Comenteaza: Daca nu te inchini icoanei, nu te inchini nici Fiului lui Dumnezeu care este icoana cea vie a nevazutului Dumnezeu.(Sfantul Ioan Damashin) Funda
Ordonare:
Cronologică
Draga in exod 20:3-6 zice
"3. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.
4. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos decat pamantul.
5. Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii, pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc,
6. si Ma indur pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele."
Deci El zice sa nu avem alti dumnezei in afara de El si sa nu ne facem chip cioplit nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri si daca tu iti faci un tablou cu maica Domnului sau cu el inseamna ca ti-ai facut chip cioplit si daca tu te rogi o pupi sau te inchini la ea inseamna ca te-ai inchinat unui alt dumnezeu in afara de El.
Icoana nu e una vie si nu are cum un lucru care nu are suflet si suflare sa aiba suflet, inchina-te direct Domnului Dumnezeu nu prin icoana.
Intelegi, funda?
Răspunde
Probabil ca o sa imi para rau ca mi-am irosit timpul scriind comentariul asta de vreme ce cred ca nu o sa intelegi nimic din el. Totusi il scriu pentru cei care pot intelege. Inchinandu-ne la icoane nu ne inchinam la materialul din care sunt facute ci la sfantul reprezentat in icoana. Cinstindu-i pe sfintii lui Dumnezeu Il cinstim pe El. Cine are timp si vrea, sa asculte http://www.youtube.com/watch?v=3M4cSbXypcY&list=LLkp8D7GfeF7Ymza_tVIfiIQ si http://www.youtube.com/watch?v=Q-s0oLUwH98&list=LLkp8D7GfeF7Ymza_tVIfiIQ.
Contextul explică faptul că termenul "închinare" se folosea acum 1300 de ani în urmă (!) cu sensul de CINSTIRE. Ca dovadă, textul Sf. Ioan Damaschin de mai jos, demonstrează acest lucru:
„Căci cu cât mai des sunt văzute acestea, prin icoane, cu atât mai mult cei care privesc la ele sunt aduşi a-şi aminti şi a iubi prototipurile [icoanelor] şi a le da cuvenita sărutare şi cinstita închinare; NU CINSTIREA ADEVĂRATĂ, care după credinţă se cuvine numai dumnezeirii [Sfintei Treimi], ci cum se face cu semnul sfintei şi de viaţă făcătoarei cruci, cu sfintele Evanghelii, şi cu toate lucrurile sfinte; întru cinstirea lor se vor face tămâieri şi se vor aprinde lumini, după evlaviosul obicei al celor de demult.
Căci CINSTIREA urcă la prototip (cf. Sfântul Vasile cel Mare: Despre Sfântul Duh 18, 45; PG 32, 149), şi cel care CINSTEŞTE icoana, CINSTEŞTE persoana zugrăvită în ea." (Din Hotărârile Sinodului VII ecumenic).
Inteleg bine ce spui dar si eu am zis ca Dumnezeu nu vrea sa te inchini sfintilor sau icoanelor ca prin ele sa te inchini lui ci sa ite inchini DOAR Lui.
Normal ca stiu ca nu va inchinati lemnului adica ramei tabloului dar de ce nu intelegi ca cel din rama e muritor a murit ca a fost sfint ii dau tot respectul dar nu crezi ca avem mai multe zile in care sarbatorim sfinti decit pe dumnezeu dupa cum ti-am spus dumnezeu vrea sa fie singurul iubit si sa te inchini numai Lui el nu zice ca sa te inchini prin poza maici Domnului Lui el zice ca sa te inchini numai lui 5. Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti;
Deci daca vrei intelegi daca nu sa nu intelegi eu cred asa si sunt sigura ca cred dupa cum scrie biblia adica ma inchin doar Lui nu am zis niciodata ca nu recunosc ca Maria a fost sfinta si ca nu recunosc ca cei care au murit pentru Hristos sunt sfinti am zis doar ca ii respect pentru gestul lor si daca ar fi sa trebuiasca sa mor pentru El si eu as muri.Adica sunt pregatita oricind sa mor pentru el si il iubesc enorm.
Tu crezi ca sfinti la care tu te inchini s-au inchinat si ei la alti sfinti sau ei au trait dupa legea si cuvintul lui Dumnezeu si au facut ce este bine inaintea Lui si voi ce v-ati gindit acum hai sa mu-i uitam si sa ii amintim odata in an, de ce sa ii sarbatoriti invatati-le faptele si face-ti si voi la fel nu va mai dati mari ca ii sarbatoriti sunt sigura ca Dumnezeu nu se bucura ca tu ii sarbatoresti si ii amintesti si te inchin lui inchinindu-te la ele El ar fi mult mai fericit ca ti sa faci faptele pe cate le-a facut Isus. Eu am doar 14 ani si cred in el si ii multumesc pentru asta. Banuiesc ca tu est iortodox dar te intreb de ce colegi mei nu stiu mai nimic din viata sfintiloir si nici din minunile lui Dumnezeu iti spun eu de ce pentru ca le complicat ivoi invatatul sa invete si de sfinti aia si despre Dumnezeu si ei nu stiu mai nimic iti garantez... poti sa verifici sa ma iei pe mine eu care nu sunt cu sfinti si sa il iei pe unul din clasa de la mine pot isi pe cel mai bun ca n uma supar si sa vezi ca eu stiu mai mult din viata sfintilor decit unul de-al vostru si si din biblie la fel. Eu fac religie cu alt profesor nu cu cel de la ortodocsi dar trebuie sa stau la ora lor de religie deoarece nu ma lasa libera si te intreb de ce in cele mai multe ore profesoara lor de religie care mai e si preoteasa le spunea ortodocsilor ca vor merge cu biblia sub brat in iad deoarece nu stiu nimic. Eu stiu despre sfinti doar ce am ascultat cind ea preda la ora si de multe ori ei nu stiau si ma punea profesoara pe mine sa raspund doar asa nu pe nota de ce le complicati cunostintele copiilor si nu ii lasati sa invete bine biblia si apoi sa invete vietile sfintilor si macar sa stie si ei ceva!?!
Conform Bibliei nu e nici o icoana. Dumnezeu ne cere sa ne inchinam direct lui. Exod20:4,5,1Ioan5:21
Nu stiu la ce te referi, dar chipul Dumnezeului celui nevazut e Isus. Coloseni1:14-16
Dupa cum ziceam, cinstindu-i pe sfinti Il cinstim pe Dumnezeu. Si sa stii ca si ei se rugau altor sfinti. Sfintii sunt mijlocitori, ei se roaga lui Dumnezeu iar El le asculta mereu rugaciunile. Daca ne rugam lui Dumnezeu direct, s-ar putea sa trebuiasca sa ne rugam mai mult fiindca nu suntem vrednici sa ne fie ascultata rugaciunea din prima. Intreaba ce duhovnic vrei si iti va spune ca este important sa ii cinstim pe sfinti. Inca ceva, ei au murit doar cu trupul, sufletul lor este viu.
Cei care aduc ca argument împotriva icoanelor porunca a doua din Decalog, trebuie să înţeleagă faptul că această poruncă avea un singur scop: avertizarea evreilor "trădători" care alergau după falşi dumnezei străini (erau adorate multiple zeităţi DISTINCTE).
Pe Dumnezeu nu-L deranja faptul ca se foloseau obiecte ci faptul că aceste obiecte trimiteau spre zei falsi, spre denigrarea și uitarea lui Dumnezeu. Erau cinstite astfel chipuri de animale sau chiar soarele (atunci cand porunca se refera la cer).
Scopul era evitarea politeismului, evitarea zeităţilor păgâne ALE POPOARELOR VECINE, în contextul în care evreii erau foarte uşor influenţabili.
Ori, noi creştinii nu credem că icoanele ar fi Dumnezeu(!) ori că ar avea în sine putere divină... Şi nu lor ne rugăm, şi nu în ele ne punem încrederea, ci în Dumnezeu!
Obiectele de cult sunt folosite de peste 3000. Revelaţia Vechiului Testament le aminteşte.
Primele "icoane" au fost folosite de evrei. Aşa cum pentru evrei, "ICOANA"(reprezentarea) Heruvimilor nu reprezenta idolatrie (nici măcar în singura perioada din istorie în care evreii s-au confruntat cu această problema), tot la fel icoanele primelor comunităţi creştine, precum ICOANA Mantuitorului, nu reprezintă nicidecum o idolatrie!
http://saraca.orthodoxphotos.com/photogallery/catacombe.htm
Noul Testament se "debarasează" de CONTEXTUL evreiesc de acum 3500 de ani! Contextul poruncii a doua este doar pentru Vechiul Testament. Evreii erau suficient de înţelepţi încât să nu facă o confuzie între FOLOSIREA OBIECTELOR DE CULT şi idolatrie!
Dumnezeu i-a ajut să facă diferenţa în folosirea acelor obiecte, astfel încât să nu cinstească prin ele false zeităţi păgâne, ci doar pe Unicul Dumnezeu. Heruvimii din jurul chivotului, acele statui din aur, chiar pentru acest lucru erau destinate: să mijlocească în conştiinţa iudeului SENTIMENTUL APROPIERII DE DUMNEZEU!
http://mihailandrei.wordpress.com/2010/05/29/icoanele-in-crestinism/
Bine acum sunt nenumarate icoane, dar inainte erau? Este important sa te inchini unei icoane[pe care poate nu ai cum sa faci rost de ea, pur si simplu nu ai bani]sau sa te rogi Creatorului.
Singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu e Isus Hristos eu lui ma rog si el mijloceste inaintea lui Dumnezeu pentru mine nu sfinti uite daca imi dai din biblie un pasaj in care sa scrie mijlocitori dintre oameni si Dumnezeu sunt sfinti te voi crede.
uite ce scrie in 1 Timotei capitolul 2 cu versetul 5. Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos,
Asta cred eu conform bibliei.
Si pe duhovnici nu ii intreb mai bine citesc eu Biblia si ma lamuresc... Uite aici pe preotul Ioan Nichita sa vezi ce zice daca ai timp sa asculti bine nu cred ca nu l-ai cunoscut daca esti din zona Clujului sau de pe aici de pe aproape http://www.youtube.com/watch?v=dKyfK4L24kI
Domnul sa te binecuvinteze
"Un pasaj in care sa scrie că mijlocitori dintre oameni si Dumnezeu pot fi şi sfinţii?" Desigur:
- „În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca MIJLOCITORI, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (II Corinteni, 5, 20)
- „Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu RUGĂCIUNILE TUTUROR SFINŢILOR, pe altarul de aur dinaintea tronului. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor." (Apocalipsa, VIII, 3-4)
- Iacov cap.5, 16: "şi VĂ RUGAŢI UNUL PENTRU ALTUL, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." (Trebuie menţionat că drepţii din cer nu sunt oameni morţi! Ei "trăiesc" în imediata apropierea a lui Dumnezeu şi se pot ruga Lui, asemeni îndemnului apostolului Iacov!)
- Alte citate asemănătoare: (Coloseni, IV, 12), (Coloseni, I, 9),. (Apocalipsa, V, 8), etc.
- "Vă îmbrăţişează Epafras, care este dintre voi, rob al lui Iisus Hristos, pururea LUPTÂND PENTRU VOI ÎN RUGĂCIUNILE SALE, ca să staţi desăvârşiţi şi plini de tot ce este voinţa lui Dumnezeu." (Coloseni, IV, 12).
- „De aceea şi noi, din ziua în care am auzit aceasta, NU ÎNCETĂM SĂ NE RUGĂM PENTRU VOI şi să cerem să vă umpleţi de cunoaşterea voii Lui, întru toată înţelepciunea şi priceperea duhovnicească" (Coloseni, I, 9)
- "Şi când a luat cartea, cele patru fiinţe şi cei douăzeci şi patru de bătrâni au căzut înaintea Mielului, având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt RUGĂCIUNILE SFINŢILOR." Apocalipsa 5, 8...
Prin cinstirea sfinţilor, noi îi luăm pe sfinţi ca rugători alături de noi către Dumnezeu, îi sensibilizăm, pentru ca alături de ei rugăciunea noastră să fie mai puternică, mai vie, şi încrederea noastră la fel... (căci "mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului").
Nu, nu sunt Crestin-Ortodoxa dar ce conteaza asta?! Conteaza ca credem amindoi in acelasi Dumnezeu nu?
Si eu te-am rugat sa-mi dai din biblie un verset in care sa scrie ca sfinti sunt mijlocitori intre noi di Dumnezeu cum si eu ti-am dat un verset din 1 Timotei capitolul 2 versetul 5 verifica in biblie daca nu crezi.
Tu citu ani ai?
EXEMPLE DE CITATE>
- „În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca MIJLOCITORI, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (II Corinteni, 5, 20)
- „Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu RUGĂCIUNILE TUTUROR SFINŢILOR, pe altarul de aur dinaintea tronului. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor." (Apocalipsa, VIII, 3-4)
- Iacov cap.5, 16: "şi VĂ RUGAŢI UNUL PENTRU ALTUL, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." (Trebuie menţionat că drepţii din cer nu sunt oameni morţi! Ei "trăiesc" în imediata apropierea a lui Dumnezeu şi se pot ruga Lui, asemeni îndemnului apostolului Iacov!)
- Alte citate asemănătoare: (Coloseni, IV, 12), (Coloseni, I, 9),. (Apocalipsa, V, 8), etc.
- "Vă îmbrăţişează Epafras, care este dintre voi, rob al lui Iisus Hristos, pururea LUPTÂND PENTRU VOI ÎN RUGĂCIUNILE SALE, ca să staţi desăvârşiţi şi plini de tot ce este voinţa lui Dumnezeu." (Coloseni, IV, 12).
- „De aceea şi noi, din ziua în care am auzit aceasta, NU ÎNCETĂM SĂ NE RUGĂM PENTRU VOI şi să cerem să vă umpleţi de cunoaşterea voii Lui, întru toată înţelepciunea şi priceperea duhovnicească" (Coloseni, I, 9)
- "Şi când a luat cartea, cele patru fiinţe şi cei douăzeci şi patru de bătrâni au căzut înaintea Mielului, având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt RUGĂCIUNILE SFINŢILOR." Apocalipsa 5, 8...
Prin cinstirea sfinţilor, noi îi luăm pe sfinţi ca rugători alături de noi către Dumnezeu, îi sensibilizăm, pentru ca alături de ei rugăciunea noastră să fie mai puternică, mai vie, şi încrederea noastră la fel... (căci "mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului").
Mai dar tu mi-ai zis mie ca mijlocitori dintre oameni si Dumnezeu sunt sfinti la care voi va rugati dar da-mi tu o demonstratie clara unde scrie ceea ce ai zis nu ma pune sa citesc de la milan9 ca el a scris doarasta despre ce ai spus tu:
- Iacov cap.5, 16: "şi VĂ RUGAŢI UNUL PENTRU ALTUL, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." (Trebuie menţionat că drepţii din cer nu sunt oameni morţi! Ei "trăiesc" în imediata apropierea a lui Dumnezeu şi se pot ruga Lui, asemeni îndemnului apostolului Iacov!)
dar nu a scris clar ca intre oameni si Dumnezeu mijlocitori sunt sfinti si ceea ce a scris el eu nu pot sa cred ce dovada imi da el ca sfinti traiesc pai noi toti avem suflet si la niciunul nu ne moare sufletul normal
dar in schimb eu ti-am dat dovada din biblie ca ceea ce eu cred e bine ti-am zis citeste in 1 Timotei capitolul 2 versetul 5 in care scrie: "Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos"
Da-mi si tu dovada ca ceea ce zici e adevarat.
"Mijlocirea" despre care este vorba în textul din Timotei se referă la Jertfa pe Cruce a Mântuitorului. Într-adevăr aceasta a fost una singură, iar noi avem un singur Mântuitor.
Mijlocitor mai poate fi numit şi cel care se roagă lui Dumnezeu pentru altcineva. Un argument în acest sens este îndemnul din Iacov cap.5, 16:,, şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului."
Sunt mai multe versete care vorbesc despre importanţa rugăciunilor sfinților:
- „În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca MIJLOCITORI, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (II Corinteni, V, 20)
- „Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu RUGĂCIUNILE TUTUROR SFINŢILOR, pe altarul de aur dinaintea tronului. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor." (Apocalipsa, VIII, 3-4)
- "Vă îmbrăţişează Epafras, care este dintre voi, rob al lui Iisus Hristos, pururea LUPTÂND PENTRU VOI ÎN RUGĂCIUNILE SALE, ca să staţi desăvârşiţi şi plini de tot ce este voinţa lui Dumnezeu." (Coloseni, IV, 12).
- Alte citate asemănătoare: (Coloseni, IV, 12), (Coloseni, I, 9),. (Apocalipsa, V, 8), etc.
„De aceea şi noi, din ziua în care am auzit aceasta, NU ÎNCETĂM SĂ NE RUGĂM PENTRU VOI şi să cerem să vă umpleţi de cunoaşterea voii Lui, întru toată înţelepciunea şi priceperea duhovnicească" (Coloseni, I, 9)
„Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu RUGĂCIUNILE TUTUROR SFINŢILOR, pe altarul de aur dinaintea tronului. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor." (Apocalipsa, VIII, 3-4)
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
