Religia afirmă că în spatele oricărei fiinţe se află câte un înger păzitor. Întrebarea mea se referă la ce făceau aceşti îngeri ai milioanelor de evrei când aceştia erau ucişi de nazişti? Ce fac îngerii păzitori când persoane nevinovate sunt ucise de criminali? Ce fac îngerii păzitori ai criminalilor când aceştia ucid?

"Holocaustul poate e ceva ce a fost necesar sa se intample, asa a considerat El iar noi nu avem cum sa stim de ce, ne putem doar supune deciziei."

Pai daca asta poate fi planul spiridusului tau, de ce naiba n-ar fi si alte chestii tot planul magnific al astuia, gen sexul sportiv, cu care nu esti tu de acord. Pai ce faci, blasfemiezi criticand planurile spiridusului? Supune-te, asa cum indemni pe altii, nu mai comenta, ca se supara asta mic.
Sau de fapt habar n-ai si iti exprimi doar niste pareri personale, da-mi voie sa le numesc hilare, ca sa nu zic mai mult?!

"Nu stiu si nici nu e problema mea sa ma interesez. Prefer sa descopar si inteleg lumea asta, in care traiesc si mi-e accesibilă, nu sa pierd vremea incercand sa descifrez absolutul divin, folosindu-ma de o minte umana, finită, creată tocmai de acea divinitate."

Pe principiul "cap ai, minte ce-ti mai trebuie?".
Esti idealul de religios. Habar n-am despre ce e vorba, dar cred...

"Noi, nu suntem judecatorii Lui Dumnezeu"

Nu mah, noi doar facem descrieri de personaje din povestea numita "Biblia".

"Dumnezeu se simte maniat..."

Din prostia personajului numit Dumnezeu, sau ma rog, a celor care l-au creat...pai cum sa te enervezi de ceva ce tu ai creat, in conditiile in care stiai, ca doar e atot-toate spiridusul, ce se va intampla daca faci ce ai facut?! Trebuie sa ai o doaga lipsa sa nu intelegi lipsa de logica a povestii...

Visele ca visele, dar important este, că nu te lasă să mori acolo și că te protejează și în realitate.

„Nu trebuie niciun fel de dovezi stiintifice„
Absolut tot ce știm, am știut și vom știi vreodată se bazează pe dovezi. Fără dovezi clare nu poți știi absolut nimic. Nu e de mirare de ce religiile te pun să ai credință oarbă, pentru că ele mint și nu nu pot dovedi absolut nimic din ce spun. Dacă orice om din orice alt domeniu precum știință, politică, istorie etc. ar minți în asemenea hal în care o fac liderii religioși, ar intra la pușcărie pentru fraudă. Tora evreiască, evanghelile creștine, coranul islamic, kitab-i-aqdas a lui Baha'u'llah, vedele hinduse, avestanul lui Zarathustra, Adi Granth al sikhistilor, Bhagavad Gita a lui Mahabarata, cartea mormonilor şi cartea Urantia toate se dau drept cuvantul adevărat al lui Dumnezeu. Niciuna din ele nu este mai credibilă decât oricare alta şi nu au mai multe dovezi ca oricare alte, deşi toate pretind că au şi că ceilalţi sunt înșelați. Eu personal cred că toate sunt false, dar sunt curios de ce consideri că o singură carte e mai bună ca celelalte. Dumnezeu nu a fost niciodată dovedit. Iar dacă nu îmi dai absolut niciun motiv să te cred, nu am absolut niciun motiv să te cred și nu o voi face. Dacă faci o afirmație că ceva există, trebuie să arăți că acel ceva există. Spre exemplu, eu spun că există pești umblători cu membre. Nu am nevoie de credință și nici tu nu ai pentru că o pot dovedi.
https://www.youtube.com/watch?v=FLh4ODMBGJE
https://www.youtube.com/watch?v=gxtjCvRmqmU
https://www.youtube.com/watch?v=PN9Rc5DrOzw
https://www.youtube.com/watch?v=cj0iq-bWnsg
Eu nu cred că aceste creaturi există, eu știu că ele există. Dacă nu poți arăta că ceva există sau a existat, atunci nu știi, și nu poți avea nicio certitudine și nu ar trebui de nicio formă să pretinzi opusul. De aceea eu personal mă consider și apistevist, adică nu cred nimic doar pe credință oarbă, sceptic și liber-cugetător.
„Absolut tot ce facem: descoperiri in stiinta, progrese, constructii, relatii, toate le facem pentru ca Dumnezeu vrea si ne lasa sa le facem."
Exceptând că mai toate astea au avut loc și/sau au accelerat destul de târziu în istorie, după Iluminism și pe măsură ce lumea a devenit mult mai seculară, iar religia a pierdut din putere.
De ce ar trebui să îi atribui unei creaturi mitologice merite pentru relațiile mele sau orice altceva. El nu mi s-a prezentat niciodată în față și nu mi-a dat nicio dovadă că există, deci nu merită să primească niciun credit pentru asta.
„Tot Dumnezeu ne-a dat si medicamentele, daca nu voia El, nu le-am fi descoperit sau nu am fi avut ce descoperi.
Dumnezeu le-a dat mintea si inspiratia tuturor geniilor ce-au trait vreodata. El ne-a dat toate inventiile, prin oameni precum Einstein, Edison etc. Dumnezeu lucreaza prin oameni."
Pot să te întreb ceva? De ce zeul tău mereu își asumă toate laudele, dar niciodată nu își asumă vina. Dacă un copil se vindecă în ciuda unor șanse mici: miracol. Dacă sunt sute de milioane de copii bolnavi, înfometați, abuzați, mutilați, abandonați, forțați să muncească în condiții oribile etc. de obicei liber arbitru diavolul sau „God works in mysterious ways„ Sau varianta ta și mai sadică și idioată, că astea ar trebui să se întample. Ceva mai dezgustător nu se poate sincer.
Știai că Hipocrate însuși a scris în lucrarea sa Despre boala sacră că a blama zei demoni sau magie pentru explicația unei boli(epilepsia în cazul ăsta) nu va rezolva nimic. Louis Pasteur de asemenea a demonstrat că spre deosebire de ce spune Biblia și de ce credeau părinții bisericilor protestante, bolile sunt cauzate de agenți patogeni, nu de demoni. Sau de ce tratamentul biblic pentru lepră(Leviticul 14) nu a vindecat niciodată pe nimeni de lepră, dar tratamentul modern pentru lepră, adică rifampicina, dampsona și clofazimina luate pe o durată de 12 luni au salvat în jur de 15 milioane de vieți din 1993?
Cred că e o coincidență că le-a dat invențiile alea unor necredincioși, având în vedere că Edison a fost un fel de combinație între deist/panteist/ateu, iar Einstein a fost crescut evreu dar a fost ateu/agnostic/panteist, adică nu a crezut în Dumnezeu. Deci cumva creatura asta își ia meritele unor oameni pe care i-a trimis să fie torturați pe vecie. Interesant.
„Dumnezeu lucreaza prin oameni."
Aș prefera să spun că oamenii iau acțiune în momentele în care zeii stau degeaba în inexistența lor, dacă nu te superi.
„..."Strigati tare, fiindca este dumnezeu; se gandeste la ceva, sau are treaba, sau este in calatorie, sau poate ca doarme, si se va trezi.""
1Împărați 18:27
Apropo, în epistola lui Iacov spune clar ce trebuie să faci când ești bolnav. „14. Este vreunul printre voi bolnav? Sa cheme pe prezbiterii bisericii; si sa se roage pentru el, dupa ce-l vor unge cu untdelemn in Numele Domnului.15. Rugaciunea facuta cu credinta va mantui pe cel bolnav, si Domnul il va insanatosi; si, daca a facut pacate, ii vor fi iertate."
Deci de ce îl sfidezi pe stăpânul tău în mod direct și apelezi la știință de fiecare dată când ești bolnav?
https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
Îl știi pe tipul ăsta? El este unul dintre cei mai inteligenți oameni de știință care a existat vreodată. Dacă nu era el nu mai exista informatica și noi nu mai puteam scrie toate astea. El a fost de asemenea ateu/budist și a fost castrat pentru crima de a fi homosexual(știu că ești și extrem de homofob). Deci de ce îți sfidezi prietenul imaginar în asemenea hal încât să folosești invențiile unui necredincios sodomit în fiecare zi? Chiar vreau să răspunzi la întrebările astea.
„Dpmdv, gandirea ta e regretabil de trista. "
Același lucru cred și eu despre a ta. Dar eu am argumente. Aparent tu nu ai.
„ Si mie imi rupe inima sa vad un om ce se considera complet singur si neajutorat, care percepe lumea ca fiind un haos, ceva psihedelic, si nu observa acuratetea si precizia lucrarii divine."
Când a dat ultima oară realitatea doi bani pe sentimentele noastre?
Da o precizie uimitoare, numai că noi oamenii putem supraviețui doar pe o treime dintr-un singur corp ceresc într-o întindere inimaginabilă de spațiu într-un Univers 99, 999999999999999999% de nelocuit.
Mie mi se rupe inima că există oameni care cred că scopul nostru etern e să pupăm tălpile unui tiran o eternitate.

Frumos si filmul dupa acest eveniment tragic

Asta e tare, sa le spui asta salbatcilor din jungla

Minune ar fi sa castigi la lotto, fara sa iei bilet.

Natura ar fi Dumnezeu, dar nici natura nu e zeu.E ceva normal, ca pe fiecare planeta sau univers

Unde scrie ca animalele sunt din tarana? Si acum vine intrebarea.Din ce sunt facute animalele mai putin dezvoltate decat omul.

Am mai avut discutia cu "de ce folosesc stiinta". Ti-am spus, nu mai bea apa si nu mai respira, ca apa si aerul sunt create de Dumnezeu. Iar inventatorii tot de El, dar e alta discutie.
Dumnezeu ne-a dat tehnologia si medicina pentru a o folosi.
Nu are rost sa spun cat de prostesc e sa iei cuvintele din biblie cu sensul propriu, mot-a-mot. Sunt sugestii, simboluri, care se adapteaza situatiei si timpurilor.

Intelege ca Dumnezeu e peste stiinta, e creatorul lumii, nu poate fi explicat prin aceasta. Ce face el se numeste miracol, minune, asta inseamna ceva ilogic si ce nu poate fi explicat de stiinta. Asta e o minune. Daca stiinta ar explica, n-ar mai fi minune. Dumnezeu e sublim, e totul, e desavarsit, nu ai cum sa-L compari cu stiinta noastra si logica noastra. E mult, mult peste orice limita a mintii umane. Vad ca ignori incontinuu spusele lui Kant, ti-am spus deja ca mintea umana nu e facuta sa inteleaga tot.

Kant, Pascal, Descartes, Platon, Hugo, astia credeau in Dumnezeu. Deci nu poti sa-mi spui ca toate geniile erau atei. Ti-am dat niste exemple de genii cu credinta.

Va este frică să răspundeți, sunteți niște lași.

".Din ce sunt facute animalele mai putin dezvoltate decat omul."
Pocaieste-te si Dumnezeu iti va raspunde.

Dumnezeul tau sau alt zeu fictiv nu exista, doar natura exista.

Velia, pune-L pe Dumnezeu la încercare: roagă-L seara ca să îți dea un somn odihnitor, și să nu mai fi chinuită de visuri urâte.
Dimineața când te vei trezi caută să-ți aduci aminte dacă ai mai visat urât.

De aIa dai asa raspunsuri, ca habar nu ai pe ce lume traiesti.

Dumnezeu nu da nimic, ca e fictiv.

Câtă știință ai studiat? Câte nume de oameni de știință cunoști?

„Am mai avut discutia cu "de ce folosesc stiinta".
Da și ai demonstrat încă o dată că nu ai niciun fel de argumente și ești și ipocrit pe deasupra.
Bine, am înțeles că te folosești de știință, toți o facem, nu e nicio problemă dacă o faci, dar nu te numi creștin pentru că ești un păcătos, un ipocrit și un blasfemiator conform cărții tale sfinte.
„Ti-am spus, nu mai bea apa si nu mai respira, ca apa si aerul sunt create de Dumnezeu"
Din nou dovedește că Dumnezeu există! Dar știu că nu poți face asta, și nici nu vrei să înveți niște chimie de bază, așadar hai să vorbim despre apă atunci. Aproximativ 96, 5% din apa de pe Pămant se află în mări și oceane, este sărată și nu poate fi consumată de niciun fel. Să bei apă de mare este mai rău decat să nu bei apă deloc. Din procentul infim de apă dulce care mai rămâne, aproximativ 69% se află în calote glaciare, deci din nou de neconsumat. Iar procentul și mai mic care rămâne, adică apa din râuri și lacuri este de asemenea periculoasă pentru că apa din natură conține multe bacterii, metale, în unele cazuri arsenic și alte toxine periculoase, deci trebuie să fie tratată pentru a putea fii băută. În unele țări de lumea a treia, este mai sigur să bei bere decât să bei apă și așa a fost pentru o perioadă lungă din istorie. De asemenea, chiar dacă luăm puțina apă potabilă pe care o avem și o tratăm, apa rămâne în continuare periculoasă, pentru că dacă bei prea multă te poți intoxica și muri. Deci Dumnezeu vrea să ne omoare cu apa sau ce? Iar legat de aer, oxigenul este toxic pentru viață, inclusiv pentru noi, motiv pentru care corpurile noastre sunt nevoite să producă antioxidanți. Viața la origine s-a dezvoltat într-un mediu cu mult mai puțin oxigen. De fapt cand formele primitive de viață au început să producă oxigen ca produs rezidual, numit The Great Oxidation Event, acest lucru a dus la prima extincție în masă a organismelor anaerobe de la vremea respectivă. Deci chiar dacă zeul biblic ar exista(ceea ce este total imposibil) atunci am putea să îl considerăm cel mai prost designer din istorie.
„Dumnezeu ne-a dat tehnologia si medicina pentru a o folosi.„
Tu chiar nu te gândești că e puțin imoral să atribui meritele unor oameni sclipitori care și-au rupt ani din viață pentru a face o lume mai bună, unui dictator mitologic?
„Nu are rost sa spun cat de prostesc e sa iei cuvintele din biblie cu sensul propriu, mot-a-mot. Sunt sugestii, simboluri, care se adapteaza situatiei si timpurilor. "
Ce să mai zic de voi creștini, numai ce vreți voi să fie simbolic e simbolic, nu știți decât să alegeți ce vă place ca să o folosiți ca scuză. Nu e de mirare de ce aveți 40000 de confesiuni/biserici/culte/secte/doctrine/practici diferite. Și apropo, versetele alea care îți spuneau să chemi preoții să îți facă faith healing când ești bolnav în loc să te duci la doctor e pe bune, nu are ce simbol să fie, e o poruncă a lui Dumnezeu pe care tu o încalci. Ce creștin bun mai ești! Și din nou, o altă întrebare:Tora evreiască, evanghelile creștine, coranul islamic, kitab-i-aqdas a lui Baha'u'llah, vedele hinduse, avestanul lui Zarathustra, Adi Granth al sikhistilor, Bhagavad Gita a lui Mahabarata, cartea mormonilor şi cartea Urantia toate se dau drept cuvântul adevărat al lui Dumnezeu, deci cum să știu pe care o aleg?
„Intelege ca Dumnezeu e peste stiinta, e creatorul lumii, nu poate fi explicat prin aceasta. Ce face el se numeste miracol, minune, asta inseamna ceva ilogic si ce nu poate fi explicat de stiinta. Asta e o minune. Daca stiinta ar explica, n-ar mai fi minune."
Am înțeles ce vrei să spui, Dumnezeu e peste știință și deci există în afara realității, ceea ce bineînțeles înseamnă că NU POATE EXISTA ÎN REALITATE. Am înțeles ce ai vrut să spui acum!
„Vad ca ignori incontinuu spusele lui Kant, ti-am spus deja ca mintea umana nu e facuta sa inteleaga tot. "
Poate că nu putem să înțelegem tot, dar dacă e să ne luăm după religie atunci nu trebuie să înțelegem nimic, și e mai bine pentru liderii religioși dacă nu o faci.
„Kant, Pascal, Descartes, Platon, Hugo, astia credeau in Dumnezeu. Deci nu poti sa-mi spui ca toate geniile erau atei. Ti-am dat niste exemple de genii cu credinta.„
Eu nu am spus că toți oamenii geniali sunt atei, dar credința în religii sau zeități este în continuare irațională, indiferent de cine crede în ea. Uite, Einstein a crezut într-un Univers static. Acest lucru a fost complet irațional, în ciuda faptului că Einstein era un om genial. Sau Newton credea în ocultism și alchimie, și și-a petrecut o bună parte din viață studiindu-le. Din nou, ceva irațional, deși Newton era un om genial. Și încă ceva, Kant, Pascal, Descartes aveau toți păr lung, înseamnă că dacă ești bărbat cu părul lung vei fi automat un geniu? Sau Kant a murit virgin, înseamnă că și noi trebuie să murim virgini ca să fim genii? Și încă ceva, Platon a crezut în Demiurg, nu în Dumnezeu pentru că creștinismul nu exista la vremea respectivă, iar Hugo era deist. Deci care e varianta corectă de zeu?
În continuare atâta timp cât nu poți dovedi nimic, nu am niciun motiv să te cred și nu o voi face.

Cred ca ingerii pazitori te feresc mai mult cand esti intr-un pericol neobservabil (parerea mea), Ingerii nu pot face totusi nimic fara voia lui Dumnezeu.

Ti-as mai da o funda pentru raspunsul asta.

Pai nu te-ai prins? NU exista asa ceva, e o inventie din spectrul religios, face parte din asa zis-a psihoza religioasa, am explicat ce si cum la alte intrebari puse de RAY, ce si cum. Unora le e mai bine mintindu-se ca exista aia si ailalta.

Si nu numai, de exemplu ce fac ingerii pazitori atunci cand sute de mii de copii sunt rapiti si traficati fie pentru prostitutie fie pentru organe?

Nu au nevoie de arme, vor face cate 6 copii fiecare, din care 5 vor ramane pocaiti, si ne vor arunca in Evul Mediu prin vot democratic. Asta in cel mai rau caz.

"Ce fac îngerii păzitori ai criminalilor când aceştia ucid?" Ce au facut si cand Domnul Hristos a fost pe cruce.
Credinta in Dumnezeu n-are nicio valoare -nici in ochii oamenilor si nici ai lui Dumnezeu- atunci cand ne sculam cu burtile pline de la masa si nu ducem grija zilei de maine.
Nimeni nu va fi luat la cer pe un pat comod de flori.
De oamenii de care vorbesti a fost usor in comparatie cu groaza care va cadea peste toti locuitorii pamantului care vor fi in viata la cea de-a doua venire a Domnului Hristos.

1000 salvati la cateva milioane ucisi? Mdah, ai sanse mai mari daca te rogi sa primesti miine un Bugatti...

Daca te rogi si muncesti, iti merge mintea si mai ai si noroc pe deasupra e realizabil sa iti iei si un bugatti, improbabil, dar posibil e orice.

Da, musai. Sau... oare daca muncesti fara sa pierzi timpul cu rugaciuni iti cresc sansele mai mult? Doooh...