O intrebare pentru crestinii ortodoxi.
De ce botezati copii de mici? Nu avem liberu arbitru sa ne alegem calea? Isus la ce varsta a fost botezat? Nu a ales el singur calea?
Credinta ta. Eu vad ca ea este aceea de a arunca cu pietre in altii care nu impartasesc aceeasi religie cu tine. Oare cand veti intelege odata versetul care spune sa scoti intai barna din ochiul tau iar apoi sa te ocupi de paiul din ochiul aproapelui ? Daca ar trebui sa iti raspund pe masura, ar trebui sa iti ‘arunc’ in fata atatea lucruri nebiblice ( putin spus) pe care voi le practicati. Te legi de noi ca am fi idolatrii ( de unde ai scos-o si pe asta, numai tu stii ca din acel verset numai asta nu rezulta), ca dam zeciuiala si multe altele. Eu nu am sa fac ca tine, nu am sa iti scriu nimic despre slujba de preotie ( a se citi afacere) pe care o fac preotii vostri, pe ceea ce ei va predica iar in momentele lor sincere recunosc ca nici ei nu cred ceea ce spun, dar trebuie sa va impace cumva atunci cand este o persoana decedata in familie. Nu am sa iti vorbesc de multele injuraturi adresate lui Dumnezeu de catre voi, de faptul ca cele mai multe avorturi se fac in religia voastra, de multele sinucideri, betii, prostitutie ,crime si multe, multe , multe altele. Iar toti cei care practica acestea sunt sfinti ortodocsi, iar la sfarsit preotul are tupeul sa ii mai si numeasca ‘robi ai lui Dumnezeu’, numai ei stiu ai carui dumnezeu. Daca ar trebui sa vorbesc de asta nu as face altceva decat sa ma port copilareste , ceea ce de fapt faci tu. Nu sustin ca noi am fi sfinti, dar este clar si vizibil ca noi incercam si ne luptam zi de zi sa traim o relatie reala cu Domnul si chiar reusim mai bine decat voi. Nu am inteles o chestie: nu ma cunosti, nu stii cine sunt, dar in schimb imi dai sfaturi sa citesc. Probabil ma crezi o liceanca care citeste prima ei carte ; atunci te inseli. Nu imi place sa ma laud cu studiile mele, nu ca nu as avea cu ce ca sa iti dai seama ca sunt in domeniul cartilor, dar prefer sa te rog doar sa lasi tonul tau de aroganta mai moale un pic. Ce vrei sa iti spun ? Ca citesc si zi si noapte, traduc, studiez si scriu si eu la randul meu ? Poate astfel iti vei da seama ca nu e cazul sa imi dai sfaturi dintr-astea, nu poti vorbi de nestiinta. Citesc si carti de teologie, daca la asta te referi, imi place sa vad cum gandesc persoanele din religii diferite si tocmai asta imi da posibilitatea sa vad realitatea. Si iarasi dau de cuvantul ‘secta’ . Cred ca orice ortodox incearca sa jigneasca prin asta, dar de fapt nu face altceva decat sa dea dovada de lipsa de cunoastere. Deci la voi, daca o persoana nu este de religie ortodoxa, atunci apartine unei secte. Spune preotilor vostri ca va invata gresit. Ortodoxismul nu este singura religie, mai sunt si altele, si inca reale ! 
Pai stai linistit ca nici nu trebuie sa stai la masa cu mine. Vezi, atat de mandri va consideratii voi, ortodocsii incat va credeti pe o treapta superioara, una in care nici nu trebuie sa ii priviti pe ceilalti ca doar voi sunteti sfinti. Luati exemplu de la Domnul Isus ca El a intrat in casa pacatosilor si a stat la masa cu ei, a vorbit cu oamenii de jos si nu a facut diferente. Reveniti-va odata si dati-va seama ca trebuie sa urmati exemplul Lui, ca incep déjà sa va creasca cornitele mandriei. Oricum , pentru mine nu conteaza cum apar in ochii tai, pentru mine este importanta imaginea mea in fata Domnului ; deci poti sa ma numesti in orice fel ( ca vad ca te pricepi la asa ceva), imi e tot una. Cu privire la conceptul ‘Sola Scriptura’, am sa iti aduc dovezi ca Biblia este suficienta, folositoare, adevarata , utila ; ( se pare ca ai sarit de versetele astea cand ai citit Biblia ta) : Apoc 22:18-19 " Mărturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta că, dacă va adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu îi va adăuga urgiile scrise în cartea aceasta.Şi dacă scoate cineva ceva din cuvintele cărţii acestei proorocii, îi va scoate Dumnezeu partea lui dela pomul vieţii şi din cetatea sfîntă, scrise în cartea aceasta."- asta denota ca Biblia este suficienta si adevarata. 2 Timotei 3:16, 17: " Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,pentru ca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună." Biblia este suficienta pentru a materializa scopurile si agenda lui Dumnezeu in viata copiilor Lui si eficienta pentru persoana careia ii vorbeste. Este utila ca sa indrepte pe cei care se lasa indreptati de El, care cauta adevarata intelepciune. Ioan 17:17 afirma: " Sfinţeşte -i prin adevărul Tău: Cuvîntul Tău este adevărul." deci Duvantul sau este adevarul nimic altceva, nici macar traditia !- Biblia este adevarata. Si de unde ma rog stii tu ca nu stau cu tremur si cu frica referitor la mantuirea mea ? Tu ce intelegi prin sintagma asta ? Ca trebuie sa nu dormi noaptea si sa te ingrozesti atunci cand te gandesti la mantuire ? Nu. Daca religia ta te indeamna la asta, am sa iti dau un citat al unui om intelept : « Daca religia ta nu te schimba, atunci schimb-o tu pe ea ! » Frica si cutremur inseamna sa nu iei in ras aspectul mantuirii, sa iei in serios. Treaba cu mantuirea nu consta numai intr-o fraza, este un intreg proces care incepe prin a te pocai. Nu exista mantuire fara cainta, fara marturisirea pacatelor inaintea Domnului, fara sa Il primesti in viata ta ca Domn si Mantuitor si fara dezvoltarea unei adevarate relatii in prezenta Lui ! Cand a fost ultima data cand ai stat in prezenta Domnului si ai ascultat ceea ce El are sa iti spuna ? Teoria nu te ajuta sa te mantuiesti, ci regretul fata de pacatele din trecut, sa le intorci spatele si sa privesti spre ceea ce Domnul iti cere cu adevarat. Eustau cu mainile incrucisate , dar incrucisate in semn de rugaciune, asta ma ajuta sa cresc spiritual si astfel ‘aghiuta al tau’ nu are nicio putere asupra mea. Intelegi gresit conceptul vredniciei fata de mantuirea data de Domnul Isus. Atata timp cat suntem pierduti si nu ne pocaim, nu suntem vrednici sa meritam mantuirea Lui ; dar intoarcerea la El ne invredniceste la aceasta, fara sa avem noi vreun merit, ci jertfa Domnului ne daruieste aceasta vrednicie. Da, Pavel inca nu se vedea mantuit, pentru ca statutul de mantuit il primim atunci cand viata ne paraseste, abia atunci vom primi mantuirea, pana atunci avem promisiunea mantuirii Lui. Da, credinta fara fapte, dar nu se refera la faptele despre care credeti voi ca va vor ajuta sa fiti mantuiti. Se refera la credinta care aduce dovezi, roade. Da, e trist faptul ca ti-am dat atatea versete din care se trage concluzia ca botezul copiilor mici nu este nimic cerut de Dumnezeu. Numai ca preferi sa le ignori, sa nu imi raspunzi nimic referitor la ele, ci sa incerci doar sa dai replici si sa schimbi subiectul . Te anunt ca ceea ce cred eu nu este erezie. Nu este vorba de volumul de informatie, citesc cu placere si ziua si noaptea carti de sute de pagini, dar nu suport sa citesc aberatii ca cele de pe linkul dat de tine. Si care ar fi contraargumentele de care vorbesti ? Am vorbit si cu preoti ortodocsi, le-am pus problema botezului copiilor si cand le-am dat versete si argumente, au fost bucurosi cand au avut ocazia sa se faca nevazuti sau sa schimbe subiectul. Nu, nu asta este impertinenta. Impertinenta este sa adaugi concepte care nu se gasesc in Scriptura, sa te bazezi pe traditie cand doctrina ta nu se bazeaza pe Biblie. Si sa mai si sustii ca detii adevarul suprem iar celelalte sunt erezii. Asta este impertinenta ! Dar voi cand ne numiti 'secte', erezii, si multe altele, cum sunteti ? Nu tot ipocriti ? Nu ca m-ar durea, pentru ca stiu ca eu apartin unei religii, deci este recunoscuta ca religie, dar nu va dati seama cat sunteti de penibili cand sustineti asta ? Nu facem dupa capul nostru nimic, intelegem Biblia fara a adauga si traditia pe care puneti mai mult accent decat pe Biblie. Noi interpretam curat, fara scapari, fara sa inchidem ochii in fata versetelor sau sa rastalmacim cuvinte. Ia Biblia cuvant cu cuvant, cere-I lui Dumnezeu sa te lumineza, uita de traditia ortodoxa si de tot ce spun preotii si atunci ai sa vezi ceea ce vrea sa iti spuna Dumnezeu. Dumnezeu sa te ajute !
Răspunde
Ordonare:
Cronologică
Cred ca asa e religia noastra, nu stiu daca e bine sau e rau, dar asa am fost invatati.
Răspunde
In principiu, dupa mintea mea proasta si neinvatata. Iisus a avut parinti lumesti, adica familia lumeasca, evree... si a luat botezul parintilor lui lumesti (Sper sa nu se inteleaga vreo prostie prin "parinti lumesti", ci doar cei care il aveau in grija ca si prunc) la varsta de 8 zile (adica taierea imprejur, botezul neamului sau). Copii din parinti crestini, vor Boteza in numele lui Hristos copilul la 8 maxim 40 de zile de la nastere, in religia lor (asa cum si mantuitorul a binevoit a se boteza intai in traditia evreiasca, asa si noi trebuie sa binevoim sa botezam copilul la aceeas varsta in religia crestina). In plus, asa e scris in vechiul testament. Cat despre "El a ales singur calea"... Citeste toate evangheliile si o sa vezi ca toata lucrarea Sa este de la Tatal din Ceruri precum spune "Nimic nu e de la Mine ci de la Cel ce M-a trimis" Atat judec eu in nevrednicia mea
Da-mi versetu in biblie care zice sa botezi copii de mici si atunci am sa fiu de acord nu cu subinteles da-mi exact ce zice ca copilu se baga in apa se boteaza si i se impune religia de mic... nu Docme asteas aer uscat
Iti spun, daca nu citesti articolul inseamna ca refuzi sa citesti un raspuns pertinent. As putea da copy-paste la tot articolul ca sa ma fac inteles, dar nu are sens. Citeste si afla.
Nu sunt DOGME! E BIBLIC CE E ACOLO!
Citeste, ti-am zis. Atlfel nu avem ce discuta. Altfel iti pot spune:
Dupa logica ta, copii ar trebui sa nu manance, intrucat zice: "Cel ce nu munceste, nici sa nu manance".
Si, intrebarea e in sens invers: Unde scrie clar o varsta prescrisa pentru botez? In schimb zice: "S-au botezat el si casa sa" = nevasta, copii (prunci sau nu) si toate slugile.
Fiecare avem dreptu de a alege da? nu imi explica cu subintelesuri ca asa si eu iti arat cu biblia in fata ca exista extraterestrii si ca exista reincarnare si ca lucifer a scris apocalipsa si alte chestii daca o luam asa
Bun si atunci cum ramanem cu fetele? In traditia lor erau doar cei de sex masculin. Tairea inprejur este altceva si daca o luam dupa vechiul dc manaci carne de porc? Daca nu respecti cele 10 porunci trebuie sa platesti dupa legea veche nu? cu viata sau sa fii mutilat nu?
Nu ai citit. Eu il recitesc acum. E mare, dar e tot Biblic.
http://www.odaiadesus.ro/botez.html
Daca nu il vei citii, inseamna ca nu cauti adevarul ci doar sa te certi si sa te contrazici in stil sectar. Deci nu avem ce discuta. Dupa ce il vei parcurge pe tot, atunci putem discuta.
Nu,nu a ales El singur calea. el a facut tot ce i-a zis Dumnezeu pentru ca il iubeste si pentru ca El ne-a creat iar daca tu nu il iubesti pe Dumnezeu nu mai pune astfel de intrebari ca te faci de rusine si lumea o sa te considere pagan...
Domnul sa te lumineze. Dupa ce vei citii, LG. mihail pe Y! Messenger sa iti mai dau.
Vrei sa fii cu Hristos? Eu iti spun ca cel mai bine vei face asta in Ortodoxie. Nu iti pretind sub nici o forma sa ma crezi pe cuvant. Dar nu cred ca are rost sa dai cu piciorul cea mai veche Biserica (de 2000 de ani).
Poate ma insel eu, dar sunt sigur ca nu ai citit nici macar 1/10000 din invatatura de credinta (argumentata) a Bisericii Ortodoxe ca sa poti sa-i dai "re****" din start. Adica, sa o renegi cu totul.
Domnul sa-ti dea pace si lumina. Eu am reterminat articolul si m-am zidit duhovniceste din nou, foarte mult. E foarte clar, academico-teologic.
Prin botez se strege pacatul stramosesc, dar asta nu inseamna ca esti privat de libertate. parintii isi cresc copiii in mediul in care ei doresc, iar apoi, copilul alege ce drum urmeaza, cand are o oarecare maturitate. Conteaza bineinteles si educatia ce o primeste de la familie.
Nu toate lumea isi boteaza copiii. Eu, una am ales sa nu fac botezul la copil si am observat ca sunt din ce in ce mai multi.
Corect asa ar fi. Sa nu fie obligati copiii sa se boteze, ci cand sunt mari sa o faca singuri.Copiii cand sunt mici e bine doar sa se roage pentru ei,sa fie incredintati in mana lui Dumnezeu,atat. Dar stai linistit ca botezul la bebelusi oricum nu se ia in considerare, ca vorbeste nasa pentru el si se leapada ea de satana 
ce sa faci, daca multe din obiceiurile si traditiile ortodoxe sunt preluate de la pagani asta e! Studiaza istoria si vei vedea.
Isus Si-a ales singur calea de a a veni pe pamant si de a muri pentru pacatele noastre. In Biblie scrie ca in Ceruri s-a pus o intrebare ( Cine va merge pe Pamant sa se ofere drept sacrificiu), iar dupa o tacere lunga, Domnul Isus S-a oferit pentru misiunea aceasta. Asta denota ca El nu a fost ales de altcineva, ci S-a oferit singur. Dar Domnul Isus nu a fost botezat atunci cand avea doar cateva saptamani, Biblia spune ca a fost adus la templu pentru a se aduce o jertfa, asa cum se obisnuia, dar nicaieri in Biblie ca El a fost botezat cu aceasta ocazie. Scrie de singurul Sau botez care a avut loc la maturitate.
"El si casa sa ", dar orice casa are si copii? Nu avem cum sa stim daca erau si copii in acea casa. Poate era o familie de adulti, nimic nu ne spune ca ar fi fost si copii. Daca chiar Domnul Isus S-a botezat la maturitate, de ce alegeti voi sa botezati la o varsta atat de frageda, cand noi trebuie sa ii urmam exemplul Lui? Biblia spune : 'Cine crede si se boteaza, va fi mantuit; iar cine nu, va fi osandit'. Ce poate sa creada un copil de cateva saptamani?
Aici este o problema pe care multi nu o inteleg sau nu vor sa o inteleaga. Isus Hristos nu s-a botezat pentru a tine noi sarbatoare ca s-a botezat El, ci ca sa fie un exemplu pentru noi. Cum a facut El, sa facem si noi ca sa implinim ce este scris.
Sa nu uitam de versetul care zice "Cine va crede si se va boteza va fi mantuit" Cum poate un copil de cateva luni sa creada si sa se boteze singur?
Nu prin botez se sterg pacatele noastre, ci prin pocainta; prin recunoasterea faptului ca Isus a murit pentru noi si ca noi avem nevoie de mantuirea Lui.
David zice ca pruncii Il slavesc pe Dumnezeu inca din pancete. Iar Hristos cere ca si conditie de mantuire ca sa devenim precum copiii! De ce, copil fiind, trebuie sa astepti sa cresti, ca apoi sa redevi copil pentru a te boteza? E ilogic. Mai mult porunceste: Lasati copiii sa vina la mine. Cuvantul folosit acolo pentru traducere e de fapt "pruncii"!
Intra te rog pe articolul ala si citeste-l. Nu ai nici un argument real sau nelamurire in fata acelui articol. Oricine il gaseste si nu il citeste nu are cum sa spuna la Judecata: Eu nu am stiut.
http://www.odaiadesus.ro/botez.html
E mai lung dar pentru tine conteaza lungimea sau Hristos?
Conform Sfintei Scripturi botezul nu se administreaza copiilor mici ci doar celor care sunt in masura sa creada si sa marturiseasca cu gura lor credinta in Dumnezeu! In Scriptura nu este amintit nici un botez administrat copiilor mici! Botezul la copiii mici nu a fost de la inceput ci a fost introdus destul de tarziu in biserica ortodoxa spunandu-se ca copiii mici care mor nebotezati ajung in Iad; idee care nu are nici un fundament scriptural deci este nefondata si nu trebuie acceptata pentru ca asa face toata lumea! Spiritul de turma!
Ok asta e super tu ai terminat teologia sunt sigur de asta si nici o problema ma bucur ca ai venit la intrebarea mea si ai raspuns iti multumesc dar nu crede ca o religie anume e cea adevarata si botezul e facut pentru alte scopuri e numit si nasterea din nou daca stii asa bine si e doar pentru a arata lumii ca te-ai schimbat plus botezul se face dupa ce simti tu ca Dumnezeu ti-a prezentat calea si spune pe unde sa te duci. Eu sunt politeist asa ca sa te sochez si mai tare dar stiu Biblia relativ bine nu docme sau explicatiile nu stiu carui invatat prea sfintit si prea fericit. Si inca o chestie de ce Dumnezeu e sfant iar conducatorii biserici sint citez "Prea Sifintia Sa; Prea Fericitu'; Prea Maritul" incheiat citatu. Traditiile sunt frumoase dar sunt niste rahaturi niste lucruri care iti intuneca mintea
Nu am terminat nici o teologie. Nu vreau sa icnep cu lista surprizelor asa ca tac.
Nu ma socheaza in nici un fel ca esti "politeist". Sa te socheze pe tine ca toate sectele sunt, si mai cu seama aproape toata omenirea. Zeu e si televizorul pentru multi, si drogul si pacatul si mai ales propria lor persoana - atunci cand fiecare se considera infailibil in pareri, talcuiri Biblice, etc.
Daca ai citit articolul acela, ai vazut ca toata explicatia sade in Biblie. NU POTI sa afirmi altceva despre botez daca ai citit articolul. Daca nu ai citit (lucru ce nu pot observa in postul tau anterior) nu am decat sa ma rog de tine sa o faci!
Iti pot raspunde la mai toate intrebarile. Nu stiu daca esti sau nu botezat ortodox (la origini). sunt dispus sa stam de vorba pe mess. Din doua motive:
1. Nu ar avea rost sa facem conversatii aici, lungi, intrucat discutia te priveste pe tine si pe mine.(nu pe altii).
2. In functie de timpul care acum il am, sunt dispus din considerente crestinesti sa stam de vorba. Imi pari destul de rational si...un pic misterios.
Dar am si eu doua conditii.
1. Citeste ce iti dau (nu neaprat in momentul in care iti dau - in functie de timp). Adica, fii un "cautator", nu un "lepadator".
2. Nu fi (dupa cuvantul lui Pavel) un "infierat in cugetul tau". Daca vrei sa cauti, ia in calcul Ortodoxia. Eu incerc sa-ti explic ce stiu si ce mi-a dat Dumnezeu sa stiu.
Ca sa te surpind eu, acum un an eram ateu.
Pace si lumina in suflet si cuget!
Cata dreptate ai! Asa e. Credinta in Isus Hristos trebuie marturisita de gura celui care vrea sa se boteze, de aceea credinta este personala si fiecare va raspunde pentru faptele sale, el personal nimeni nu va raspunde pentru el!
Dumnezeu sa ne dea intelepciune sa intelegem Scriptura si sa vorbim din ea nu din link-uri de pe net!
Drept ai vorbit! Eu nu vorbesc despre Dumnezeu din link-uri!
Unul din sfaturile Domnului este acesta,sa-ti cinstesti parintii si sa-i asculti,ca sa traiesti bine si multi ani pe pamant. daca ei au hotarat asa,se cade sa accept hotararea lor,iar cand voi fi matur,nu ma deranjeaza botezul respectiv,care e problema? ca sa nu mor prost, m-am informat asupra botezului, si am vazut ca nu e nici o problema cu el.tu stii? despre botezul intru iertarea pacatelor? despre botezul lacrimilor ce stii? dar despre taierea imprejur a inimii? ce sa vorbesc cu tine? dupa asa o postare? dar despre CALE? Iisus insusi este o CALE.tu nu vezi ca esti paralel?
Si daca am fost botezat care e problema? Pot sa tot aleg. Problema e ca nu ma inghesui sa las ce am. Tu pui problema ca si cum toti am vrea sa trecem in masa la secte si nu am putea.
Nu problema este ca sunt indoctrinati pana in maduva oaselor de mici si arata cu degetu' oamenii care sunt diferiti... traim intr-o societate de rahat
De povestile astea sunt satul pana in gat. Pe mine nu m-a indoctrinat nimeni. Iar de aratat cu degetul, si de nemultumiti, astia sunteti voi, din lipsa de suporteri cotizanti. La noi slujbele se fac fara vaicareli false, "vai de noi ca nu ii putem schimba pe sectari"; voi nu mai puteti de grija ortodocsilor si a catolicilor.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
