Cum pot unii crede că spiritele morților salăjluiesc printre cei vii, când versetul de mai jos spun clar că morții dorm (până la a doua venire a lui Hristos)?

Eclesiastul 9: 5-6, 10
"Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic, şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită. Şi dragostea lor, şi ura lor, şi pizma lor, de mult au şi pierit, şi niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare.
Tot ce găseşte mâna ta să facă, fă cu toată puterea ta! Căci, în locuinţa morţilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune!"

Spiritismul e o mare amăgire. Amăgire pe care demonii o folosesc pentru a îndepărta și mai mult oamenii de la Adevăr, adevărul care sta scris in Biblie, Cuvântul lui Dumnezeu.
Demonii pot lua orice forma, inclusiv a persoanelor decedate și se folosesc de asta pentru a tulbura sufletele celor care nu cunosc Cuvântul și n-au citit niciodată Biblia.

Repet. Poate dacă repet o să-ți pice fisa. Tu mi-ai dat niste versete care vorbesc despre vremurile din urma, judecata de apoi și învierea TRUPURILOR. Discutia era despre faptul ca SUFLETELE sfintilor sunt vii în Domnul.

N-ai citit în Biblie că Dumnezeu este Dumnezeu al viilor și nu al morților? Ce-i asa greu de inteles? Biblia va da mură-n gură și tot nu pricepeți

Tot noi nu pricepem? Pai uite ce scrie mai jos (1 Tesaloniceni 4:13-18). În versetul 15 scrie ca cei ce vor rămâne vii pana la venirea Domnului nu o vor lua înaintea celor adormiți în Domnul, apoi, în versetul 16 scrie ca Domnul cu un strigat Se va coborî în cer și întâi vor învia cei morti în Hristos și în versetul 17 scrie ca cei vii care vor fi rămas vor fi răpiți în nor și astfel vom fi totdeauna cu Domnul. Nu vezi ca e vorba de suflet aici? Ca vom merge în rai când va veni Domnul si ca nu o vom lua înaintea celor morți. Deci, și cei morți vor merge în rai după ce va veni Domnul, ptc nu le-o vom lua înainte (dar cum am putea sa le-o luăm înainte dacă ei deja ar fi în rai?). Deci, tu nu pricepi Biblia.

1.)Normal ca a fost extrem de diferit. Nu mai minți.
2.)Cine te baga în seama?

1. Asa ceva nu e scris în Biblie, dacă o spui tu ca și cum ar fi normal, nu înseamnă că e și argument.
2. Nu-mi pasă.

Nu zice nimeni ca sfintii o iau inaintea celorlalti. Pentru noi Ortodocsii raiul este diferit de Ierusalimul Ceresc, de Parusia, de Pamantul Nou sau cum vrei sa-l denumesti. Sfintii sunt in rai si asteapta si ei ca si noi Ierusalimul Ceresc. Deci da, voi nu pricepeti ca acolo e vorba de ce se intampla la final si nu ce se intampla acum.

În primul rand, tu ce înțelegi prin Ierusalimul ceresc și prin rai?
Și, în al doilea rand, da, în acele versete se spune de ce se va întâmpla la final, adică la final cei morți vor învia, nu acum. Dar, cei ce mor acum vor învia atunci, nu cei ce vor muri la final vor învia atunci când va veni Domnul ptc Pavel a scris de cei ce deja muriseră (asta acum aproape 2000 de ani).

N-am zis că învie acum sau că n-o să învie atunci. Îmi dai versete din Biblie ca și cum n-aș fi deja de acord cu ele. Citesc Biblia în fiecare seara si o studiez din carti. Stiu ce vorbesc. Cât despre rai, este locul și starea existentiala in care sfintii se odihnesc în Domnul până la învierea din morți. Până la înviere sufletele merg în rai sau iad. După învierea din morți și Judecata de Apoi a lui Hristos cei din rai vor merge în Ierusalimul ceresc, în noul Pamant transfigurat de Dumnezeu, în noul Eden, iar cei din iad vor experimenta nu iadul ci Gehena pe vecie. Biblia ne spune că Dumnezeu este Dumnezeu al viilor. Atunci sfinții n-au cum să "doarmă" sau să fie morți ci nu pot fi decât vii în Hristos care le-a promis viața veșnică. Nicăieri în Biblie nu scrie ca sfintii "dorm" pana la înviere. Ca și cum sufletele noastre ar avea nevoie de somn ca trupul.

Și aceasta gheena cum e în viziunea voastră?

Este descrisa in Biblie, am uitat acum capitolul si versetul, dar undeva prin Matei probabil.

Știu ca e scris în Biblie de gheena și de Ierusalimul ceresc și de rai și așa. Dar eu mereu am asociat raiul cu Ierusalimul ceresc și iadul cu gheena. Recunosc, nu am studiat niciodată aspectul ăsta, adică nici nu ma interesează prea mult, știu ca trebuie sa împlinesc Biblia cât de mult pot pana voi muri sau pana va veni Domnul, ca să pot sa ajung și eu în rai și sa fiu o veșnicie cu El, nu ma bag prea mult în teologie (adică as putea s o fac, dar nu prea am făcut o, recunosc)

Pai daca nu te bagi in teologie rist sa nu intelegi ce zice Biblia. Degeaba ai tu bunavointa sincera sa urmezi Biblia, dacă exista posibilitatea sa n-o intelegi. De asta si exista teologia ca sistem logic si filozofic de interpretare a Bibliei (pentru ca nu poate fi interpretata individual corect)

Poate fi interpretata individual corect, dar sunt pasaje mai grele. Dar nu mi afectează cu nimic mântuirea dacă nu înțeleg prea bine anumite părți legate de locul unde îmi voi petrece veșnicia sau ceva. Știu ca voi fi cu Dumnezeu, asta contează.

De unde stii ca vei fi cu Dumnezeu? Te consideri deja mantuit/a? Nici Sfantul Apostol Pavel nu socotea ca deja dobandise Imparatia lui Dumnezeu! El inca alerga si nu se socotea desavarsit!

Pai da, trebuie sa alergi pana la sfârșitul vieții ptc dacă zici "gata, sunt mântuit, toată viata nu mai fac nimic ptc oricum ajung în rai" nu rezolvi nimic. Trebuie toată viata sa alergi spre neprihănire. Dar, da, deja ma consider mantuita prin Cuvânt.
În Biblie scrie asa"Căci prin har sunteți mântuiți, prin credință. Și mântuirea aceasta nu este de la voi, ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni. " (Efeseni 2:8, 9)
Daca în Biblie scrie ca suntem mântuiți, da, ma consider mantuita. Asta nu înseamnă că de acum pot trai cum vreau eu și voi ajunge în rai. Nu. Trebuie în continuare sa împlinesc Biblia ptc nimic intinat și spurcat nu va întra în rai și nici nu vom putea întra în rai facă nu vom fi ca niște copilași, adică fără păcat.

Foarte frumos pusă problema! Mi-ai amintit de un citat de Eliade:
"Prietenul meu se exaltase. Vorbea despre credința simplă și mântuitoare, ce se pogoară prin har. Se împotrivea cărților, teologiei, filosofiei religioase. Voia creștinismul absolut, pur, credința fără nicio rezervă în dogmele bisericii.
- Surprind o contradicție evidentă în afirmațiile d-tale, întrerupse studentul; pentru că credința în Biserică, pe care o mărturisești, e mai mult decât credința în Noul Testament, pe care de asemenea o mărturisești. Așadar, trebuie să primești teologia și, deci, filosofia, odată ce ai primit Biserica, întemeiată nu numai pe Noul Testament, ci și pe învățăturile patristice și conciliate. Dacă ești ortodox pur, nu poți disprețui filosofia și teologia, deși datele prime ale creștinismului nu se pot cunoaște, nici repeta printr-un proces rațional, ci numai printr-o experiență. " ("Gaudeamus")

Dacă poate fi interpretată individual corect de ce atat de multi indivizi care o interpreteaza individual ajung la înțelegeri radical diferite? Si cum poti sa spui că nu-ti afecteaza mantuirea daca nici macar nu stii cat de bine intelegi Biblia? Daca nu o intelegi aproape deloc? Te-ai gandit 2 secunde la asta?

Fain citat. Eliade genial ca întotdeauna. Credința fără religie este ca voia fără fapte. Ca și cum ai vrea să vizitezi o țară, dar tu stai în casă toată ziua. Credința fără fapte (și fără religie) moartă este. Orice pseud arogant care propovăduiește "credința și nu religia" ar trebui obligat să citească capitolul 2 din Iacov până îi iese pe urechi.

Înțeleg Biblia, chiar o înțeleg. Sunt unele pasaje sau versete pe care nu le înțeleg din TOATĂ Biblia.
Si da, nu mi afectează mântuirea dacă nu știu ce va fi după moarte în mod precis?
Și da, Biblia poate fi interpretata în mod corect în mod individual, desigur. Exista atât de multe interpretari ptc nu toți oamenii o înțeleg. Nu am spus ca toți oamenii o înțeleg, am spus ca se poate interpreta corect în mod individual.
La inceput, oamenii au nevoie de o îndrumare, cumva, dar pe parcurs nu avem nevoie de cineva care sa stea mereu după noi sa ne explice fiecare cuvânt din Biblie. Atunci de ce o mai citim și studiem singuri dacă altcineva ar trebui sa ne explice tot?

Dar de unde stii ca o intelegi? Dacă crezi ca o intelegi si de fapt in realitate te înșeli amarnic. Te-ai gandit vreodata la asta?

În Biblie scrie ca, credință fără religie e moarta? Scrie ca fără fapte e moartă. Nu mai adăuga cuvinte la versetele sfinte și adevărate ale Bibliei. Și în Iacov 2 nu este vorba absolut deloc de religie. Ai pus versete fără context și fără legătură. SINGURUL LOC UNDE SE VORBESTE DE RELIGIE e Iacov 1:26, 27. Dar ai citit ce scrie acolo? "Dacă crede cineva că este religios și nu-și înfrânează limba, ci își înșală inima, religia unui astfel de om este zadarnică. Religia curată și neîntinată înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să cercetăm pe orfani și pe văduve în necazurile lor și să ne păzim neîntinați de lume."
Scrie undeva de o religie anume? Și dacă religia ar fi fost" atât de importanta", de ce nu s-a scris nicăieri de ea în Biblie? Sincer, de ce adăugați de la voi? Nu religia contează înaintea Domnului, ci "Dumnezeul păcii să vă sfințească El Însuși pe deplin și duhul vostru, sufletul vostru și trupul vostru să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos. Cel ce v-a chemat este credincios și va face lucrul acesta.". Dacă spune ca duhul, sufletul și trupul nostru trebuiesc păstrate curate, asta înseamnă că asta vrea Dumnezeu de la noi și asta urmărește El în noi, nu religia care e doar un nume pe care il purtăm.

Nu am cum sa nu o înțeleg atât timp cât alte versete din Biblie întăresc ceea ce eu înțeleg din versetele pe care le citesc. E foarte simplu. Și, citind Biblia, Îl cunoști pe Dumnezeu și îți dai seama ce vrea El de la noi și vezi ce urmărește El.

Nu am zis ca scrie acolo de religie, ci am făcut o conexiune. Știi ce-s alea conexiuni? Mi-am folosit creierul să interpretez înțelesul textului. Ar trebui s-o faci și tu, recomand.
Și ar trebui să înveți ce semnifica de fapt cuvântul "religie". Religia este suma totala a faptelor prin care se eprima un cult, o credinta. Vine din latinescul religo care înseamnă a, a venera și a îngriji. Dacă religia înseamnă fapte atunci Iacov când zice "credinta fara fapte este moartă" oare la ce se referă?

Dacă ți se pare ție că întăresc dar de fapt te întărești doar în minciună?

Ce sens are sa pui "religie" în loc de "fapte" dacă zici ca inaeamna același lucru? Degeaba faci conexiuni dacă nu ajuta la nimic

Dacă voi ați avea proroci prin care Dumnezeu din cer v ar vorbi, ai înțelege. Sau văzători. Astea sunt daruri ale Duhului Sfant, pe care voi nu le practicati, deși aveți Biblia la îndemână. În fine, nu asta contează. Dacă am fi înțeles Biblia greșit toți (ptc dacă o înțeleg eu greșit, toți ceilalți din biserica mea și nu numai o înțeleg greșit, ptc o înțelegem la fel), oare nu ne înștiința Dumnezeu? Sa fim serioși, Dumnezeu când te iubește nu te lasă să mergi pe calea pierzării fără sa te înștiințeze ca e greșit ceea ce faci/ crezi. Și cum se face ca majoritatea penticostalilor înțeleg Biblia la fel, deși eu nu am vorbit cu alții din alte orașe mai înainte ca să îmi spună părerea lui, ci eu înțeleg exact ca el, deși nici nu îl cunoșteam. Dacă cauți sincer sa faci voia lui Dumnezeu (nu ceea ce spun preoții sa faci), atunci Dumnezeu te luminează. Dacă vrei sa citești Biblia pentru a da argumente protestanților și fără a cauta sa o împlinești, e în zadar.

De unde știi că nu avem proroci si vazatori? Pana si parintele meu duhovnic are daruri extraordinare ale Duhului Sfant. Si nu doar ci toti sfintii din calendarul nostru au avut daruri extraordinare ale Duhului Sfant: vedeau sufletul omului, te cunostea fara sa te fi intalnit vreodata si chiar iti profetea cand vei muri. Probabil o sa spui că nu crezi asta, dar la fel de bine n-aș putea sa spun si eu ca nu cred in ce zici tu? Deci de ce zici că nu le practicăm? Iar dacă noi ortodocșii și catolicii ne-am înșela de ce nu ne-ar fi înștiințat Dumnezeu de asta? Observi cum tot ce zici tu despre noi pot să zic și eu despre voi? Iar dacă preotii îmi spun care e voia lui Dumnezeu de ce să nu-i ascult?

Nu înseamnă exact același lucru. Bineînțeles că exista o diferențiere de nuanțe. Religia si simplul concept al faptelor au sensuri înrudite și asemănătoare, dar nu la fel.

Știu ca nu aveți proroci tocmai de la toți ortodocșii călora le-am zis ca noi avem. Cam toți erau mirați și nu știau despre ce vorbesc. Pana și profesoara de religie ortodoxa de la clasa mea spune ca nu aveți proroci. Ea m-a întrebat dacă avem cum sunt preoții și i-am zis ca nu, ca noi avem proroci ca cei din Biblie. Când spun "Asa vorbește Domnul:..." și Dumnezeu vorbește direct prin acei oameni, ca și cum ar fi în fata noastră în Persoana. Prorocul nu interpretaza ce ii spune Dumnezeu, ci spune exact ce i se spune sa zică mai departe. Voi nu aveți asa ceva. Nici văzători.

Ba avem părintele meu duhovnic e vazator cu duhul. Nici nu ma cunostea si mi-a zis toata viata practic. Si avem darul prorocirii in sensul că le sunt revelate sfintilor evenimente viitoare, dar nu avem ce numiti voi "proroc" in sensul de funcție de asta ca uite prorocul adunarii. Ma rog, n-o sa intru in detalii cum ca e o diferenta gigantica intre ce aveti voi si ce scrie in Biblie dar asta e alta discutie. Dar vazatori cu duhul, prorocii si altele avem 100%

Nu e o diferență gigantica între ce avem noi și ce scrie în Biblie, de fapt, prorocii noștri sunt exact ca cei din Vechiul Testament, deci e 100% biblic