Întrebare pentru atei!

Informația și implicit organizarea pot apărea din materie lipsită de inteligență?
Răspunsul să fie însoțit de dovezi concrete!

Ha, ha, ha, tu insuti sustii a saptea teorie a abiogenezei: abiogeneza prin miracol. Dar esti prea prost pentru a descrie concret cum a avut loc acest miracol, adica ce mijloace a folosit Dumnezeu pentru a produce abiogeneza, ce reactii chimice a folosit si in ce fel de reactoare.

De aceea cele sase teorii sunt stiintifice in timp ce a ta e doar mitologica. Chiar daca cele sase sunt false si a ta este adevarata, la nivelul la care o exprimi ramane o teorie mitologica. Cu alte cuvinte: esti un ignorant cu privire la modul in care a aparut viata pe Pamant. Mitologia nu tine loc de cunoastere stiintifica, chiar daca am admite ca mitologia ta este adevarata. Chiar daca oamenii de stiinta ar recunoaste la unison ca mitologia ta este adevarata, ea tot n-ar putea fi stiinta. La fel cum vulpile argintii domesticite invata sa latre, dar nu devin caini.

„Generația spontană" a fost o doctrină științifică principală pentru o perioadă foarte lungă de timp, până când Francesco Redi și Louis Pasteur au dovedit greșit. Chiar și atunci a murit o moarte lentă și dureroasă. Generația spontană a propus practic că, având în vedere condițiile și precursorii potriviti, viața ar apărea de la sine „spontan". Au existat diverse rețete pentru acest „fapt" bine stabilit al științei. De exemplu, chimistul flamand din secolul al XVII-lea Jan Baptiste van Helmont a scris: „Dacă o cămașă murdară este plasată în deschiderea unui vas care conține boabe de grâu, reacția drojdiei din cămașă cu vaporii de grâu va avea loc, după aproximativ 21 de zile., transformă grâul în șoareci.' De asemenea, se credea că carnea lăsată să putrezească va da naștere spontan larme și muște. Faptul de la sine înțeles că carnea putrezită avea să roiască în curând de larve și muște a stabilit credința în generarea spontană de larve și muște din carnea putrezită. Redi a propus un experiment eminamente simplu pentru a testa ipoteza: haideți să acoperim carnea cu ceva material fin și să vedem ce se întâmplă! Ei bine, bineînțeles, nicio larve sau muște nu a roiat pe carne, deoarece a putrezit, deoarece nicio mușcă nu a putut ajunge la carne pentru a-și depune ouăle și astfel să producă larvele și muștele care erau atât de bine cunoscute. Și astfel Redi a răsturnat doctrina științifică de lungă durată și a înlocuit-o cu o nouă doctrină, „Viața vine din viață" – ceea ce a devenit cunoscut sub numele de „legea biogenezei". hai sa acoperim carnea cu ceva material fin si sa vedem ce se intampla! Ei bine, bineînțeles, nicio larve sau muște nu a roiat pe carne, deoarece a putrezit, deoarece nicio mușcă nu a putut ajunge la carne pentru a-și depune ouăle și astfel să producă larvele și muștele care erau atât de bine cunoscute. Și astfel Redi a răsturnat doctrina științifică de lungă durată și a înlocuit-o cu o nouă doctrină, „Viața vine din viață" – ceea ce a devenit cunoscut sub numele de „legea biogenezei". hai sa acoperim carnea cu ceva material fin si sa vedem ce se intampla! Ei bine, bineînțeles, nicio larve sau muște nu a roiat pe carne, deoarece a putrezit, deoarece nicio mușcă nu a putut ajunge la carne pentru a-și depune ouăle și astfel să producă larvele și muștele care erau atât de bine cunoscute. Și astfel Redi a răsturnat doctrina științifică de lungă durată și a înlocuit-o cu o nouă doctrină, „Viața vine din viață" – ceea ce a devenit cunoscut sub numele de „legea biogenezei".
Pasteur a lovit ultimul cui în sicriul generației spontane când și-a efectuat faimosul experiment cu paharul cu gât de lebădă. A pus bulion de carne sterilizat în paharul său, apoi a încălzit gâtul subțire al paharului și l-a îndoit în jos ca gâtul unei lebede. În timp ce gâtul îndoit a permis aerului să ajungă în bulion, a oprit orice picătură în bulion din aer. Bulionul său a rămas limpede timp de un an, stabilindu-se că bulionul sterilizat deschis în aer, fără nicio protecție conform gâtului de lebădă, a fost contaminat de forme de viață preexistente care cădeau în el din aer, deși acestea erau invizibile cu ochiul liber. Din nou s-a stabilit că „Viața vine din viață", iar generația spontană a căzut în discredit.
Dar este uimitor ce poate face o schimbare de nume pentru a resuscita un cadavru mort și îngropat. Partidele politice se reinventează prin schimbări de nume. Iar politicile vechi, uzate, eșuate, și politicienii îmbrăcați în noua trăsătură, sunt prezentate unui public credul ca fiind cele mai noi în politică progresistă. La fel s-a întâmplat cu generarea spontană.  Huxley i-a dat un nou nume „științific", a făcut câteva modificări cosmetice (limitându-l la originea primei vieți) și, ca urmare, a fost reînviat și făcut din nou respectabil... acum cunoscut sub numele de „abiogeneză".
Abiogeneza înseamnă „fără origine biologică", în limbaj simplu, viață din non-viață... și astfel ne-am întors la generația spontană, dar sub o formă nouă... având în vedere condițiile și precursorii potriviti, viața va apărea spontan. Și asta în ciuda încercărilor avocaților de a face diferența între termeni. Așadar, „abiogeneza" primește permis și este promovată în reviste științifice august și în reviste populare precum New Zealand Geographic (Numărul 126, martie-aprilie 2014, p. 28); chiar dacă „generația spontană" a fost complet dezmințită, iar infirmarea ei a fost predată ca un triumf al științei atente asupra superstiției.
În plus, expediții și experimente de miliarde de dolari sunt efectuate pentru a încerca să stabilească că viața a avut loc în mod abiogen. Principalul impuls pentru programul spațial al SUA este căutarea vieții în sistemul solar și nu numai. Astfel, misiunile pe Marte nu sunt doar pentru a dezvolta tehnologii uimitoare, concepute de cei mai buni creiere din industrie, pentru a trimite mașini incredibile de milioane de mile prin spațiu către un teren moale pe o altă planetă. Mai degrabă, tot efortul și mașinile incredibile au un singur scop, pentru a vedea dacă viața a apărut și a evoluat spontan pe Marte. Când astfel de mașini detectează dovezi de apă lichidă sau „compuși organici", pe Marte sau oriunde altundeva în sistemul solar, știrile fără suflare circulă pe tot globul. Ei povestesc despre descoperire ca și cum viața însăși ar fi fost găsită sau că, având în vedere prezența apei lichide sau a „compușilor organici",
Este ca și cum apa, compușii organici și viața sunt aproape echivalente. Desigur, nu sunt deloc de genul acesta și nu trebuie să fii un expert în rachete pentru a ști asta. O astfel de boală mediatică amintește de hype-ul și de afirmațiile supra-umflate care au fost făcute și sunt încă, pentru celebrele, dar total irelevante experimente despre originea vieții, conduse de Stanley Miller și Harold Urey în 1953. ne putem imagina pe Urey răsuflându-i lui Miller în timp ce paharele începeau să se transforme în verde în galben: „Dacă putem doar să facem viață în această eprubetă, vom fi dovedit că nu a fost nevoie de inteligență la început."
Raționamentul din spatele acestei căutări a vieții extraterestre este că, dat fiind că viața a apărut spontan pe pământ, de ce nu ar fi trebuit ea să apară spontan și în altă parte - de fapt, oriunde există condițiile și precursorii potriviti? Și astfel, căutarea de mai multe miliarde de dolari finanțată de contribuabili continuă, presupunând că ceea ce a fost complet infirmat.
Și nu este doar o căutare a vieții rudimentare, ci o viață până la viața inteligentă. La urma urmei, dacă viața inteligentă a evoluat aici pe pământ, de ce nu ar fi trebuit să evolueze în altă parte? Mai mult, având în vedere că a evoluat în altă parte, poate acești extratereștri inteligenți au un program spațial... și... poate că încearcă să ne contacteze. Nu ar fi păcat să plângă dacă nu am asculta?! Și astfel radiotelescoapele scanează cerul sperând și rugându-se (ei bine, nu se roagă) ca un mesaj codificat să fie preluat care indică ETI (Inteligenta extraterestră).
Dar este posibil ca viața biologică, inteligentă sau rudimentară, să apară în mod spontan în timp din precursori materiale, așa cum susțin susținătorii abiogenezei? Ei bine, nu, nu este, din mai multe motive. Viața rulează pe mesaje codificate, unele dintre cele mai complicate mesaje cunoscute de oameni. Și nu ne-am apropiat de fundul complexității tuturor. Coduri multiple, mesaje care rulează în direcții diferite cu informațiile multistratificate pe materialul genetic, auto-corecție, mecanisme vaste de stocare, sisteme poștale pentru a trimite mesajele acolo și acolo... Lista minunilor continuă și continuă, cu mai multe fiind descoperite in mod regulat.
În toată experiența umană, mesajele și mințile sunt legate irevocabil împreună, astfel încât acolo unde găsim un mesaj știm că este produsul unei minți, al unei surse inteligente. Știm că „Bobby loves Bindy" scris în nisip pe o plajă, nu este și nu poate fi niciodată rezultatul rearanjarii apei sau vântului a grăunților de nisip. Această conexiune absolută mesaj/minte se află în centrul programului SETI, Căutarea Inteligenței Extraterestre.
Ceea ce se speră că vor găsi radiotelescoapele utilizate în acest program sunt mesaje codificate de un fel. Dacă s-ar găsi așa ceva, bucuria mulțimii SETI ar fi nemărginită. S-ar fi găsit dovada pozitivă a inteligenței extraterestre. Dar acești oameni au un punct orb enorm. Treceți de la radiotelescoape la microscoape electronice și redirecționați-vă privirea dinspre cer către cele mai interioare adâncimi ale oricărei celule vii și ce găsiți? Mesaje, îngrămădite peste mesaje, de cel mai uluitor tip cunoscut. Și nu doar unul izolat aici sau colo, (deși unul ar fi suficient), ci mesaje de trilioane. Astfel, există o dovadă pozitivă pe care toată lumea să o vadă, că viața biologică provine dintr-o sursă inteligentă. Nu a apărut spontan, dar este inițial produsul gândirii, planificării și proiectării. Dacă abiogeneza a avut loc așa cum se pretinde, atunci chimia brută, nedirecționată, trebuie să fi dat naștere mașinilor și proceselor extrem de complexe interdependente care fac posibilă viața biologică.  Toată lumea a auzit de enigma găină/ou; care a venit primul? Există multe relații găină/ou necesare pentru ca viața să existe. Luați ATP  de exemplu. ATP este moneda energetică a vieții. Fiecare funcție biologică este alimentată de ATP. Opriți producția de ATP și ești mort, instantaneu. De aceea, cianura este atât de letală, încât oprește producția de ATP. ATP este produs de motorul rotativ molecular ATP Synthase, care se rotește cu aproximativ 7000 de turații pe minut, scuipat la fiecare tură trei molecule de ATP. Aproximativ 50 kg de ATP sunt produse zilnic în corpul nostru de către cele peste 10 cvadrilioane de motoare rotative ATP Synthase din corpul nostru care convertesc ADP în ATP; mai puțin când te odihnești, mai mult când lucrezi din greu.
Dar... ATP Synthase este codificată în ADN. Deci, pentru a obține ATP Synthase, trebuie să aveți codul ADN-ului pentru aceasta. Dar pentru a obține codul ADN pentru ATP Synthase transcris astfel încât să obțineți ATP Synthase, aveți nevoie de ATP pentru a conduce procesul de transcripție. Cu toate acestea, pentru ca ATP să conducă transcripția, aveți nevoie de ATP Synthase pentru a o produce. Fără sintază ATP = fără ATP = fără transcriere a ADN-ului care codifică ATP sintază = fără ATP sintază = fără ATP...
Pentru a face problema explicită: întregul sistem ADN/ATP sintazică, interconectat, ireductibil de complex, trebuie să fie complet intact și funcțional pentru ca acesta să funcționeze. Fără ea viața nu este posibilă, așa că a trebuit să existe ca o întreprindere în funcțiune încă din primul moment al existenței vieții.
Este o stăpânire a faptului că un astfel de sistem nu poate apărea spontan, așa cum cere abiogeneza, nici instantaneu din surse materiale și nici măcar pas cu pas prin reacții chimice aleatorii într-un mic iaz cald lovit de fulgere. Imposibilitatea dobândirii acestui sistem ca rezultat al chimiei și fizicii care își fac treaba este doar unul dintre multele blocaje de netrecut în calea abiogenezei/generării spontane. Este necesar un inginer cu un geniu de neimaginat și abilități creative. Fantezia de abiogeneză/generație spontană, oricum ar fi prezentată, sau orice termen folosit pentru aceasta, ar trebui să fie eliminată o dată pentru totdeauna de către oamenii raționali.

Nu are sens ce spui tu deoarece:

viata=organism biologic;
Dumnezeu nu este un organism biologic;
deci viata nu isi poate avea originea in viata, asta chiar acceptand mitologia ta drept adevarata. Multi oameni de stiinta crestini sunt pefect de acord cu rationamentul meu. "Crestin" nu inseamna "fanatic".

Inca o data: ce spui tu este Dumnezeul golurilor, asertiunea ta este "nu stim (stiintific) cum a aparut X, deci X a fost produs de o forta supranaturala". Problema este ca pe masura ce stiintele avanseaza, domeniul supranaturalului devine din ce in ce mai restrans.

Si dupa cum am spus: chiar daca mitologia ta este adevarata, tot nu are cum sa fie stiinta.

Inca o data: daca stii cum a aparut viata pe Terra, intreaba-te de ce n-ai luat inca Premiul Nobel.

Pentru că Premiile Nobel sunt organizate de atei ipocriți. Iertare pentru pleonasm!

Prietene, există doar două posibilități prin care putem explica existența a tot ce există. Dacă eu ți-o demontez pe una dintre ele cu argumente foarte bune, înseamnă că automat cealaltă devine validă. E simplu...
Inteligența poate proveni OBLIGATORIU din inteligență. Rocile, praful, radiațiile nu vor fi capabile să producă inteligență indiferent câte trilioane de ani adăugăm în ecuație.

Ha, ha, ha, esti cu capu'... tocmai ai enuntat o teorie paranoida a conspiratiei! https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_Nobel_laureates

Phillip E. Johnson a murit fara sa cunoasca ipoteza designului inteligent. De ce? Pentru ca nimeni nu s-a obosit s-o formuleze drept ipoteza stiintifica.

Asta ar fi ipse dixit daca ai fi vreo autoritate in chimie si biologie... ceea ce nu esti!

Totuși, poate mă contrazici prin argumente și dovezi concrete.

Eu nu pot să dovedesc că mitologia ta e falsă. La fel cum nu există cercetări științifice care să dovedească că nu există elfi și zâne.

Reține: chiar dacă ar fi adevărată, mitologia ta nu e știință.

Știința nu poate dovedi că nu există Brahma, Vișnu, Șiva sau Zeus, Hermes, Afrodita.

Eu mă îndoiesc că ai studiat vreodată o știință la nivel de facultate. Pur și simplu habar n-ai cu ce se ocupă știința. Știința nu se ocupă cu Dumnezeu: nici că există, nici că nu există.

Https://ro.wikipedia.org/wiki/Afirma%C8%9Bie_goal%C4%83

Iar dacă ar fi dovedit științific că există Dumnezeu, toate religiile revelate ar fi șterse cu buretele: dup-aia doar idioții mai cred în religie revelată, în timp ce deștepții cred în religie științifică, bazată pe experimente științifice. Așa că ai grijă ce-ți dorești, că dacă ți se îndeplinește dorința s-ar putea să fie și mai rău.

Prietene, credința și știința sunt foarte bune prietene. Se completează minunat.
Un om duhovnicesc nu are nevoie de dovezi științifice pentru a crede în Dumnezeu. Dovezile științifice sunt pentru necredincioși. Oricum, toate dovezile din lume nu îl pot aduce pe necredincios la credință dacă nu lucrează Dumnezeu în inima sa mai întâi.

Daca eu afirm P=NP, poate fi adevarat, dar din moment ce nu e dovedit, nu e stiinta.

Ca Dumnezeu putea da pur si simplu startul la Big Bang si pe urma legile fizicii si chimiei au creat viata, fara nicio interventie din partea lui, nu-ti trece prin cap.

Nici macar Papa de la Roma nu crede ca Dumnezeu a fost un magician care a dat din bagheta magica si poc, a aparut viata.

Si sa-ti spun care e problema: exista oameni de stiinta crestini care fac onoare crestinismului, exista eruditi crestini care fac onoare crestinismului, tu insa esti doar un fanatic iar efectul nedorit este ca mesajele tale bestelesc crestinismul in public.

Reclama prost facuta e contra-reclama.

O groază de lucruri "științifice" nu sunt dovedite. Printre care și evoluționismul.
Dumnezeu este pretutindeni. El nu a dat startul și s-a retras. El coordonează totul chiar și în clipa asta.
Papa este un mincinos și un eretic ordinar. Nu îl da exemplu de autoritate, te rog!
Dumnezeu nu mișcă nicio baghetă, El este Energie Creatoare și creează instantaneu orice. Nu este așa cum vi-L imaginați voi.

Eu nu reprezint Creștinismul, repet! Eu sunt un nimeni în drum. Doar îmi dau și eu cu părerea.
Sfinții sunt reprezentanți ai Creștinismului, nu eu.

Toate aserțiunile din mesajul tău de mai sus sunt afirmații goale (adică sofisme).

Pentru tine sunt sofisme. Pentru că tu ești mort sufletește.

Sunt sofisme, găsești explicația pe Wikipedia.

Trei lulele, trei surcele, cine nu crede ca tine e mort sufletește.

Ești doar un fanatic, pe deasupra și obtuz la minte. Nu ai sclipiri de inteligență.

Si daca o inteligenta suprema a creat totul de ce acea inteligenta trebuie sa fie Dumnezeu? Ce treaba are un posibil creator cu credinta, biblia, religiile si celelate aberatii pe care le spui tu?

Singurul nebun cred ca stim amandoi cine e aici.

"Faptul ca a aparut nimicul…" daca nu stii si nu intelegi cum a fost creat universul nu inseamna ca nu are sens. Pentru tine nu are sens, pentru ca nu stii exact explicatia, ce zici tu sunt doar aberatii.

Daca ai sti totusi clar explicatia stiintifica, nu ai intelege-o oricum, ca nu te duce…
Pentru nivelul tau de inteligenta, esti pe drumul cel bun, bravo.