| Idris a întrebat:

O, ateilor! Daca va declarati atei, afirmand ca nu credeti in existenta lui Dumnezeu, atunci:

1) De ce incercati sa ii cautati asa zisele greseli? (Daca nu exista, cautati greselile cui? Intelegeti ce vreau sa zic?)
2) De ce ii numarati crimele, asa cum o fac unele pagini de Facebook, sau mai stiu eu ce se indruga pe acolo, bazandu-va pe o carte care nici nu este cuvantul lui Dumnezeu, adica Biblia.
3) Daca nu credeti in existenta Sa, atunci de ce il mai aduce-ti in discutie? S-au daca e un personaj imaginar, de ce nu vorbiti cu atata patos si de alte personaje imaginare?

Nu pot intelege cum un om care e sigur pe ceea ce crede, poate ajunge la discutii si replici taioase, pe tema unui personaj inexistent dupa mintea voastra. Oare nu va coborati voi la nivelul celor care cred? Si spun coborat, pentru ca voi socotiti pe cel credincios mult sub nivelul vostru.

Explicati-mi logica asta a voastra.

65 răspunsuri:
suntserios
| suntserios a răspuns:

Ai incercat tu ceva, da nu prea ti a iesit. In primul rand majoritatea ateilor contesta faptele ilogice si irationale ale celor care cred neconditionat in personaje supranaturale.
In al doilea rand cei care ii contesta puterile sau ii critica greselile incearca doar sa il aduca in zona logica si irationala. Nu ti se pare logic sa intrebi pe unul care crede neconditionat in dumnezeu cum isi explica faptele lui?

Repet, atei nu il contesta in mod direct pe dumnezeu, doar incearca sa auda explicatii logice de la cei care cred. E ca si o rezolvare matematica prin metoda reducerii la absurd

| BogdanMx a răspuns:

Stii care este problema lor? ca insasi necredinta le inchide mintea. Saracii de ei au impresia ca sunt liberi, dar nu sunt decat niste marionete ale duhurilor cazute care le controleaza toata gandirea.

Eu tot timpul credinta am asemanat-o cu matematica. Un matematician iti va demonstra niste lucruri minunate prin ecuatii. Daca acele demonstratii i se fac unui om cu doua clase precum trenul, nu le va intelege si va face glume caraghioase pe seama ei asa cum fac ateii pe seama credintei si a lui Dumnezeu.

In ciuda faptului ca cei fara educatie nu inteleg matematica nu inseamna ca acesta este o prostie si nu exista. Ei pot alege sa creada ca matematica este o prostie dar asta nu schimba faptul ca ea exista si se poate demonstra.

Asa este si cu credinta. Din cauza pacatelor si a patimilor ei nu pot sa inteleaga mesajul. Au urechi si nu aud, au ochi si nu vad.

In concluzie, este o optiune sa nu crezi, sa zici ca sunt basme toate. Dar asta nu va schimba faptul ca El exista, iar cand vor pleca din lumea acesta tare mult ii vor mai chinuii adevarul pe care nu au vrut sa il patrunda.

Cat priveste asa zisele crime, sa stie acei oameni ca Dumnezeu ia cum vrea si cand vrea pe cine vrea. Doar El ne da viata.

Si acum astept voturile negative de la atei. laughing daca nu o sa va pocaiti acum cat mai aveti vreme, dincolo de mormant nu va veti mai putea ascunde de adevar. Aici ne putem baga capul ca strutul in pamant, dar dincolo adevarul domneste peste tot.

winking

| BogdanMx a răspuns (pentru suntserios):

Am si eu o intrebare la tine. Poti muta un ocean intr-un pahar de apa? Nu. Asa nici necredinciosii nu il pot cuprinde pe Dumnezeu in mintea lor inchisa de pacate.

suntserios
| suntserios a răspuns (pentru BogdanMx):

"Saracii de ei au impresia ca sunt liberi, dar nu sunt decat niste marionete ale duhurilor cazute care le controleaza toata gandirea. "

Serios? Adica un Gigelus care se lasa condus de niste basme, de un batranel care traieste pe un norisor si care da ordine spre omenire, un gigelus care traieste cu frica la gura zi de zi, ca aia e pacat, ca te bata ala de sus, ca te asteapta ala de jos, ca nu am voie sa mananc aia, ca nu am voie sa fac aia, un gigelus are trebuie sa dea socoteala mereu unui personaj cu puteri fictive e liber nu?

Amuzant...

Un ocean nu il muti intr-un pahar, dar o bucata din ocean incape in pahar, si odata ce ai paharul plin ai o dovada ca oceanul exista... analogia ta e irelevanta

| BogdanMx a răspuns (pentru suntserios):

Nu intelegi abosult nimic pentru ca nu vrei de fapt. Poruncile sunt de fapt reteta libertatii noastre. E normal ca dupa ce te-ai obisnuit cu patimile sa iti para o povara sa te desparti de ele si sa nu vrei sa le lasi pentru ca cel rau te controleaza si vrea sa ramai asa pe vecie.

Cat priveste treaba cu oceanul am vrut sa evidentiez ca in mintea inchisa a ateului nu incape Dumnezeu. El se face incapator numai in mintea celor care se curatesc de patimi si vor sa Il cunoasca. Logica atee este o logica inchisa. Nu poate fi cuprinsa o entitate avansata intr-un mod de gandire redus.

suntserios
| suntserios a răspuns (pentru BogdanMx):

Poruncile sunt de fapt reteta libertatii noastre

care e logica propozitiei?

| BogdanMx a răspuns (pentru suntserios):

Logica este ca patimile care le avem ne aduc moarte spirituala. Iar poruncile sunt reteta pentru a ne elibera de ele. happy Nu vad ce e asa de greu de inteles.

suntserios
| suntserios a răspuns (pentru BogdanMx):

Astea le scoti tu din putul gandirii? Sau le copii de pe undeva?

| BogdanMx a răspuns (pentru suntserios):

Asta este o parte din invatatura crestina. Este problema ta daca nu vrei sa asculti. Nu te obliga nimeni sa faci ceva din ce nu vrei. happy Normal ca daca nu mai ai ce sa raspunzi ma acuzi ca as copia ceva de pe internet laughing)

| Idris explică (pentru suntserios):

Chiar daca nu mi-a iesit ceea ce am incercat, dupa cum zici tu, totusi ai inteles despre ce este vorba si ce am vrut sa spun cu aceasta intrebare. Acum, ateii contesta faptele ilogice si irationale, insa problema este ca ei le contesta si pe cele logice si rationale. Ateii contesta si faptul ca un barbat (Adam) si o femeie (Eva) nu au putut procreea. E ceva logic, o relatie intre un barbat si o femeie, pot aparea urmasi insa ei contesta si acest lucru. Ceea ce intredevar nu poate explica nimeni, sunt miracolele si minunile care s-au intamplat Bi'idhnillah (cu permisiunea lui Allah). Desi lui Moise (alayhi salam) i-a fost oferit miracolul de a desparti marea, totusi stiinta a explicat fenomenul si a dovedit ca se poate intampla, daca cauti pe internet vei gasi. Ceea ce Allah a spus in urma cu multi ani, stiinta vine si confirma si nu este in contradictie deloc, cel putin cu religia mea. Tot ceea ce Allah a spus, stiinta a confirmat de curand si Insha'Allah pe viitor va confirma in continuare. Deci daca tot ce Allah a spus pana acum a fost in concordanta cu descoperirile stiintifice, nu este o probabilitate foarte mare ca si pe viitor sa se intample la fel? Ce ne-ar face sa credem ca te acum in colo, stiinta va veni in contradictie cu religia? Deci sa nu fiu inteles gresit, cand spun religie, ma refer strict la religia Islamica.

suntserios
| suntserios a răspuns (pentru Idris):

Hmm, nu cred ca a contestat cineva ca Adam si Eva nu au putut procreea, doar ca urmasii urmasilor lor ar fi fost doar un rezultat al incestului ca nimeni nu a putut explica cu cine ar fi putut procreea copii acestora.

Stiinta e de mult deja in contradictie cu religia.
Explica tu, logic si rational spre exemplu treaba cu Noe si arca.

| FaraNume1245 a răspuns:

Nu il contesta nimeni direct pe zeul vostru. Totusi, daca tu vii si i-l bagi pe gat cuiva si ii spui ca asa trebuie, normal ca te ia si el la intrebari. E ca si cum ai sustine sus si tare ca exista unicorni, iar cineva care nu crede in unicorni ti-ar spune ca gresesti, dar tu i-ai spune sa-ti demonstreze el ca nu exista unicorni.

| Idris explică (pentru suntserios):

Referitor la Noe (alayhi salam) si la arca, nu vad ce vezi tu imposibil in a fi niste oameni pe o barca cu niste animale. Nu vezi cum Allah calauzeste si indruma tot ceea ce exista? Ce l-ar putea oprii pe Allah sa nu calauzeasca si sa indrume animalele pe care El le-a creat catre arca lui Noe (alayhi salam)? Cu toate ca vezi semnele si esti inconjurat de ele tot pui sub semnul intrebarii aceasta chestiune? Animale din colturi diferite ale lumii si din diferite climate avem chiar si la noi in tara, prin gradini zoologice, delfinarii sau mai stiu eu pe unde. Considerand Ca exista o divinitate Atotputernica, crezi ca i-ar fi imposibil sa faca acest lucru?

Cat despre incest, fiecare profet a fost trimis la un anumit neam, la un anumit timp, cu legi diferite, pentru ca tot noi oameni sa tragem pilde si invataturi. Pentru ca daca totul s-ar fi intamplat fara sa avem cunostinta de nimic, atunci cu siguranta am fi spus ca nu am avut ocazia sau sansa sa aflam despre cele intamplate si nu ni sa acordat noua ragaz. Ceea ce a fost permis pentru un popor la un timp, a fost oprit pentru altul si vice-versa. Ceea ce noua ne este permis acum, le-a fost oprit lor si tot asa. Cantarind situatia si analizand faptele logice, care inainte se considerau inexplicabile, apoi s-au confirmat si pot fi explicate astazi si analizand in acest moment cate sunt faptele pe care deocamdata nu le putem explica, putem vedea care este situatia cu adevarat si ca neamurile de dinainte de noi au facut exact ceea ce facem noi acum. Ceea ce ei nu puteau explica, noi putem explica, iar pe viitor ceea ce noi nu putem explica acum, vor explica generatiile viitoare. De aceea avem nevoie si de credinta, care vine in baza faptelor care sunt deja confirmate.

suntserios
| suntserios a răspuns (pentru Idris):

Mda... si s au teleportat animalele alea din toate colturile lumii in arca aia?
Si cum crezi ca au incaput atatea animale pe o barca facuta cu mana de niste oameni. Hai serios...


Si daca ne tragem din incest asa cum zici tu rasa umana nu ar mai fi evoluat... stii tu cromozomi, adn chestii din astea stiintifice.

| Idris explică (pentru suntserios):

Referitor la problema incestului, daca inmultirea de pana la potop dintre Adam si Eva nu a fost un impediment, tinand cont de faptul ca Eva era facut din coasta lui Adam, din propriu lui trup, aceasta ii era mai mult decat o sora sau o fiica, era ceva mai mult de atat. Ideea este ca, cu cat relatiile incestuoase se petrec la gradele de rudenie mai apropiate, procentajul bagajului genetic este mai mare, pe cand la gradele de rudenie mai indepartate scade. Este posibil ca de la parinti sa mostenim 70%, de la bunici, 50%, de la strabunici, 30% si tot asa.

Imamul Abu Ja’far bin Jarir a menţionat în cartea sa de istorie ca Eva a avut
120 de sarcini şi la fiecare naştere a avut un băiat şi o fată. Cei mai mari au fost
Cain şi sora lui Qalima, iar cei mai mici au fost Abdul-Mughith şi sora lui Umm-ul-
Mughith.

Exegetii spun ca li s-a poruncit ca fiecare fiu în parte să se
căsătorească cu sora fratelui cu care s-a născut aceasta şi fiecare fiică să se
căsătorească cu fratele surorii cu care s-a născut acesta. Nici unuia nu i-a fost
permis să se căsătorească cu sora cu care s-a născut. În acea vreme omenirea s-a înmulţit şi s-a răspândit pe pământ. A crescut
în număr şi a ocupat arii din ce în ce mai largi pe suprafaţa pământului. Învăţaţii au spus că Adam a văzut 400.000 dintre copiii şi nepoţii săi
înainte să moară. Si Allah Stie cel mai Bine.

suntserios
| suntserios a răspuns (pentru Idris):

Aha, deci daca Allah stie cel mai bine tu il crezi pe cuvant. ca e mai simplu decat sa iti pui niste intrebari logice. Am inteles cu cine discut, nu mai continuam ca nu are rost, chiar daca nu poti explicat cum au adunat ei animale de la mii de km departare, de peste oceane si cum le au inghesuit intr-o barca facuta de mana unui om.

| Idris explică (pentru suntserios):

Vis-a-vis de arca lui Noe:

Hasan Basri a spus: „Lungimea sa era de 550 de metri, iar lăţimea sa era de 275
de metri." Ibn Abbas a spus însă: „Lungimea sa era de 900 de metri şi avea o
lăţime de 550 de metri." Se spune de asemenea că lungimea acesteia era de
1830 de metri, cu o lăţime de 90 de metri.
Cu toate acestea, în unanimitate s-a relatat că înălţimea sa era de 27 de
metri şi era o corabie cu trei punţi, fiecare punte având o înălţime de 9 metri.
Puntea de jos era destinată animalelor şi cirezilor, cea din mijloc era pentru
oameni, iar cea de deasupra era pentru păsări.

| Idris explică (pentru suntserios):

Am vreun motiv sa nu il cred pe cuvant pe Allah, care dupa cum am spus in mesajele trecute ceea ce era greu de explicat acum se explica si etc. Cu neamurile dinainte de noi si cele ce vor veni dupa?

| Idris explică (pentru suntserios):

Spun ca Allah stie cel mai bine, pentru ca eu nu detin adevarul absolut si nici nu vreau sa pretind asta. Spun ca Allah stie cel mai bine, pentru ca la el se afla toata cunoasterea si nu stim nimic decat ceea ce El vrea sa ne faca sa stim. De aceea folosesc expresia Allah stie cel mai bine.

| Idris explică (pentru suntserios):

Spui ca deja stiinta e in contradictie cu religia. Mari oameni de stiinta, mari doctori, afirma ca stiinta nu e deloc in contradictie cu religie, ba mai mult chiar au afirmat ca nu este imposibil ca sursa cunoasterii Profetului Muhammed (alayhi sallat wa salam) sa fie de la Allah, iar tu un... (nu vreau sa te jignesc) vii si spui ca stiinta e in contradictie cu religia. Mi se pare o lipsa de respect pentru acei oameni care si-au dedicat o mare parte din viata studiului. Sau daca acei oameni nu sustin cele pe care voi le credeti contestati ca sunt oameni de stiinta? happy

| Deaad a răspuns (pentru BogdanMx):

Mai marioneta cum esti tu, nu e nimeni.Si mai indoctrinat.
Daca nu cred, nu exista.Simplu.Pentru mine nu e.
De asemenea, daca tu crezi ca "El" exista, nu inseamna ca exista.

| BogdanMx a răspuns (pentru Deaad):

Esti liber sa crezi ce vrei. Moartea pentru cei ce nu cred va fi confirmarea ca aceste lucruri nu sunt povesti. Si cu siguranta va v-a aduce un gust amar. happy

| Deaad a răspuns (pentru BogdanMx):

De unde stii tu, atat de sigur, bai, Bogdanel?
Esti genul de crestin care in tonul tau se aude o amenintare.
Crede-ma ca am prieteni credinciosi si crestini adevarati care imi sunt prieteni mult mai buni decat orice ateu pe care il cunosc si nu au atitudinea asta a ta de ****.

Esti crestin adevarat?
Cat ai citit din Biblie pana acum?
Respecti cele 10 porunci?
Faci rugaciunea mereu dimineata, seara, intre mese, inainte sa incepi sa lucrezi si dupa ce termini de lucrat?
Participi la slujba din Biserica?
Respecti ziua de odihna intocmai, in rugaciune?
Esti impotriva injuraturilor si ramai calm cand te enerveaza cineva?

Si daca gresesti iti pare rau sincer si te pocaiesti?

| FaraNume1245 a răspuns (pentru Idris):

Am o intrebare pentru tine. Allah, atotputernic fiind, poate crea o piatra atat de grea incat sa nu o poata ridica nici chiar el?

| MeForeverAlone a răspuns:

Ateii trebuie să aibă dovezi, ceva care să le îndreptățească necredința. De asta caută greșeli, crime, sau tot ce mai spui tu acolo. Dacă un creștin se duce la un ateu cu dovezi că Dumnezeu există, ateul trebuie să aibă și el ceva care să conteste asta.
Cred că tu nu știi ceva. Nu cei neștiutori și care nu cunosc multe din biblie, ci cei care cunosc foarte multe. Ateii sunt oameni care au cunoștințe vaste despre scriptură și Dumnezeu, au ajuns să aibă întrebări la care nimeni nu le-a putut răspunde, și astfel au început să se îndoiască de existența lui Dumnezeu.
Zapiș? happy

| sublime89 a răspuns:

Si ce-ar trebui sa facem? Sa va lasam pe voi credinciosii sa spalati pe creier pe toata lumea in timp ce noi stam deoparte si nu spunem nimic? Ce v-ar mai conveni asta.

| Idris explică (pentru MeForeverAlone):

"Ateii trebuie să aibă dovezi, ceva care să le îndreptățească necredința. De asta caută greșeli, crime, sau tot ce mai spui tu acolo." - Pe baza cui pun ateii acele greseli si crime, daca ei nu cred in existenta unui Dumnezeu?

"Dacă un creștin se duce la un ateu cu dovezi că Dumnezeu există, ateul trebuie să aibă și el ceva care să conteste asta. " - De ce are trebuii neaparat sa aiba ceva care sa conteste asta? Si de ce ar contesta ceva pe care ateul il considera inexistent?

| Idris explică (pentru FaraNume1245):

Allah ne spune că „Allah este Capabil să facă orice El voiește să facăˮ. Trebuie remarcat faptul că, în islam, noi înțelegem că Allah nu vrea să facă nimic care ar face să nu mai fie Allah. Adică, El nu ar muri pentru că acest lucru ar însemna că El nu ar mai fi „Cel Veșnic Viuˮ (una dintre Caracteristicile Lui menționate în Sfântul Coran).

Prin urmare, El poate face o stâncă (sau orice altceva) atât de mare sau grea încât nimic din întregul Univers să nu o poată muta. Cât despre Allah, dacă o poate muta sau nu; El nu este în Univers și El nu seamănă cu creația Lui. Prin urmare, Allah nu este supus Legilor Creației, deoarece El este atât Creatorul, cât și Dătătorul Legii. Ori de câte ori El vrea ceva, pur și simplu spune: „Qun! Fa yaqun! ˮ (Fii! Și acesta este!)

| Idris explică (pentru sublime89):

Dimpotriva, mie mi-ar convenii sa fie mai multi atei dinastia ´´misionari´´ ca tine, pentru ca cu cat spuneti mai multe ineptii, cu atat va faceti mai mult de ras, lucru care mie nu face decat sa imi creasca Imaan-ul.

| T0T a răspuns:

Te sfătuiesc să iei mitraliera că așa vă faceți cunoscut cuvântul cel mai bine și ați demonstrat asta.