare să proiecteze asemenea oglinzi.
Revenind la materialul scris de Bichir vine de sus o lumină intră în biserică și aprinde ceva.
Corelând ideea focului grecesc, cu utilizarea unor sisteme de oglinzi și lentile ne apropiem de adevăr.
Biserica aia ar trebui să aibă un acoperiș din tablă, olane, șindrilă etc.
Lumina nu trece prin piatră, beton, metal, lemn, material ceramic, beton armat etc ci intră numai dacă asemenea materiale prezintă găuri, sau trece prin sticle și prin plastice. Când vine lumina aia minunată de la Dumnezeu din cer... toate privirile proștilor se vor uita spre lumina respectivă, nefiind atenți la mișcările oamenilor din biserică.
Este suficientă o cantitate f mică de foc grecesc spre a aprinde ceva, și gata minunea!
Singurul lucru pe care îl uită toți preoți ortodoxi este că lumina nu trece decât prin materiale transparente și semitransparente sau prin găurile practicate în materiale opace.
Dacă se pune un grup de oameni cu carte pe capul scârbelor de preoți ortodocși le vor descoperii urgent în ce constă escrocheria se la Sfântul Mormânt.

| DorelSudoru a răspuns:

Si cum se face ca toti aveti aceeasi argumente pfff

| fratiikaramazov a răspuns:

Nu ii mai intaratati pe atei! Ce ai rezolvat prin intrebarile tale draga Marius? Crezi ca ai convins pe cineva? Evident ca nu. Le-a intrat ceva in cap si n-ai ce sa le faci. Nu va mai pierdeti vremea. Incetati cu intrebarile astea pentru atei va rog mult. Nu-si au rostul. Noi crestinii(ortodocsi) trebuie sa ne ocupam cu alte chestii nu cu polemici.