| Meme10Memu a întrebat:

Am tot stat si m-am gandit daca e logic posibil ca viata sa fi aparut de la sine fara interventia unui creator din alta dimensiune si am ajuns la concluzia ca logic si rational e imposibil ca ARN-UL si ADN-ul sa fi aparut de la sine. Coincidentele sunt prea multe ca sa fi aparut viata de la sine fara interventia unui creator. Si asta e valabil in dimensiunea fizica materiala. De ce unii sunt atat de irationali sa creada ca viata a aparut singura de la sine fara interventia unui creator din alta dimensiune si in lipsa dovezilor experimentale ca ARN-ul si ADN-ul se autosintetizeaza singur din atomi ce fac parte din organismele vii?

52 răspunsuri:
| LoveSleep a răspuns:

Ce bine că te-ai gândit tu, ai scutit omenirea de o bătaie de cap.
Gata, de mâine toți suntem de aceeași părere.

| Sn4k3 a răspuns:

N-au mintea ta.

| Meme10Memu explică (pentru Sn4k3):

Sunt prea multe necunoscute si prea multe evenimente fericite sau coincidente fericite ca sa limitam stiinta la dimensiunea materiala fizica.

| Sn4k3 a răspuns (pentru Meme10Memu):

Asta ziceam si eu.

| Celcestietot a răspuns:

Pai nu are cum sa apara Universul asa de la sine, stiintific este imposibil, la fel si cu ceea ce spui tu in intrebare.

| Meme10Memu explică (pentru Celcestietot):

Era o discutie despre ipoteza ca universul nu ar avea vreun inceput. Respondentul spunea ca nu se poate generaliza inceputul vietii pe pamant cu vreun inceput al universului. Insa eu nu la asa ceva doream sa ajung sau sa subliniez ci faptul ca aparitia vietii nu poate fi explicata stiintific doar pe baza a ceea ce este material fizic si pentru ca nu exista nici o dovada precum ca ADN-ul se formeaza singur fara interventia vreunui creator. Prin experimentul Miller-Urey s-au obtinut doar aminoacizi si nu si peptide. Prin acest experiment se incearca reconstituirea mediului primordial in care a aparut viata sau prima peptida, prima proteina, primul ARN FARA proiectare pe calculator ci doar prin crearea unui mediu.
Teoria evolutionista considera doar existenta mediului si a adaptabilitatii la mediu fara sa considere vreun creator sau vreun proiectant. Unii spun ca teoria evolutionista nu se refera si la aparitia vietii insa se omite ca de fapt aparitia vietii ar fi inceputul teoriei evolutioniste sau inceputul povestii inchipuite.

Asadar nici macar inceputul teoriei evolutioniste nu este demonstrat cu probe experimentale.

Sau se poate spune ca teoria aparitiei vietii este premisa pentru teoria evolutionista. Insa aceasta premisa nu este demonstrata experimental. De aceea se zbat cercetatorii sa rezolve aceasta mare lacuna prin imbunatatirea experimentului Miller-Urey. Rezultatele obtinute pana in acest moment sunt foarte departe de rezolvarea problemei sau de obtinerea unei peptide, daramite obtinerea vreunei proteine. Daca s-ar reusi asa ceva s-ar putea obtine proteine sau hrana sau alimente din amoniac, metan fara vreo fotosinteza si s-ar elimina din schema fermele si culturile agricole.

| aXy99 a răspuns:

O fi imposibil sau e o sansa infinitezimal de mica?

| Frank51 a răspuns:

Gândești bine, dar nu înseamnă ca ceea ce spui este general valabil.

| Meme10Memu explică (pentru Frank51):

Existenta unei alte dimensiuni decat cea materiala este dovedita de dinamica universului. Universul sau materia e miscata de ceva care nu se vede, de o forta antigravitationala care ne punem intrebarea ce cauzeaza aceasta forta antigravitationala mult mai mare decat gravitatia si care imprima miscare de expansiune accelerata.

| Frank51 a răspuns (pentru Meme10Memu):

Nu. Nu exista niciun fel de cercetare despre ce spui tu, doar teorii. Dacă este cel mai plauzibil da, sunt de acord, dar nu știm nimic 100%.

| TheOracle a răspuns:

Si atunci cum a aparut creatorul?

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

Vorbesc despre un creator din alta dimensiune unde logica aplicabila in dimensiunea materiala fizica nu mai e aplicabila precum cea aratata de tine. In alta dimensiune nu trebuie neaparat ca ceva sau cineva sa aiba vreun inceput sau sa fi fost creat de cineva sau cauzat de ceva.

| TheOracle a răspuns (pentru Meme10Memu):

Pai, poate si ADN-ul si ARN-ul sunt venite din alta dimensiune, zic si eu. Funda?

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

ARN-ul si ADN-ul nu e din alta dimensiune ci cauza formarii ADN-ului e din alta dimensiune. Asa pare mai rational.

| TheOracle a răspuns (pentru Meme10Memu):

Ahaa, iarta-ne suntem doar niste muritori laughing.

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

Da, insa omul nu e multumit cu aceasta conditie si vrea sa invinga moartea sa devina imortal.

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

Legile fizice sunt prea minunate ca sa nu existe ceva mai mult decat legile fizice.

| TheOracle a răspuns (pentru Meme10Memu):

Un fraier. Pe vremea lui Mihai Viteazu' se murea si gata. Nici sistem de sanatate nu aveau, sa zici ca: "M-a gaurit turcul, dar ma coase la spital.", mureau si gata.

| Crissi99 a răspuns (pentru TheOracle):

Sau poate nu.

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

Omul nu vrea sa fie doar imortal ci si sa traiasca in conditiile cele mai bune posibil chiar pana in al 9-lea cer de fericire. La celelalte vietuitoare nu pare sa existe astfel de dorinte.

| TheOracle a răspuns (pentru Meme10Memu):

Pana si in al-9-lea cer exista discriminare, iti dai seama? Sa nu iei o potaie de caine cu tine.

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

Da, insa ignori ca acele razboaie aveau loc pentru ca invingatorii sa aiba un nivel de viata cat mai prosper posibil chiar pana in al 9-lea cer.

| TheOracle a răspuns (pentru Meme10Memu):

Deci invingatorii ajung la Doamne-Doamne, iar plebea nu?

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

Daca toti ar fi in al 9-lea cer si nu ar fi fost constransi de inexistenta spatiului doar pe o minge precum Pamantul nu ar mai fi existat discriminare. Si culmea spatiu e mult mai mare decat pe aceasta mica planeta. Si spatiu chiar este de pare fara margini.

| TheOracle a răspuns (pentru Meme10Memu):

Pacat ca respiram doar oxigen, la asta ma gandesc.

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

Nu pun in discutie plebea ci nazuinta omului de a ajunge cat mai sus ca nivel de trai. Desi si plebea are aceeasi dorinta de a ajunge cat mai sus.

| Meme10Memu explică (pentru TheOracle):

Cam asa ceva. *

| Celcestietot a răspuns (pentru TheOracle):

Conteaza ca am fost creati, nu de catre cine.

| Nilsson a răspuns (pentru Meme10Memu):

Acum 6 ore | Meme10Memu explică (pentru TheOracle):
ARN-ul si ADN-ul nu e din alta dimensiune ci cauza formarii ADN-ului e din alta dimensiune. Asa pare mai rational.

Bine ai zis. happy

| Meme10Memu explică (pentru Celcestietot):

Daca am fost creati inseamna ca cine a creat exista si fiindca exista e putin probabil sa nu fi intrat in contact cu omenirea. Si ceea ce a intrat in contact cu omenirea sunt acei zei sau fiinte supraomenesti - vechile religii care au continuitate pana in prezent sub anumita forma, misticul. Biblia le reuneste pe toate si le intrece pe toate.

| Celcestietot a răspuns (pentru Meme10Memu):

Aceia erau ingerii cazuti.

| TwentyOneWay a răspuns (pentru TheOracle):

"Si atunci cum a aparut creatorul?"

Nu a aparut. Fiindca este etern. Cum stim ca este etern? Fiindca este necesar.

Daca ai de gand sa-mi spui: "pai de ce nu putem zice atunci ca Universul este etern si necesar cum de exemplu a zis celebrul filozof Hume?"

Pai pentru ca stim ca nu este. Toata lumea stie de "Big bang", adica de punctul de pornire al Universului si din moment ce Universul are un punct de pornire inseamna ca nu e etern deci inseamna ca nu e necesar. Daca Universul nu e necesar (putea sa nu existe) inseamna ca are un Creator Necreat necesar si etern care a existat dintotdeauna.

| mastadont a răspuns:

Și eu am ajuns la aceeași concluzie, sunt prea multe coincidențe la mijloc.

| SnoopDoggg a răspuns:

Și eu cred că există un creator, există prea multe semne, cu siguranță totul, nu a apărut din nimic. Poate că universul ăsta a apărut "din nimic", dar cu siguranță provine de la ceva creat.
Dar nu cunoaștem multe multe lucruri, nu cred că putem acum să avem un răspuns corect.

| Meme10Memu explică (pentru SnoopDoggg):

Ideea cu "din nimic" e o prostie spusa de evolutionisti. N-am afirmat ca din nimic ci din alta dimensiune.

| TTudorr94 a răspuns:

"...am ajuns la concluzia ca logic si rational e imposibil ca ARN-UL si ADN-ul sa fi aparut de la sine. "

Sunt multe chestii pe care stiinta nu le-a descoperit, universului
"nu-i pasa" de ce pareri, concluzii ai tu, el pur si simplu exista, daca tie si altora vi se par unele lucruri imposibile sau imposibil sa apara natural si le-a creat cineva nu inseamna ca este asa, pur si simplu nu puteti concepe unele fenomene naturale.

| Meme10Memu explică (pentru TTudorr94):

Care fenomene naturale? Hocus pocus apare o peptida de la sine? Unde ai vazut asa ceva baietas? Nu exista nici un experiment care sa evidentieze un asa "fenomen natural".

| TTudorr94 a răspuns (pentru Meme10Memu):

Se intampla pe parcursul a milioane, miliarde de ani in anumite conditii, cum am mai spus, DACA TIE TI SE PARE IMPOSIBIL NU INSEAMNA CA ESTE ASA, realitatea, este MULT mai mare, mai complexa de cat crezi, obzervi tu. Ce ti separe tie complex, pentru altcineva i se pare simplu sau undeva la mijloc. Depinde de cine observa fenomenele, lucrurile, treaba e relativa, depinde de cine observa, de observator.

"Nu exista nici un experiment care sa evidentieze un asa "fenomen natural"."
Nu exista acum, sunt multe chestii care exista azi sau care s-au descoperit recent care acum mult timp se credea ca sunt imposibile.

| Meme10Memu explică (pentru TTudorr94):

Povestea cu milioanele de ani e o prostie pentru ca legile fizice sunt neschimbabile in miliarde de ani. Daca acum nu are loc abiogeneza nici in milioane de ani nu se intampla. rolling on the floor

| alexthedragon a răspuns (pentru Meme10Memu):

„Daca acum nu are loc abiogeneza nici in milioane de ani nu se intampla. "
Prietene e clar că habar nu ai despre ce vorbești. Niciodată nu ai. Motivul pentru care abiogeneza nu se mai întâmplă în ziua de azi, este pentru că condițiile din ziua de azi sunt complet diferite fată de cele de acum miliarde de ani.
https://www.darwinproject.ac.uk/letter/DCP-LETT-7471.xml
Una dintre cele mai importante condiții care ar face abiogeneza aproape imposibilă în ziua de azi este, este abundența oxigenului, care este toxic pentru majoritatea organismelor anaerobe, iar celulele au sisteme de detoxifiere pentru a se proteja de toxicitatea oxigenului. Apoi o altă problemă ar fi că orice organism ar fi făcut în ziua de azi ar avea șanse imense de a fi mâncat de alte organisme microscopice și în general ar avea nevoie să concureze cu organisme care au în spate 3, 5 miliarde de ani de evoluție.
Dar din moment ce tu ești un ignorant creaționist, nu mă miră că știi așa puține.

| Meme10Memu explică (pentru alexthedragon):

Si cum de nu s-a putut obtine abiogeneza in laborator daca stii atatea? rolling on the floor

| Alverto a răspuns:

Frate
Foarte multi incarca da găsească răspunsuri la întrebări de genul, dar e mai bine să nu știm aceste răspunsuri

| Meme10Memu explică (pentru Alverto):

De ce sa nu incercam sa aflam? Natura omului e sa acumuleze noi cunostinte, sa descopere.

| Alverto a răspuns (pentru Meme10Memu):

Nu vei putea afla
Fiindcă aici nu sunt filozofi sau oameni de știință înțelegi?
Nimeni nu știe 100% răspunsurile la aceste intrebări

| Bluestar15 a răspuns:

Nu e posibila aparitia vietii fara un creator.Cea mai simpla celula are 42 de milioane de proteine, iar sansele ca o singura proteina sa fi aparut intamplator din asamblarea aminoacizilor este una din 10 la puterea 164 :))) Asadar, e mult mai probabil sa castige Malta mondialul de fotbal de 50 de ori la rand decat ca viata sa fi aparut la intamplare :) https://www.youtube.com/watch?v=OA44CHFPkI4

| drEvil a răspuns:

Extraterestrii ne-au creat pe noi dar cine i-a creat pe ei?

| alexthedragon a răspuns:

Prietene, tu mă numești pe mine irațional, cand tu crezi că universul a fost creat de o minte care nu se află în interiorul unui creier, care are cumva puteri nelimitate dar nu își ajută creațiile, și nu a creat viață decât pe o planetă și care are cumva caracteristici umane și e nemuritor? Prietene tu ești așa irațional, încât la definiția din dex a cuvântului "irațional" ar trebui scris numele tău.
Dar în fine ca să mă iau de argumentele tale și să nu comit un ad hominem
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200305132051.htm
Consider că această sursă este mult mai credibilă decât orice va ieși vreodată din gura ta.
„ARN este un polimer, ceea ce înseamnă că este format din lanțuri chimice, în acest caz cunoscute sub numele de nucleotide. Cercetătorii din acest domeniu au motive să creadă că ARN nu mai puțin de 40 până la 100 de nucleotide este necesar pentru ca comportamentul de auto-replicare necesar pentru existența vieții. Având un timp suficient, nucleotidele se pot conecta spontan pentru a forma ARN, având în vedere condițiile chimice potrivite. Dar estimările actuale sugerează că numărul magic de 40 până la 100 de nucleotide nu ar fi trebuit să fie posibil în volumul de spațiu pe care îl considerăm universul observabil."

„Cu toate acestea, există mai mult universul decât observabilul", a spus Totani. "În cosmologia contemporană, este de acord că universul a suferit o perioadă de inflație rapidă producând o regiune vastă de expansiune dincolo de orizontul a ceea ce putem observa direct. Factorizarea acestui volum mai mare în modele de abiogeneză crește enorm șansele de apariție a vieții."

Într-adevăr, universul observabil conține aproximativ 10 stele de sextilie (10 ^ 22). Statistic vorbind, materia dintr-un astfel de volum ar trebui să poată produce numai ARN de aproximativ 20 de nucleotide. Dar se calculează că, datorită inflației rapide, universul poate conține mai mult de 1 googol (10 ^ 100) de stele și, dacă acesta este cazul, mai complexe, structurile ARN care mențin viața sunt mai mult decât probabile, acestea sunt practic inevitabile."
Lăsând la o parte acest studiu, problema ta e ca tu te aștepți să obținem celule din nimic, printr-un experiment. Procesul în sine este mult mai complex, care necesită mult mai multe procese complicate. Ceva de genul chimicale(apă, metan, amoniac, hidrogen, dioxid de carbon, nitrogen, hidrogen sulfurat, dioxid de sulf etc) la monomeri apoi la polimeri, la polimeri care se pot replica, la un hiperciclu, la protobiont și în final la bacterie.
O să fiu un om bun și o să îți las niște surse care ar putea un antidot pentru ignoranța ta:
https://www.britannica.com/science/Miller-Urey-experiment
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4089479/
https://www.wired.com/2008/10/forgotten-exper/
http://scihi.org/sidney-fox-origins-life/
https://uh.edu/~geos6g/1376/orginlife9.html
https://www.wired.com/2009/05/ribonucleotides/
https://www.nature.com/news/2009/090513/full/news.2009.471.html
https://www.bostonglobe.com/......story.html
https://www.sciencealert.com/......-rna-world
https://www.sciencealert.com/......uce-energy
https://www.nhs.uk/......ed-in-lab/
https://www.theguardian.com/......-life-form
https://www.technologyreview.com/......cial-cell/
https://www.youtube.com/watch?v=nNK3u8uVG7o
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1369702116000699

| Meme10Memu explică (pentru alexthedragon):

Povesti pentru copii baietas. Ma faci sa rad.

| alexthedragon a răspuns (pentru Meme10Memu):

Tu ești un îndoctrinat care pur și simplu nu vrea să învețe și preferi să crezi în mituri primitive copilărești. Îmi e mie jenă pentru tine!

| Meme10Memu explică (pentru alexthedragon):

Voi studia linkurile ce mi le-ai dat insa sunt sigur ca sunt linkuri fara ceva notabil.

| Meme10Memu explică (pentru alexthedragon):

Https://www.britannica.com/science/abiogenesis#ref1118866

There remain many unanswered questions concerning abiogenesis. Experiments have yet to demonstrate the complete transition of inorganic materials to structures like protobionts and protocells and, in the case of the proposed RNA world, have yet to reconcile important differences in mechanisms in the synthesis of purine and pyrimidine bases necessary to form complete RNA nucleotides.

Adica nimic notabil asa cum am prevazut in acest link. Nici o dovada experimentala pentru abiogeneza.

| Meme10Memu explică (pentru alexthedragon):

Https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4089479/

While amino acids are important for contemporary biology, the Miller-Urey experiment only provides one possible mechanism for their abiotic synthesis, and does not explain the origin of life, as the processes that give rise to living organisms were likely more complex than the formation of simple organic molecules.

Intrucat nu a fost demonstrata experimental abiogeneza evident ca nicaieri in alta parte din univers nu a avut loc abiogeneza iar panspermia nici atat.