Pentru crestini :

Mai sunt extrem de multe religii si extrem de multi zei, fiecare avand propria "creatie" si propriile reguli. Inainte sa atacati stiinta, trebuie sa treceti de celelalte religii, lucru pe care vad ca nu sunteti capabili sa il intelegeti. Inainte sa dovediti in fata stiintei ca voi aveti dreptate, prima data trebuie sa dovediti in fata tuturor religiilor ca varianta voastra este cea mai buna, mai corecta si mai aproape de realitate lucru pe care nu l-ati facut si nu o sa-l faceti pentru ca nu puteti. Aveti exact aceleasi "dovezi" pe care le au si altii, nu aveti nimic mai "special". Fara sa prezentati dovezi adevarate, varianta voatra este la fel de valida precum varianta altor religii. Zeul vostru este la fel de real precum zeii altor religii. Ba mai mult, fara sa aduceti dovezi clare (observ ca nu stiti ce inseamna "dovada" in adevaratul sesns al cuvantului), zeul vostru este la fel de real precum Hulk sau Superman.

1 - De ce atacati stiinta (mai exact Big Bang si Evolutia)? Presupunand ca de maine AMBELE ar fi fost gresite, asta nu inseamna automat ca varianta voastra cu zei este cea adevarata. Daca nu va dovediti varianta, ea este la fel de plauzibila precum povestea cu Mos Craciun sau oala cu aur din capatul curcubeului.
2 - De ce nu incercati sa va dovediti in fata altor religii?
3 - De ce aveti impresia ca sunt doar 2 variante pe modelul "daca stiinta e gresita, varianta mea e automat corecta"? Asta e cea mai mare prostie. Dupa cum am mai zis, prima data trebuie sa treceti de restul religiilor dupa care sa incercati stiinta.
4 - Ce legatura are stiinta cu un ateu? De ce tot intrati pe acest subiect in fiecare dezbatere?

A invata mai mult despre felul cum a creat Dumnezeu universul ar trebui sa ii ajute pe oameni sa aprecieze cat de mare este Creatorul lui. Oamenii de stiinta isi pun credinta in logica umana, iar crestinii isi pun incerderea in Dumnezeu. Oamenii de stiinta CRED ca totul a aparut din nimic.Crestinii CRED ca Dumnezeu este Creatorul.
Stiinta nu face altceva decat sa descopera din tainele lui Dumnezeu!
Einstein este „Știința fără religie este șchioapă, religia fără știință este oarbă."

Ce pacat ca nu-i pot raspunde lui ema

Mai sant multe de facut in viata decat sa va cramponati mereu si mereu de aceleasi probleme si chestii pe care le tot repetati.ori aveti morcovul in cur cu tot cu frunze pentru faptele voastre, ori santeti handicapati si nevoiti sa stati doar la calculator, ori santeti alde neica nimeni si aici aveti falsa impresie ca santeti ceia ce nu reusiti in viata reala. oricum o fi rau este.gagiule sau fatuca? pune mana si traieste, ca pe TPU esti ca si mort.lasa stiinta si religia.ia viata in piept si invata a trai ca habar nu ai cu toata desteptaciunea ce vrei sa o afisezi si tu si altii.

1 nimeni nu ar fi atacat, big bang si evolutia daca ar fi fost dovedite sau daca nu le-ar sustine unii ca fiind adevaruri de necontestat! Asadar ambele au aceleasi sanse sa fie adevarate sau false (multi crestini spun "cred" nu "pot dovedi" cum sustin unii despre aceste 2 pareri, care se intampla sa fie si atei)!
2 Nu am vazut nici un musulman sau hindus sa ceara explicatii in ce priveste crestinismul, asadar nu dau explicatii cui nu e interesat!
3 cred ca e aceeasi intrebare de la doi, nu stiu de ce ai pus alt paragraf
4 Stiinta e un termen care explica multe, nu stiu de ce i-l legi de big bang si evolutie, daca e dupa cum spunea Inferno, acestea doua sunt doar niste ipoteze, pareri si nu teorii stiintifice! Cred ca din cauza ca e folosit gresit de unii atei de pe siteul asta, ne-am luat dupa voi! Dar a-si forma o filozofie despre viata are este innascut in fiecare om, ori a sustine ca nu exista o divinitate trebuie sa ai o varianta care sa justifice oarecum asta, daca spui ca ceva nu exista fara sa ai habar pe ce lume esti in cel mai fericit caz esti prost daca nu retardat, fiecare hotaraste unde se incadreaza!

"daca ar fi fost dovedite"... ti-am oferit niste site-uri. Daca nu poti sa faci in asa fel incat sa-ti fie traduse ori sa incerci macar sa le citesti chiar daca sunt in engleza (poate o sa intelegi ceva), nu mai vorbi despre big bang si evolutie. Ti-am prezentat dovezi, ti-am prezentat site-uri foarte bine scrise cu referiri si tot ce trebuie. Din moment ce tu ai zis "nu ma descurc prea bine in engleza" dar continui sa zici "nu sunt dovezi", dai dovada de ignoranta si altele. Eu ma descurc mai bine in engleza decat in romana motiv pentru care "sursele" mele sunt in acea limba. Nu o sa ma apuc sa traduc unuia care zice "nu sunt dovezi" si le ignora cu toate ca i le-am oferit.

Cuvantul «dumnezeu» nu este nimic altceva pentru mine decat expresia si produsul slabiciunii umane. Biblia este o colectie de legende onorabile, dar primitive, care sunt, in orice caz, destul de copilaresti

Inainte sa zici ca stiinta descopera tainele zeului tau, trebuie sa demonstrezi in fata tuturor religiilor ca versiunea ta este cea mai buna, mai corecta si mai aproape de adevar. In cazul in care vrei sa "joci" pe modul expert, trebuie sa demonstrezi in fata tuturor religiilor ca zeii lor sunt falsi iar al tau este singurul real. Intelegi sau e prea complicat?

Lasa-mi mie un comentariu cu titlul "pentru ema" si pune acolo "raspunsul" pentru ea.

Deci tot retardat ai ramas? Si eu care credeam ca ti-ai revenit si ca esti capabil sa vorbesti frumos. Mori in chinuri groaznice.

În regulă, voi încerca să dau un răspuns mai puţin ignorant decât precedentul. În primul rând, ţin să menţionez că nu sunt un foarte mare creştin, ci pur şi simplu cred, mi se pare firesc să o fac. Dovezi? Eu nu am nevoie de asta. Nu spun că eu cred orice mi se spune sau că aş fi naiv, dar în cazul ăsta cred fără să văd un "miracol", deşi unul în lumea asta, oricât de mare ar fi, nu ar valora nimic. Să trecem la întrebări.

1.Eu personal nu atac ştiinţa. E într-adevăr folositoare şi ajută omul, deşi odată cu ea a adus şi o decădere morală (o spun doar ca un fapt, nu judec nimic şi pe nimeni). Poate că ideea că Universul s-a născut printr-o explozie sau că teoria lui Darwin ar fi adevărate, dar de ce nu ar putea fi toate astea controlate de ceva mai mare?

2. Ideea de creştinism presupune să crezi în Dumnezeu, nu să dovedeşti cuiva că religia sa e greşită. În plus, spuneaţi că nu avem nimic special ca dovezi, prin urmare, cum am putea să le dovedim altora că religia noastră e cea dreaptă? Dacă ei consideră că noi avem dreptate, ca şi credincioşi, se vor converti singuri, în opinia mea.

3. Eu nu spun asta. Ştiinţa şi religia pot convieţui. Nu e o regulă obligatorie ca oamenii de ştiinţă să nu creadă, sau invers. Exemple sunt multe. Johannes Kepler, un astronom de renume, credea în Dumnezeu "şi numai în slujirea Lui", spunea el. Isaac Newton spunea: "Ateismul nu are sens. Când mă uit la sistemul solar, văd Pământul aflat la distanţa potrivită de Soare pentru a primi cantitatea potrivită de lumină şi căldură. Aşa ceva nu s-a produs din întâmplare." Şi alţi oameni de ştiinţă cunoscuţi credeau în Dumnezeu: Faraday, Joule, Pasteur etc. Până şi Einstein a spus că "Universul e prea perfect pentru a nu fi condus de nimeni" sau ceva asemănător. (Nu ştiam toate exemplele precizate, unele le-am luat din diverse surse)

4. Unii oameni care cred, nu neapărat creştini, asociază un ateu cu ştiinţa, deoarece, cum spuneam mai devreme, ea a cauzat decăderea morală cu timpul. Dar asta nu înseamnă că toţi o fac.

În final, ţin să precizez ceva ce am citit la un thread de dezbateri pe tema aceasta: "Dacă Dumnezeu nu există şi tu crezi în el, nu pierzi nimic, dar dacă el există şi tu nu crezi în el, pierzi totul."

P.S.: Asta e părerea mea personală, nu o opinie generală a tuturor creştinilor.

Ca sa reprezinte un adevar absolul si o teorie stiintifica, definitia spune ca trebuie sa fie un fenomen repetabil si sa se poata dovedi experimental! S-a intamplat asta? Da-mi paragraful unde scrie si mi-l traduc singur

De ce? te bate mami?

Prin "precedentul" mă refeream la primul, singurul vizibil în acel moment.

Chestii despre Big Bang
http://www.talkorigins.org/faqs/astronomy/bigbang.html#introduction

Chestii despre Evolutie
http://www.talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html

Eu nu trebuie sa demonstrez asa ceva la fel cum tu nu trebuie sa demonstrezi ca nu exista Mos Craciun sau un dragon invizibil la mine in camera. Daca vrei sa te crezi inteligent, demonstreaza-mi ca nu exista 30 de zei mult mai superiori decat dumnezeu. Demonstreaza-mi ca nu exista FSM, dragonul invizibil de la mine din camera sau unicornii roz si invizibili.

1 - "dar de ce nu ar putea fi toate astea controlate de ceva mai mare? "... e posibil asa ceva dar trebuie oferi o definitie dupa care sa demonstrezi existenta acelui "ceva". Intelegi?

2 - din moment ce majoritatea crestinilor sustin ca religia lor este singura cale spre mantuire, singurul adevar iar zeul lor este cel real restul fiind zei falsi,... da, trebuie sa demonstrezi in fata altora ca ai dreptate. Intelegi?

3 - si ce importanta are daca cineva a zis despre despre ateism ca nu are sens sau chestii de genul? Cu ce sunt cuvintele persoanelor mentionate de tine mai importante decat cuvintele celor care s-au convertit din crestinism la alta religie sau care au renuntat la religie definitiv? Apropo, evita sa-l mai bagi pe Einstein in exemple de genul.

Uite ce a zis Einstein : Cuvantul «dumnezeu» nu este nimic altceva pentru mine decat expresia si produsul slabiciunii umane, Biblia este o colectie de legende onorabile, dar primitive, care sunt, in orice caz, destul de copilaresti". "Niciun fel de interpretare, indiferent cat de subtila, nu-mi poate schimba opinia"

4 - "ea a cauzat decăderea morală cu timpul." explica ce ai vrut sa zici prin chestia asta.

Bonus : Ala se numeste "Pariul lui Pascal" si este o tampenie. Am explicat de prea multe ori de ce, gasesti prin raspunsurile mele comentariul la acel pariu idiot.

"Dacă Dumnezeu nu există şi tu crezi în el, nu pierzi nimic, dar dacă el există şi tu nu crezi în el, pierzi totul."
Vrei sa-l fentezi pe Dumnezeu? Incearca! Nu o sa pierzi nimic!? Cum ramane cu sinceritatea fata de propria persoana?

1 - Citeste cu totul nu doar cateva cuvinte. Daca esti capabil sa traduci si singur un paragraf, poti face la fel si cu tot articolul. Daca tu chiar vrei sa cauti si sa afli, metode sunt multe.

2 - Observ ca tu ceri dovezi stiintei... prezinta-mi tu dovezile pe care le ceri stiintei dar pentru religia ta pe care o consideri ca fiind "adevarul absolut". Aici intervine o parte din intrebarea principala : inainte sa ataci stiinta, trebuie sa prezinti dovezi pentru religia ta. Trebuie sa-ti dovedesti religia in fata altor religii. Trebuie sa dovedesti ca versiunea ta este cu adevarat cea corecta, buna si cea mai aproape de adevar. Intelegi sau e prea complicat pentru tine?

Trebuie sa-i cauti din toata inima. Ei se arata in moduri misterioase, mai misterioase decat caile zeului tau. Daca te inchini lor din toata inima, vei avea ocazia sa ii intalnesti dupa ce mori. Dovezile sunt in jurul tau, trebuie sa le cauti cu adevarat. Priveste totul in jurul tau, copacii, florile, animalele, uita-te in oglina. Toate astea sunt produsul celor 29 de zei. Zeul cu numarul 30 l-a creat pe dumnezeu pentru a-si bate joc de el, pentru a face glume pe seama lui si l-au facut sa creada ca el este miezul din fanta. Nici zeul tau nu-i poate vedea pe cei 30 la fel cum noi nu il vedem pe al tau. Ba mai mult, tot cei 30 de zei au creat si unicornii. Caii sunt unicorni cazuti in pacat motiv pentru care nu mai au corn. Drept "chestii sfinte" pot sa-ti ofer benzile desenate, animatiile, filmele, caii si altele de genul. Au aceeasi valoare ca biblia ta. Cat despre experiente personale, doar cei care merita cu adevarat au asa ceva.

Acum demonstreaza-mi ca cei 30 de zei nu exista.

Daca "dovezile" tale se pot aplica si altor zei sau se pot aplica zeului tau, ele nu sunt valide. 3 --- 2 --- 1 --- Start!

Ai cerut dovezi, ti le-am oferit. Daca vrei sa te documentezi bine, daca nu iar e bine. Din moment ce ti-am prezentat ce mi-ai cerut dar ai ignorat sa citesti, nu mai ai dreptul sa zici "nu sunt dovezi". Daca o sa mai ai tupeul sa zici asa ceva dai dovada de ignoranta, nesimtire (si altele) si demonstrezi faptul ca pe tine nu te intereseaza sa cunosti cat mai multe lucruri. Tot ce te intereseaza pe tine sunt parerile pro crestinism.

eu nu atac stiinta, ti-am zis, stiinta e un termen care explica mult prea multe in care cred, e impropriu sa spui ca atac stiinta! Eu nu atac nici ateismul, nici alte religii. M-ai vazut punand multe intrebari pe TPU sau in alta parte? Faptul ca nu cred in big bang si nici in evolutie e pentru ca nu sunt teorii stiintifice, dupa cum ti-am scris mai sus! Nu dovedesc si ti-am spus de N ori ca nu pot dovedi nici in fata conceptelor de mai sus si nici in fata altor religii! Asta nu ma impiedica sa cred ce vreau eu si s-o consider pentru mine adevar absolut, cum dealtfel nu ti-am cerit nici tie si nici altui ateu sa consideri adevar absolut ceea ce cred eu! Ai presupunerile tale pe care le consideri adevaruri absolute, si e treaba ta, nu stiu de ce vrei sa le bagi pe gat altora, ai de casigat ceva?
Si apropo NU trebuie sa dovedesc ca versiunea mea e corecta, n-am nici un interes!

Ca să fiu scurt, eu nu vreau să demonstrez nimănui existenţa Lui Dumnezeu, nici dv sau altcuiva. Doar mi-am formulat părerea asupra subiectului adus în discuţie. Exemplele de care am menţionat aveau scopul de a arăta că ştiinţa şi religia pot convieţui; să negi lucruri ca teoriile respective nu e ceva fundamental creştinismului, atât vroiam să spun prin ele. Citatul din Einstein de care am menţionat e la fel de important pentru mine ca şi acesta, adică deloc. Nu el mă face să cred.
Chiar trebuie să explic la ce m-am referit prin "decădere morală"? E destul de evident că deşi societatea evoluează din punct de vedere al tehnologiei, comportamentul şi etica oamenilor sunt invers proporţionale cu această evoluţie (să nu se înţeleagă greşit, nu spun că toţi oamenii ar fi aşa).

P.S.: Nu merg pe principiul ăsta, al pariului lui Pascal, vroiam doar să spun că nu pierzi nimic crezând.

Intr-o tara ca Rromania sau altele asemanatoare, nu poti sa pui "decaderea morala" pe seama stiintei. Cred ca iti dai seama si singur de ce.

"nu pierzi nimic crezând"... tu crezi in Odin? Dar in Zeus? Dar in Perun? Daca vei zice "Nu", poti sa-mi zici de ce nu crezi din moment ce nu pierzi nimic?

Nu am spus că eu merg pe principiul ăsta. Era ca o paranteză, vroiam doar să spun că nu pierzi nimic prin credinţă. Cum spuneam mai sus, pentru mine e firesc să cred şi nu-mi trebuie dovezi sau miracole.

Unde scrie despre ei ca sunt creatorii acestui univers?

Din moment ce ai pus aceasta intrebare e clar ca nu cunosti alte religii si "creatia" altor zei. Totusi, mai este si varianta a 2-a in care doar te prefaci ca nu stii. O sa-ti raspund la intrebare cu "in scrierile altor religii". Fiecare au zeii lor si "creatia" proprie. Din moment ce nu stii nimic de alte religii sau poate doar te prefaci ca nu stii, pe tema asta, discutia cu tine e inutila.

Da,dar la crestini exista Biblia care este Cuvantul lui Dumnezeu.Este o Carte plina de putere.Ea schimba oameni, vieti, destine!

"ma intereseaza adevarul"... ATUNCI DOCUMENTEAZA-TE INAINTE SA VORBESTI DESPRE CEVA ANUME. Documenteaza-te PE BUNE nu doar "in trecere".

Eu ti-am oferit 2 "chestii" de citit. Daca vrei cu adevarat sa te documentezi si daca te intereseaza cu adevarat "adevarul", trimite-mi un mesaj dupa ce le-ai terminat de citit si dupa ce ti-ai facut o opinie personala. Ce zici... incerci?

Apropo... spune-mi ce intelegi tu prin "adevar".

Ca ma ignorat de aia

Raspunsuri considerate nefolositoare:
33
0
Raspunsuri considerate amuzante:
284
0
Raspunsuri considerate inteligente:
149
149

uitate la profilu tau

De ce te obosesti in dialoguri de astea