E normal ca toti oamenii care incalca legea sa fie pedepsiti, dar cand profesorii incalca legea sa le gaseasca toata lumea tot felul de scuze pentru greselile lor?
La o intrebare anterioara (unde nu am specificat nimic de profesori) am primit raspunsul asta: "E ilegal sa obligi pe oricine sa faca orice nu vrea."
Si dupa ce am pomenit de profesori, cel care mi-a lasat raspunsul a dat-o la intors. S-a contrazis singur. Prima data zicea ca e ilegal sa obligi pe oricine sa faca orice nu vrea si dupa ce aude de profesori, pretinde ca ar fi normal ca ei sa oblige elevii sa faca ceva ce nu vor.
Ordonare:
Cronologică
Cand profesorul obliga un elev sa faca ceea ce elevu nu vrea, elevu ii zice, cine te crezi ma sa comanzi? Hai iesi de aici nu ma comanzi pe mine, nu au autoritate asupra voastra sant cadre didactice care isi castiga un salariu mediocru.
Răspunde
De cand a inceput pandemia, elevilor le este incalcat dreptul la viata privata - sunt fortati sa deschida camera video. Pe langa asta, le este incalcat si spatiul privat, deoarece locuinta acestora este spatiu privat, nu public.
Exista legi care dovedesc ca e ilegal acest abuz asupra elevilor.
Si cu toate astea, unii useri de aici cand aud de profesori o dau la intors si zic ca "aaa vaai dar nu e ilegal".
E proba de prezenta camera video, pui un carton in spatele tau sa nu se vada camera ta si scapi de griji. Altfel zice ca nu esti prezent, cu microfon se mai poate autentifica prezenta ta la ora online
Prezenta se poate face prin microfon, mesaj sau chat.
Din secunda in care elevul a pornit camera video i s-a incalcat dreptul la viata privata.
Si care e faza cu cartonul? 
Crezi ca ii e cuiva rusine de cum arata casa lui? Nu despre asta e vorba, ci despre faptul ca apartamentul sau casa in care locuiesti este spatiu privat, nu spatiu public.
Bro, nu e nicio violare! Si angajatii care lucreaza online de acasa, trebuie sa aiba camera pornita. Este perfect normal sa fii obligat sa ai camera pornita! La urma urmelor, profesorul trebuie sa se asigure ca tu esti atent la ce preda. La o adica, asa cum vrei tu, poti sa intrii in curs, cu microfonul pornit si sa te si masturbezi in timpul orei, ca nu stie nimeni ce faci tu, ceea ce e o tampenie. Faci parte dintr-o societate, esti obligat sa ii respecti regulile, este simplu. Daca nu iti convin regulile societatii, esti liber sa mergi unde stii si sa te descurci cum stii, pe cont propriu.
În jurisprudența CEDO dreptul la imagine este ocomponentă adreptului la respectarea vieții private, reglementat de art. 8 din Convenție ce are ca scop protejarea identității persoanei, asferei vieții sale intime, arelațiilor sale personale, alibertății sexuale (a se vedea C. Bîrsan, Convenția europeană adrepturilor omului, p. 612).
Avand dreptul la propria imagine, nu esti obligat sa pornesti camera.Profesorul nu are voie sa te oblige sa faci asta, fara acordul tau imaginea ta atat video cat si fizica nu poate fi reprodusa, inregistrata in nici un fel.
Se pot aplica masuri legale."in unitatile de invatamant sunt interzise masurile care pot limita accesul la educatie cum ar fi [...] interzicerea participarii la cursuri."
ROFUIP Art.40 (4)
"[Personalului] ii este interzis [...] sa afecteze imaginea publica a copilului/elevului, viata intima. privata si familia acestuia]
Statutul elevului Art.6 (2)
"Elevii au dreptul la respectarea imaginii, demnitatii si personalitatii proprii."
prezenta la ora nu se face prin camera web, in momentul in care se striga catalogul este destul sa raspunzi cu voice pentru a ti se remarca prezenta.
1) Constrângerea unei persoane să dea, să facă, să nu facă sau să sufere ceva, în scopul de a dobândi în mod injust un folos nepatrimonial, pentru sine ori pentru altul, se pedepsește cu închisoarea de la unu la 5 ani."
"(1) Atingerea adusă vieții private, fără drept, prin fotografierea, captarea sau înregistrarea de imagini, ascultarea cu mijloace tehnice sau înregistrarea audio a unei persoane aflate într-o locuință sau încăpere ori dependință ținând de aceasta sau a unei convorbiri private se pedepsește cu închisoare de la o lună la 6 luni sau cu amendă."
Plus ca nu exista nicio regula/lege care sa zica sa porneasca elevii camera. Astea sunt ambitii ale profesorilor, ca sa ii faca sa se simta aiurea
Nu este normal sa fii obligat sa faci ceva. Indiferent ce e acel ceva, trebuie sa ti se ceara acordul.
Hai sa iti explic o chestie, fra. Legile astea de care spui tu, sunt valabile daca eu vin acum la tine acasa si ma apuc sa iti filmez prin casa si sa te filmez si pe tine si apoi sa le postez pe Facebook. Atat timp cat scoala online se face oficial cu camerele pornite, iar tu esti inscris la cursurile acelei scoli, practic iti dai acordul pentru tot ce presupun acele cursuri la care vrei sa iei parte, adica inclusiv faptul ca webcamul trebuie sa stea pornit. Ma intelegi? E ca "termeni si conditii" cand vrei sa folosesti ceva, fie esti de acord cu ele si folosesti produsul, fie nu esti si nu il folosesti, e simplu. De asemenea, aceste legi sunt gandite pe timp "de pace" ca sa spun asta. Daca va fi nevoie si intr-adevar se vor revolta n elevi ca nu e corect si etc., se va modifica legea sau se va introduce frumos un formular pe care vor trebui sa il semneze ai tai, cum ca-s de acord cu asta si gata, end of story. Deja am vazut la stiri ca va vor pune sa semnati si voi, dar si parintii un formular cum ca nu aveti voie sa intregistrati cursurile online.
Bro, nu scrie nicaieri ca trebuie sa porneasca elevii camerele. Si inainte sa se hotatasca asa ceva, trebuie sa ceara acordul elevilor. Si ce crezi? Acordul il dai doar daca... esti de acord!
Ce mi-e ca imi filmezi tu casa, ce mi-e ca un profesor imi cere acelasi lucru. In ambele cazuri, nu sunt de acord.
Care parte din asta nu ti-e clara? Sau nici nu te-ai detanjat sa citesti?
În jurisprudența CEDO dreptul la imagine este ocomponentă adreptului la respectarea vieții private, reglementat de art. 8 din Convenție ce are ca scop protejarea identității persoanei, asferei vieții sale intime, arelațiilor sale personale, alibertății sexuale (a se vedea C. Bîrsan, Convenția europeană adrepturilor omului, p. 612).
Avand dreptul la propria imagine, nu esti obligat sa pornesti camera.Profesorul nu are voie sa te oblige sa faci asta, fara acordul tau imaginea ta atat video cat si fizica nu poate fi reprodusa, inregistrata in nici un fel.
Se pot aplica masuri legale."in unitatile de invatamant sunt interzise masurile care pot limita accesul la educatie cum ar fi [...] interzicerea participarii la cursuri."
ROFUIP Art.40 (4)
"[Personalului] ii este interzis [...] sa afecteze imaginea publica a copilului/elevului, viata intima. privata si familia acestuia]
Statutul elevului Art.6 (2)
"Elevii au dreptul la respectarea imaginii, demnitatii si personalitatii proprii."
prezenta la ora nu se face prin camera web, in momentul in care se striga catalogul este destul sa raspunzi cu voice pentru a ti se remarca prezenta
Adevarat, nu esti de acord. Intotdeauna se gasesc persoane care sa nu fie de acord cu ceva dintr-o societate. Nici mie nu imi convine ca programul universal de munca este 8h, mi se pare prea mult din viata mea sa ofer locului de munca si cu toate astea, va trebui sa accept asta. La fel vei fi nevoit si tu, pe parcursul vietii, sa accepti anumite lucruri. Cred ca nu exista viata fara compromis.
Legile sunt legi si sunt foarte valabile. Nu mai baga tu vrajeli ca "nu se aplica"
Ok frate, atunci bate-te cu sistemul si vezi unde ajungi, ce sa zic? Poate or sa te lase in pace profii dupa ceva bataie de cap, dar daca e atat de important asta pentru tine, lupta! Nu-ti foloseste la nimic sa te plangi pe chat sau sa castigi simpatizanti pe aici. Desi nu-ti impartasesc opinia legata de web din motivele amintite mai sus si aparent nu sunt singurul, iti doresc multa bafta in viitoarele demersuri!
Unde ti-ai dat doctoratul in drepturile omului, la Harvard?
Te obliga cineva sa muncesti? Invatamantul e obligatoriu
De ce iti stergi intrebarile? Nu vrei sa stielumea username-ul tau? Oricum il afla din raspunsuri.
Profesorul NU te obliga sa iti deschizi camera. El doar iti spune sa o faci. Daca nu il asculti, ai absenta. Atat. Nu te bate, nu te omoara, nu iti face niciun rau.
Prin asta profesorul in cauza introduce o obligatie in plus care nu e prevazuta in niciun regulament/lege si incalca niste drepturi ale elevului.
Faptul ca nu te bate nu inseamma ca nu te obliga. Constrangerile pot fi de orice alta natura (precum "daca nu faci asta, ai absenta/nota 2"). Nu mai zic ca e ilegal sa se puna absenta cand elevul e prezent ++ nu toti elevii au camera/microfon.
Eu nu inteleg cum de vedeti încălcari ale legii/drepturilor si singura reactie e la modul "pai ce mare lucru, te pune sa deschizi camera". That's not the point, daca ti se incalca un drept, in mod nejustificat, fie el cat de nesemnificativ, e o problemă.
Ba te obliga prin faptul ca daca nu o faci, ti se pune absenta.
Daca nu te obliga atunci nu pateai absolut nimic daca nu deschideai camera.
In momentul in care patesti ceva, orice, daca nu faci ceva atunci e obligare.
Poate sa intre oricine pe contul tau si sa fie "prezent", fara camera e greu de demonstrat. Nu se pune problema in cazul de fata de a nu avea internet, camera, microfon etc. De ar fi fost cazul asta, s-ar fi plans de lucrurile mentionate anterior si nu de incalcarea dreptului la viata privata. Ia spune-mi si mie, ce act normativ incalca profesorii?
Si cu camera tot greu de demonstrat e si cred ca s-au prezentat n metode deja pe net pentru a "pacali" profesorii avand camera pornita.
Pleci de la premisa ca toti sunt bine intentionati. Altfel ai putea la fel de bine la scoala fizica sa te apuci sa le faci teste de sange ca na, nu se stie, poate au gasit pe strada unul care le seamana identic ca in filme si l-au trimis la ore in locul lor. Exagerez evident, dar normal si corect e sa pleci cu prezumtia de nevinovatie. In ordinul 5.545/2020 apare obligatia elevilor de a fi prezenti si de a nu da datele de comectare la platforma altcuiva, dar de a deschide camera NU.
Nu conteaza daca nu se pune problema in cazul de fata de a nu avea camera/microfon, ca scoala trebuie sa fie egala pentru toti. Nu merge sa-i pui pe X, Y, Z sa deschida camera, iar pe W il crezi pe cuvant.
Cand o sa ma apuc sa studiez serios dreptul, o sa-ti insir cu drag, punctual, ce incalca profesorii (si ar fi o lista lunga, ca problemele lor nu se rezuma doar la camera web), dar pana atunci te invit pe tine sa-mi spui ce le da dreptul sa te constranga (cred ca ne-am pus de acord ca e fix constrângere, nu altceva) sa deschizi camera web. Iar asta cu prezenta, este strict o problema a sistemului online cum e si cu copiatul. Nu e treaba profesorilor sa faca pe politistii la ore.
Sunt multe lacune, legislatia nu este clara in acest domeniu, este o harababura, nu s-a mai facut scoala online in Romania, dar te asigur ca nu se incalca legislatia penala asa cum sustine OP-ul. El o tine pe a lui cu santaj si violarea vietii private, dar nu e in stare sa citeasca textul ala de lege. Nici mie nu mi se pare normal sa se faca scoala online cand o buna parte din elevi au wc-ul in curte si nu iti permit tablete, telefoane etc., dar nu e vina miniserului invatamantului de aceasta data. Nu e vina lor ca suntem in mijlocul unei pandemii. Am spus ca nu e mare lucru sa-ti deschizi camera telefonului sa te vada profesorul ca esti prezent si ca nu iti incalca niciun drept (daca gasiti voi astfel de nereguli, anuntati-ma cu textele de lege pregatite). Daca i se facea un abuz OP-ului, te asigur ca l-ar fi descris pe acela in detaliu. Daca nu avea bani de camera video sau telefon, ar fi mentionat.
PS: Spui ca se pot pacali profesorii ca ai camera pornita, dar e mult. mult mai complicat sa faci asta decat sa lasi deschis pc-ul/telefonul sau sa pui pe altcineva sa intre.
Penal nu, dar probleme sunt, inclusiv asta ca pleci din start cu premisa ca elevul acela te pacaleste. Again, nu studiez dreptul asa ca nu pot sa "put my finger on" o lege exacta, dar fundamentele le stiu cat de cat si sunt destul de sigura ca in cazul in care un elev nu deschide camera si se alege cu absenta, legea nu e in avantajul profesorului. Pe langa cazul in care nu ar avea camera, exista multe alte circumstanțe in care s-ar putea sa nu o poata deschide, fara sa fie rea-voință din partea elevului.
Si revin la aspectul egalitatii intre elevi care mi se pare o problema mare. Cum ar fi la scoala sa-i dai unuia teme ca are caiet si altuia nu ca n-are? (Iar caietul e o investitie mica, poti sa le spui tuturor sa cumpere, dar la laptop/telefon/camera nu prea merge...desi am vazut si scoli care ofera caiete gratuite) Asa cum s-a indicat sa se dea teste open-book pentru ca nu au cum sa evite copiatul, ar trebui sa se vina cu alte solutii si pentru prezenta (asta daca nu cumva se simt in stare sa asigure tuturor elevilor camere web).
Problema mea nu e cerinta de a deschide camera in sine, ci abordare "ori deschizi ori iti pun absenta" sau varianta si mai grava a profesorilor de-a dreptul imbecili "deschizi camera sau ai nota 2".
Ok, nu e vina ministerului ca suntem in pandemie, dar nu e nici vina elevilor asa ca hai sa nu emitem pretentii aiurea, mai ales intr-o societate in care unul din ei se poate trezi tinta bullying-ului doar pentru ca se vede ca are cameră "ieftină"/ stau patintii langa el la oră/ etc.
Ti-a spus cumva OP-ul ce s-a intamplat de e atat de frustrat? A pus 100 de mii de intrebari, dar n-a detaliat niciodata speta lui. Ba chiar a evitat sa mentioneze faptul ca e vorba de scoala, respectiv de orele online.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
