Dacă ar fi o lege universală, ca orice om înainte de moarte să treacă prin toate chinurile, la care a supus alte fiinţe prin faptele sale neaccidentale (căci, hey, poate cineva s-a împiedicat şi a picat cu gura pe un cârnat şi a fost nevoit să îl înghită, ca să nu se sufoce...tot ce e posibil), ne-am gândi de două ori înainte de a le trata pe animalele non-umane ca pe nişte fabrici de carne, lapte, ouă, oase, blană, piele, pene, ca pe sclavi, ca pe obiecte, ca pe cobai? Dacă am şti, că absolut tot ce le facem lor se va întâmpla şi nouă, am mai fi atât de nepăsători, de ipocriţi, de ignoranţi? Că văd că o simplă empatie deseori e neputincioasă şi până realitatea nu ne muscă efectiv de c.u.r, nu îl ridicăm, suntem prea comozi. Păreri?
Ordonare:
Cronologică
Daca ti-ar pasa asa de mult de animale, ai face ceva, pentru a le ajuta. Pusul de intrebari pe TPU si voturile "eronat si nefolositor" nu ajuta absolut deloc animalele.
Nu ai mai folosi produse cosmetice (au ingrediente care vin de la animale), nu ai mai folosi medicamente (hei, unele sunt testate pe animale), etc. Nu inteleg de ce esti asa pornita pe veganism si nici de ce crezi ca e solutia perfecta pentru toate problemele animalelor.
Cum a spus si un alt user, asta e ciclul natural al vietii.
PS: Vreau si voturi, nu-mi ajunge o notificare.
Răspunde
Discuţia e futilă. M-am lăsat de mult de sportul de-a combate sectanţi cu logică. Am îmbătrânit. Zi bună. https://imgur.com/jJ1djPf
...cu toate astea ai aceeaşi lipsă de remuşcări, când mănânci un morcov şi când mănânci un cotlet de porc, dar nici nu vrei să-ţi imaginezi că ai putea să mănânci un om sau un câine. Are sens. 
Omul e ăla raţional şi care are de ales (abundenţa de alimente accesibile de origine non-animală, pe care le poate consuma, îi stă la dispoziţie). Un leu sau un păianjen acţionează din instinct şi chiar nu are încotro, aşa că să fie pedepsit că acţionează ca un leu sau ca un păianjen ar fi stupid şi inutil, părerea mea.
Legea asta s-ar traduce prin faptul ca atunci cand nenea/tanti e pe moarte vine un reprezentant de la primarie cu un aparat de muls, satar, masina de tuns si incepe sa il trateze ca pe un animal domestic sau ca dupa ce moare "sufletul" sa ii fie torturat de entitatea divina superioara ca pe animale domestice inainte de a se decide daca ajunge in gradina cu flori sau in oala cu bitum?
"Daca ti-ar pasa asa de mult de animale, ai face ceva, pentru a le ajuta. Pusul de intrebari pe TPU si voturile "eronat si nefolositor" nu ajuta absolut deloc animalele."
Da, nu ajută absolut deloc, că spui tu. Ştii pe cine şi cum ajut. Mai spune-mi!
"Nu ai mai folosi produse cosmetice (au ingrediente care vin de la animale), nu ai mai folosi medicamente (hei, unele sunt testate pe animale), etc."
Da, mai nou ştii şi ce produse folosesc? 
"Nu inteleg de ce esti asa pornita pe veganism si nici de ce crezi ca e solutia perfecta pentru toate problemele animalelor."
E în firea ta să nu înţelegi, deci nu mă surprinde deloc. 
Te contrazici singura. Spui ca nu am avea nevoie de mai mult teren arabil, eviti sa spui ceva pe tema animalelor care si-ar pierde habitatul natural si spui ca animalele ar fi tinute in rezervatii. Nu stiu cum stai cu matematica (cam prost, din cate se vede), dar (mancare animale + mancare oameni) > mancare animale.
Totusi, presupunand ca asta ar fi o solutie (presupunand, caci nu e), cine ar opri animalele din a se inmulti bezmetic? Indiferent de raspuns, n-ar fi asta cumva impotriva "drepturilor animalelor"? E dreptul lor de a se inmulti, asa cum avem si noi dreptul de a ne inmulti, nu?
Cum de aproape orice carnist, când rămâne fără argumente, dar nu vrea să renunţe la nocivul său mod de viaţă, o dă în "sectanţi", "nebuni", "fanatici"? Parcă aţi ieşi din aceeaşi mamă. :))
http://imgur.com/Txvi3ik
http://imgur.com/A4EOXRs
Hai, spune-mi ca nu folosesti DELOC produse cosmetice. Vreau s-o citesc si pe asta.
Nici raspunsul tau nu ma surprinde.
Daca as fi nevoit as manca si carne de caine/om cu toate ca nu cred ca va fi foarte gustoasa. Abundenta de alimente despre care vorbesti este doar o iluzie, daca nu am consuma carne iti garantez ca un sfert de planeta nu ar avea ce manca. Nu exista atat teren agricol pentru a hrani toata populatia globului, in plus pentru a cultiva tot terenul disponibil va trebui sa defrisam padurile omorand astfel toate animalele salbatice. Deci sa renunte toata populatia la carne ar fi un lucru foarte rau si imposibil in acelasi timp. Poate peste ani si ani cand vom putea creste plantele in spatiu sau prin alte mijloace mai eficiente dar momentan nu este cazul. Parerea mea.
"...cine ar opri animalele din a se inmulti bezmetic? Indiferent de raspuns, n-ar fi asta cumva impotriva "drepturilor animalelor"? E dreptul lor de a se inmulti, asa cum avem si noi dreptul de a ne inmulti, nu?"
Da, că fix de drepturile animalelor îţi arde, de aia le mănânci.
Există metode contraceptive atât pentru animalele umane, cât şi pentru non-umane. E mai bine să previi, decât să supui la o viaţă de chin, să torturezi sau să abandonezi. Totul e să se vrea, că soluţii s-ar găsi, nu e problemă.
"Hai, spune-mi ca nu folosesti DELOC produse cosmetice. Vreau s-o citesc si pe asta.
Nici raspunsul tau nu ma surprinde."
Cât despre produsele cosmetice, pe cât posibil folosesc produse vegane din ingrediente naturale. Există, să ştii! ...deci şi aici soluţii există, dorinţa să fie (nu doar reavoinţa, ca în cazul tău)!
http://www.tpu.ro/......sa-incerc/
De cand lumea si pamantul exista lantul trofic.
Plus de asta, hai ca inteleg faza cu carnea, dar cu laptele, ouale, blana chiar nu. Da, sa le omori pentru a le lua pielea e stupid si barbar. Dar mereu au murit animale mai mici pentru a manca cele mai mari si mai puternice.
=)) Ai încercat măcar să citeşti ce s-a scris înaintea ta, înainte de a trece la asemenea enormităţi? :))
În realitate lucrurile stau fix pe dos.
Nu ai fost prea bun la matematică, este?;))
http://imgur.com/1OE7ZxA
http://imgur.com/WtZUvFH
http://imgur.com/MVtQVcM
http://imgur.com/sLKsDGk
http://imgur.com/Q7Sxrh9
http://imgur.com/6jsrQdA
http://imgur.com/I4f0MX6
http://imgur.com/whKa5dU
http://imgur.com/ueyXoxE
Spui că nu înţelegi. Am o sugestie pentru tine. Ce ar fi să te documentezi, ca să înţelegi? :)
Pentru început:
Documentary "Earthlings" (2005) by Shaun Monson.
http://youtu.be/UeBGp9PwS6M
Documentary "Food Choices" (2016) by Michal Siewierski.
http://youtu.be/6hJNayG6dxk
Mockumentary "Carnage: Swallowing the Past" (2017) by Simon Amstell.
http://youtu.be/UqxoHnpAENM
Iarăși propagandă de vegani? Strămoșii noștrii erau mâncați de animale, iar noi am evoluat să le mâncăm noi pe ele, ca să ajungem la homo sapiens în 2017 să ne pară rău de ele? Da nu te gândești la săracii viermi și insecte care i-a mâncat găina înainte să ajungă și ea la rândul ei pe farfurie?(e, asta dacă era de curte) Sau chiar la însuși plantele mâncate de erbivore și vegani, crezi că ăla sunt obiecte? Nu realizezi că natura e și ea rea la rândul ei? Ajung animalele mai deștepte ca noi, ca ele mănâncă proteine și noi doar fibre. Știai că noi am putut evolua așa deoarece omul primitiv a descoperit gătirea cărnii, a cărei energie putut susține dezvoltarea creierului ce-l avem azi? Dacă nu consumam carne rămâneam cimpanzei!
Nici tu nu ai fost prea buna la matematica daca ai uitat sa calculezi esentialul: caloriile unei bucati de carne comparatvi cu caloriile unei salate spre exemplu 
Inlocuirea pasunilor cu plantatii de porumb, orez, soia etc. pot distruge solul si pot afecta serios panza freatica, asta ca sa nu mai vorbim de poluarea produsa de utilajele folosite in agricultura si de reducerea majora a biodiversitatii. Stii care este urmatoarea sursa majora de metan, exceptand cresterea animalelor? Cultura de orez este, ce-ar fi sa renuntam si la orez? Oricum le-ai aduna, oricat de buna la matematica iti imaginezi tu ca esti, nu ai cum sa produci suficiente plante pentru 7, 5 miliarde de oameni. Si daca tot ai adus vorba de caini, cu ei ce facem, ii trecem tot la un regim vegan?
Si eu sunt de acord cu renuntatul la carne. Dar trecerea trebuie facuta cu intelepciune; niciodata brusc pentru ca unii dintre noi vor muri iar altii se vor imbolnavi irecuperabil. Trebuie neaparat inlocuita cu alimente sanatoase; doar a renunta la ea si a nu o inlocui duce la boli serioase.
Pedepsiti ar trebui sa fie aceia care nu trateaza animalele cu omenie, care le injecteaza steroizi si tot felul de lucruri de felul acesta care lor le fac rau. Ei oricum vor fi judecati; vor fi inviati si tot vor fi pedepsiti; inclusiv cu cei care ii aproba.
Cat despre oameni, lacomia lor oricum va fi pedepsita prin diferite boli. Carnea distruge intestinul gros si rinichii (se ajunge la dializa); carnea slabeste simturile si dezvolta imoralitatea; il face pe om irascibil- omul ajunge sa se enerveze usor si isi pierde rabdarea la fel de usor. Carnea trezeste simturile animalice: apetitul sexual, impulsul, si scade capacitatea omului de a rationa, de a se stapani si de a judeca drept.
Sunt destule "pedepse" pe care carnea le aduce la pachet. Nu mai vorbesc de boli, virusuri si carne expirata pusa din nou la raft, colorata in rosu cu gandaci (carmin/E120)...
"Dacă nu consumam carne rămâneam cimpanzei!"
Văd că mulţi chiar consumând-o au rămas. :))
Pe lângă prostii deja clasice, asta a fost cea care chiar mi-a plăcut, e ceva mai originală:
"Ajung animalele mai deștepte ca noi, ca ele mănâncă proteine și noi doar fibre." :)) E tare bună asta!
1. Majoritatea animalelor sunt ierbivore.
2. Nu cunosc nicio plantă cu zero proteine şi nici cazuri de proteino-deficienţă (în afară de copiii înfometaţi din Africa). În schimb văd că tu ai plasat toate plantele în categoria "proteine - 0". Eşti fantastic! :)) Numai Ray mai făcea din astea. :))
http://imgur.com/HzyFXHz
http://imgur.com/KYyvXPH :))
http://imgur.com/AIxL1K1 :))
http://imgur.com/UlU9YwN
Nu numai ca nu exista o asemenea lege Universala, dar as spune chiar ca "legile universale" sunt in profunda contradictie cu empatia umana. Natura jongleaza mai mult cu subiecte precum "puternic-slab", decat "bine" sau "rau".
Eu cred ca daca oamenii ar pati ce ai enumerat tu, lumea ar fi mai buna intr-un fel si pana la urma nimeni nu va mai fi nevoit sa pateasca acele lucruri despre care ai spus iar dupa ce acele legi s-ar scoate totul ar lua-o de la inceput si lumea ar fi din nou nebuna, eu nu suport oamenii care lovesc animalele, in general copiii, uneori ma intreb de ce existam si de ce gandim, singurul motiv pentru care mai traim este sa distrugem, sa poluam si sa facem rau, un singur lucru ne mai desparte sa fim singura rasa de pe glob, acel lucru fiind faptul ca inca mai exista oameni cu ratiune care nu sunt bolnavi si prosti si nu ii lasa pe ceilalti sa distruga tot, asa ca mine si ca tine ( cred, dar nu te cunosc )
Da,de parca asta as fi raspuns eu.
Care parte din "Nu NUMAI ca nu exista, DAR..." ti-a scapat?
Ca sa raspund si la intrebare:
Ar fi un mod bun in care ai putea convinge destul de multi oameni sa traiasca un stil de viata vegan. De ce ai vrea sa faci asta? Habar nu am.
Daca ar fi o lege universala care spune ca de fiecare data cand treci pe langa un musuroi de furnici sa te rotesti de trei ori si sa-ti dai o palma sau de nu te va lovi fulgerul ce s-ar intampla? Pareri?
Na, rumega asta.
Nu am trivializat nimic. Intrebarea e retorica si, atat timp cat nu ne explici si nou motivul pentru care ar trebui sa fim vegani, mai e si lipsita de sens.
Sincer nu stiu ce ai cu veganii astia, ca mai mult rau le faci. Lipsa ta de argumente le scade credibilitatea destul de mult.
In urma ultimelor noastre discutii era cat pe ce sa cred ca toti veganii sunt batuti in cap cu o gandire copilareasca de tipul "flower power". Noroc ca sunt mai obiectiv din fire. A trebui sa caut pe net si sa gasesc cativa vegani inteligenti pe net, care au argumentele la ei pentru a imi schimba parerile.
Ce sa zic. Asa e lumea. Nu-mi pasa cat de "Francisc d'Asisi " neprihanit sunt in sens ( semantic si nu real ) dar n-o sa pot sa nu mai mananc salam de verona, sau cel italienesc de casa mucegait, extrem de bun, in rest nu ma prea atrage carnea, decat cea foarte bine si ales pregatita. Oricum in legatura cu ceea ce zici tu, e un ciclu normal, oamenii ucid animale, animalele ucid alte animale, nu vad nimic straniu, deja e alta treaba in ceea ce priveste uzurparea inumana a acestora.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
