Te inseli. Inferno nu a fost pus la punct de nimeni la acest subiect. Radu e cel care greseste, inferno are dreptate, zero are aceeasi echivalenta cu nimicul. Zero nu are nici-un fel de proprietati, el este cu rol doar de a explica lucrurile, la fel ca si nimicul.
"Si ca sa termin: 0 inseamna lipsa a ceva. 0 mere inseamna ca nu ai nici un mar, dar ai restul de lucruri (spatiu, timp, legile fizicii, constantele fizicii, etc.). Nimic inseamna lipsa a orice, unde nici o operatie matematica nu are sens logic." - Aici greseste Radu. Pe 0 il baga in existent, iar nimicul il scoate din existent. Insa la fel cum la incadrat pe 0 se poate incadra si nimicul - "Mai este ceva in cutie? Nimic." - dar a ramas restul de lucruri(spatiu, timp, legile fizice, etc).
O multime vida este o multime a carui numar de elemente este egal cu ZERO.
Dar fara a mai ne pierde in surse discutabile, sa apelam la un incontestabila si nume dictionarul.
Sa vedem ce spune dictionarul ce reprezinta cifra zero, nu figurat, ci in matematic vorbind.
Citez:
ZÉRO, zerouri, s. n. 1. Număr care, în numărătoare, reprezintă o cantitate vidă și care se indică prin cifra 0; nulă.
Explicatiile alea sunt apa de ploaie. Conteaza rezultatele, nu cum explicam noi sau la ce si cum le folosim noi. Atat din zero cat si din nimic obtii ciuciu, lipseste orice valoare.
N-are nicio treaba sursa. Eu ti-am dat link-urile alea pentru ca e explicat destul de clar si chiar cu exemple. As putea sa iti mai dau si altele, dar se pare ca n-are rost pentru ca nu ai inteles nimic de acolo.
Da, in DEX scrie ca zero e numar. 'Nimic' nu e numar.
Nu-s apa de ploaie. Nu le-ai inteles tu. Nu stiu despre ce rezultate la fel zici, pentru ca la alea ajungi dupa calcule si nu poti face niciun calcul cu 'nimic'. Numai cu zero.
Sunt apa de ploaie. Articolele arata diferenta dintre ele la cum ne folosim noi de ele, cum si cat, zero fiind utilizat in mai multe situatii, fiind mai indispensabil, insa ele ca si continut sunt egale, nule. Atat zero cat si nimic sunt doua forme diferite de a explica lipsa. Faptul ca pe zero il folosim in matematica, este indispensabil acelui mod(matematic) de a explica lucrurile, nu inseamna ca zero indica ceva, o prezenta, o valoare, el are valoare doar explicativa.
Nu e vorba de calcule, nu lua totul literal, e vorba de valoarea lor in sine, ca si continut, nu cea explicativa.
Tocmai aia e, ca zero nu are numai o valoare explicativa. Are o valoare numerica. 'Nimic' este o chestie abstracta. Oricum, mi se pare ca ne cam invartim in cerc
Da,explicatiile succinte din wikipedia nu fac decat sa-mi dea dreptate.Tu, in explicatiile tale, care uneori se vor savante(pentru a-i impresiona pe cititori), te incurci in explicatii.In exemplul dat de mine (explicatia ta la 2x0=0),ai incurcat "de inmultitul" cu "inmultitorul". Iar Andrei si Radu, au fost mai elevati in expicatii.Cand vei incepe sa recunosti ca uneori, din dorinta de a epata faci si greseli, vei castiga mai multa consideratie.
Dar valoarea lui numerica este doar o forma explicativa, valoare concreta nu exista.
Prietene,nu cred ca Inferno avea nevoie de un "avocat". Ca sa fiu mai explicit si sa evitam, poate, pe viitor neplacerile, eu cred ca "esti prea mic pentru un razboi asa de mare". Oseara placuta.
Prietene, hai sa nu fim aroganti. Arata-mi unde gresesc daca vrei sa-ti dau dreptate...
"nu poti face niciun calcul cu 'nimic'."
Cred ca nu prea intelegi conceptul de nimic.
Nimic si cu nimic e nimic. Absenta nimicului este ceva. Absenta absentei nimicului este tot nimicul. Na operatii cu nimic.
Matematicienii aveau nevoie de un numar care sa reprezinte o cantitate nula, asa ca au numit acest numar nimic.
Tu inca mai ai mentalitatea primitiva pe care o aveau grecii cand spuneau ca un numar nu poate reprezenta nimicul, de fapt acesta era si motivul pentru care nu acceptau numarul zero.
Toti dobitocii care nu inteleg matematica scriu sute de ineptii pe bloguri.
Ei nu inteleg nici operatia de inmultire si habar nu au cum 0 inmultit cu un numar da zero? In mintea lor: "Daca zero e nimic, atunci cum cand il inmultim cu ceva obtinem tot nimic?"
Am inchis subiectul. Numarul zero a aparut pentru a explica absenta a ceva.
Cand vorbim de o multime {0, 1,2} Aici numarul 0 reprezinta TOT NIMIC.
De ce nu il eliminam? Pentru ca daca elimini nimicul nu ai obtiunt tot nimic, ci ceva. (absenta nimicului presupune ceva).
Nu vreau sa facem polemica.Te citez numai pe tine in interventiile la acest subiect.Sublinierile imi apartin;
-". NIMENI NU ESTE OBLIGAT SA-TI DEMONSTREZE TIE nimic. Fiecare crede ce vrea, atat cat poate... Sunt chestii care nu se pot demonstra asa cum ar vrea unii, ele trebuie mai mult -"Nu ti-a fost jena sa spui asta(apasat)? DEMONSTREAZA!"
-"....convingerea. Esti haios. Pe de alta parte, PRETENTIILE tale sunt prea mari... si deloc justificate."
-"percepi si care te judeca din afara." - Si de unde IDEEA de "adevar absolut"
Judecate in tandem si in contextul in care au fost spuse, da masura in care esti consecvent cu propriile afirmatii.
Nu am nici timp nici chef sa ma refer si la judecatile tale de valoare.
Sunt doua variante. Ori nu vrei sa recunosti ca n-ai dreptate, ori chiar nu intelegi niste chestii foarte simple. Oricare din astea ar fi, eu tot degeaba ma chinui ca sa iti tot raspund.
Oricum, sa stii ca acum nu de mult timp s-au intalnit o gramada de savanti care au incercat sa dea o definitie stiintifica pentru 'nimic' si n-au reusit.
Eu zic sa le spui tu ca 'nimic' e zero si gata. Sa nu uiti sa le dai si link -ul ala de pe wikipedia, ca poate nu te cred pe cuvant.
Tu nu tii cont de faptul ca eu am atacat afirmatiile lui, "m-am aparat".
Dar, fii mai explicit, mai exact, ce vrei sa scoti in evidenta, ce nu este in regula cu acele afirmatii?
Cred ca ai resusit sa pui punctul pe "i",spre deosebire de ceilalti utilizatori care nu au fost capabili sa intelega problema.
Daca prin nimic intelegi absenta a orice,atunci evident ca zero nu reprezinta neaparat nimicul, adica absenta a orice, DAR poate sa reprezinte si asta.
Numai ca nimic nu inseamna absenta a orice, el poate insemna numai absenta merelor, a perelor, etc. Depinde ce intelegi prin nimic.
"NIMÍC, (I) pron. neg., adv., (II) nimicuri, s. n. I. 1. Pron. neg. Nici un lucru; spec. nici un cuvânt, nici un sunet, nici un zgomot; nici un lucru rău, defavorabil, primejdios"
De e exemplu noi intelegem aici prin nimic absenta energiei.
Daca nu ai "chef" sa porti o discutie, te sfatuiesc sa nu mai deschizi una.
Faptul ca esti incompetent si nu poti sfarsi o polemica este problema ta, nu a celor din jur.
Nimicul este ceva ce nu se afla in legatura cu nici o forta, obiect, energie, etc.