Dacă ar fi o lege universală, ca orice om înainte de moarte să treacă prin toate chinurile, la care a supus alte fiinţe prin faptele sale neaccidentale (căci, hey, poate cineva s-a împiedicat şi a picat cu gura pe un cârnat şi a fost nevoit să îl înghită, ca să nu se sufoce...tot ce e posibil), ne-am gândi de două ori înainte de a le trata pe animalele non-umane ca pe nişte fabrici de carne, lapte, ouă, oase, blană, piele, pene, ca pe sclavi, ca pe obiecte, ca pe cobai? Dacă am şti, că absolut tot ce le facem lor se va întâmpla şi nouă, am mai fi atât de nepăsători, de ipocriţi, de ignoranţi? Că văd că o simplă empatie deseori e neputincioasă şi până realitatea nu ne muscă efectiv de c.u.r, nu îl ridicăm, suntem prea comozi. Păreri?
Ordonare:
Cronologică
Lasand gluma, 60% din reactiile negative sunt provocate de atitudinea ta agresiva in caz ca nu ti-ai dat seama. Chiar si presupunand ca ai avea dreptate, crezi ca e cineva dispus sa-ti inghita critica si ironizarile, admitand ca ai dreptate. Ha ha. Vezi sa nu.
Nu stiu ce urmaresti. Daca vrei doar sa te certi cu cineva e perfect, functioneaza.
Răspunde
"In loc de animale, as adauga oameni."
De ce "în loc"? (nu-mi răspunde, îţi ştiu cântecul)
Oamenii sunt şi ei nişte fiinţe, nişte animale, deci sunt incluşi automat, numai nu am pus accent pe ei, căci în cazul oamenilor există totuşi nişte legi juridice şi sociale, care controlează cât de cât situaţia. În cazul animalelor non-umane, care sunt inocente şi complet lipsite de apărare - atât fizic, cât şi legal - se simte lipsa de o justiţie, aşa că am încercat să-i ajut pe cei cu carenţe de empatie să se pună şi în locul animalelor, atât cât am putut.
"La urma urmei, ce e mai important, omul, sau animalul?"
Pentru mine nu rasa sau specia prezintă importanţă. Şi de ce neapărat trebuie să fie cineva Mai important?
"Hai mai intii sa rezolvam conflictele dintre noi, si apoi sa ne ocupam si de animale."
Iar eu zic: "Hai să le face pe amândouă!"
Ar fi bun de aplicat celor care ranesc animalele nejustificat sau care le chinuie inainte sa le sacrifice.
Dar nu toti, trebuie sa halim proteina animala, animalele sunt facute pentru hrana, ma rog, unele dintre ele, porci, vaci, oi etc.
Ca daca o luam asa ar trebui sa luam leii si sa-i facem vegetarieni ca sa nu mai haleasca antilope, noi de ce n-am avea voie sa mancam animalele daca legea naturii arata ca este un pradator si un vanat?
Dar daca ar exista o Lege Universala, in care sa respecti femeia ca pe o sfanta, ce crezi ca ar zice...MAMA TA, cand nu te-ar cunoaste ca nu ai exista!? Iar tatal tau ingrozit de regulile posibile ale tale si-ar lua viata!? Ce ai spune atunci?
"Ar fi bun de aplicat celor care ranesc animalele nejustificat sau care le chinuie inainte sa le sacrifice."
...deci să-i omori, în opinia ta, nu înseamnă tot "a-i răni nejustificat"?
În afară de a-i răni în scop medical, cel de a-i ajuta (căci apar situaţii), ce alte justificări valide pot exista?
"Dar nu toti, trebuie sa halim proteina animala"
Eu şi milioane ca mine suntem o dovadă vie că nu "Trebuie". Se poate trăi bine-mersi pe proteina vegetală.
"animalele sunt facute pentru hrana, ma rog, unele dintre ele, porci, vaci, oi etc."
Nu zău, pe bune? Făcute pentru hrană? Nu cred că există vreo vietate făcută special pentru ceva, în afară de viaţă, cu atât mai puţin pentru hrana cuiva. Şi nu cred că vreo specie e mai presus de alta.
"Ca daca o luam asa ar trebui sa luam leii si sa-i facem vegetarieni ca sa nu mai haleasca antilope, noi de ce n-am avea voie sa mancam animalele daca legea naturii arata ca este un pradator si un vanat?"
Iar comparaţia cu leii? Chiar nu puteţi să fiţi mai originali? 
Leul este un adevărat prădător, care acţionează din instinct şi nu are de ales, nu ar supravieţui în natură, mâncând exclusiv plante, omul, în schimb, este doar un oportunist, care parazitează alte specii, dar are raţiune şi posibilitate de a alege, dată fiind abundenţa de hrană vegetală, pe care o poate consuma; deci nu, asta cu "leul" nu e un argument valid.
Ei, nu sunt perfectă.
Dar, oricum, prietenia oamenilor nu mi-e scopul aici http://imgur.com/hlVuFt4 :)) iar modurile de a influenţa oamenii sunt mai multe.
Ai văzut Carnage (2017) regizat de Simon Amstell? E faină atmosfera pozitivă de acolo, dar mi-s mai vulcanică, asta e. :)
Daca imi stii cintecul, de ce ai mai intrebat? 
Or fi avand oamenii legi, dar ele nu rezolva cu totul problema, nimeni nu va fi pedepsit daca iti arunca cateva cuvinte grele aici, tu vei fi ranita, si vei merge seara la culcare cu amaraciune in suflet. Dar raul va fi facut.
Hitler, si altii ca el, au dovedit ca rasa sau specia prezinta importanta. Iubeste doar ciinii, pisicile, pestii, lupii, sau orice altceva, neglijindu-ti familia, apropiatii incit ei sa aiba de suferit, ti se pare asta OK?
Crezi ca am putea sa le facem pe amindoua? Daca pornim de la animale, eu unul nu cred. Hai sa nu inversam ordinea. Insa cred ca daca punem ordine intre noi, si cea cu animalele va aparea. Regula e simpla, si un sfint a dovedit-o incit a ajuns sa vorbeasca cu animalele si ele sa il asculte. Pune ordine intre tine si Dumnezeu, si asta va aduce ordine intre tine si oameni, iar apoi va aparea ordinea si intre tine si restul lucrurilor, animale, sau orice altceva din Univers. Abia atunci le vom putea face pe amindoua, care de fapt sunt trei .
Hai, nu mă înnebuni, că puneţi ordine între voi şi restul de două mii de ani şi tot n-aţi terminat.
Am mai discutat cu tine pe tema asta. Să iubeşti animalele şi să lupţi pentru ele nu este echivalent cu a urî şi a neglija oamenii, poate doar în capul tău.
Sunt perfect capabilă să am grijă şi de animale, şi de oameni, cei care merită, dar şi să dau un şut în fund celor care o cer.
În ritmul ăsta, o să ajungi sa dai un șut în fund aproape tot mapamondului, că-s puțini vegani.
Încă nu ne-ai spus ce s-ar întâmpla cu animalele carnivore, atât dacă le-am converti la veganismul, cât și dacă ar apărea brusc legea ta universală.
Nu vreau link-uri de pe imgur, IMDB sau orice alte site-uri cu poze, filme, desene, documentare motivaționale, în special vegane. Dacă nu poți sau nu vrei să scrii, din diferite motive, nu mai pune întrebări pe TPU.
Eu sunt convins ca legea exista si ca functioneaza 100%.
Totul se plateste. Timpul este doar un detaliu.La un anumit nivel timpul de fapt nici nu exista.
Este mai greu de inteles pentru unul care are burta plina cu mici, dar toate la timpul lor.
"Încă nu ne-ai spus ce s-ar întâmpla cu animalele carnivore, atât dacă le-am converti la veganismul, cât și dacă ar apărea brusc legea ta universală."
Nu văd de ce ar fi trebuit "să vă" spun una ca asta. Nu v-am spus nici ce s-ar întâmpla, dacă ar ploua cu roşii şi am fi broaşte, nu v-am spus nici ce s-ar întâmpla, dacă ne-am naşte cu zece capete...
Dar bine, dacă ai astfel de curiozităţi, deşi răspunsul s-a tot sugerat... Carnivorele sunt carnivore. În realitate nu avem ce să le facem, aşa s-au născut ele, asta sunt. Şi nici în scenariul meu nu am ajuns atât de departe, încât să le transform în ierbivore, n-ar avea sens. Iar legea mea universală, cum am specificat şi în întrebare, s-ar aplica doar oamenilor, singurilor pe deplin responsabili pentru faptele sale şi cu opţiune de a alege.
"nu mai pune întrebări pe TPU"
Fac ce vreau, FaraNume1245, nu primesc ordine de la nimeni. Te-aş ruga şi pe tine să-ţi vezi de ale tale.
Daca ar exista o astfel de lege, s`ar termina totul dupa prima pedeapsa de acest gen.Imagineaza`ti ca vezi un om jupuit de viu..groaza si instictul de autoconservare ar tipa la tine sa nu te mai atingi vreodata de dragutele animalute. Exceptie vor face cei cu diferite boli incurabile, care oricum stiu ca se vor duce in chinuri asa ca isi vor satisface probabil vreo curiozitate.Nu ai mentionat cand a fost data legea, daca a existat dintotdeauna atunci pana la ora actuala deja existau multi alti inlocuitori si populatia avea deja adn`ul modificat sa nu mai aiba nevoie de asa ceva si sa priveasca altfel situatia.Asta ca sa`mi dau cu parerea strict la scenariul descris de tine.
In realitate insa, in maxim 10-15 ani aceasta lege ar fi fost abuzata de faptul ca deja putem crea viata in utere artificiale ceea ce ne da putere absoluta asupra acelei fiinte.Iar pana atunci, se vor gasi destui care prin amenintari vor obliga alte persoane sa faca asta in locul lor, doar ca mai apoi sa se "impiedice" si sa pice cu gura pe acel carnat.O dorinta interesanta, insa venita mult prea tarziu ca sa mai schimbe ceva.
"...şi afirmaţia ta "Ajung animalele mai deștepte ca noi, ca ele mănâncă proteine și noi doar fibre" are cu atât mai puţin sens şi cu atât mai mult umor, cu cât...majoritatea animalelor sunt ierbivore. Poate reuşeşti să te prinzi din a doua încercare. Mai optimistă de felul meu, îndrăznesc să sper. :D"
Scuze, da, m-am prins, trebuia să adaug să zic "veganii" în loc de "noi" și să pun "și" înaintea lu "proteine". Mă voi strădui să nu mai fac așa greșeală și să te dezechilibrez energetic spiritual, dar să fi adăugat adjectivul "carnivore" la "animale"(bănuiesc că este o altă potențială greșeală ce ai vrut să-mi arăți) nu ar fi avut relevanță că cine știe poate erbivorele nu sunt proaste, ele n-au de ales, dar omnivorele, mai ales cele ce nu pot digera celuloză, n-au scuză. Natura nu permite să existe mai multe carnivore decât erbivore, tu te gândești ce ar fi însemnat?
"Aha, există un motiv întemeiat.
http://imgur.com/mCeSEKf
http://imgur.com/dCyK7nA"
Iarăși propagandă dramatizată, tu nu realizezi că ajungi așa doar consumând carne în excess, iar carnea în cantități mici e benefică, căci dacă n-ar fi fost, rămâneam erbivori.
"Majoritatea oamenilor nu sclipesc de inteligenţă şi trăiesc în ignoranţă, în comoditatea dezinformării, a iluziilor, plini de prejudecăţi - multe dintre care băgate în capul lor de alţii"
Așa e, dar moralitatea în ceea ce privește animalele nu este o prioritate, avem probleme mai mari, plus că trăim în România.
"dar şi la noi sunt multe legi tâmpite."
Întocmai, hai să ne ocupăm de acele legi în loc să facem propagandă pe un site de întrebări și răspunsuri, și mai apoi vedem ce soluții vom găsi la problema veganilor, pardon, a animalelor de fermă.
"Tratez cu scepticism aceste afirmaţii, dar chiar dacă ar fi 100% valide, tot nu e o justificare, ca în zilele noastre, când avem nenumărate opţiuni (majoritatea mai sănătoase şi etice), să alegem să consumăm cadavrele şi secreţiile bietelor animale. Prefer să trăiesc în prezent. Dacă tu nu, ce cauţi pe net?"
Ce caut pe net? Viitorul, mai exact, un viitor mai bun, mai dezvoltat, mai fericit pentru omenire și la care, de asemenea, și veganii își văd de viața lor. Da cu laptele și ouăle(mai ales cele nefecundate) și alte produse animale ce nu necesită sacrificarea lor ce ai?
"Aici eşti prea incoerent şi nu sunt sigură ce ai vrea să spui"
Am reformulat prima întrebare la care am bănuit că la ea ai răspuns că "majoritatea animalelor sunt erbivore", dar acum m-am lămurit.
"Ups, din greşeală am şi răspuns."
Folosește backspace.
"da, mă mai gândesc şi la insecte, şi la viermi, şi la plante... Aşa, şi? Ce propui? Sau faptul că nu pot salva toate vietăţile planetei ar trebui să mă oprească din a salva pe cele, pe care pot?"
Propun ca tu și comunitatea ta de vegani să finanțați proiectele care cercetează creșterea artificială de carne în loc să te rupi în figuri pe TPU.
"Un vierme e un vierme, nu are vreo vină că s-a născut vierme, iar omul e om, are raţiune şi are de ales, am tot explicat. De ce nu te-ai compara cu cineva mai empatic, mai bun ca tine (deşi viermele nu e rău, e doar vierme)?"
Mai nou se observă că noi oamenii nu avem liber arbitru, noi suntem mai degrabă programați de evenimentele ce ne înconjoară. Oricum, nici noi n-avem vină că preferăm carnea și că nu putem digera celuloză.
"Iar miliardele de reclame, de dezinformări, cu care suntem bombardați din toate direcțiile de-a lungul secolelor, sunt un lucru normal şi ok, nu?"
În primul rând, asta e scuza ta pentru a face propagandă? Te rog, spune-mi că am interpretat greșit.
În al doilea rând, din nou, de ce să nu combatem sursa lor în loc să fim și noi la rândul nostru o sursă?
https://www.youtube.com/watch?v=Kvdf6e8birI
https://www.youtube.com/watch?v=z0O_VYcsIk8
PS: N-ai decât să ne votezi ca eronat, n-are nici un rost, oricum noi, cruzii carnivori, ne votăm între noi la loc :)
Principalul motiv invocat de toate documentarele pe tema asta este empatia, ratiunea mai putin. Cum poti ramane indiferent la atata suferinta cand mintea iti spune clar ca e gresit? Nici macar nu poti privi o vaca taiata in bucati,etc,etc... Asa cum mintea iti spune ca e gresit sa ucizi si sa mananci un om iti spune ca e gresit sa ucizi si sa mananci un animal oarecare. De ce am asculta de primul sentiment dar pe al doilea l-am ignora atat de mult?
Sentimentele ne spun ca nu e bine,prin urmare e gresit. Rezulta ca trebuie sa facem ceva.
Deci asta e logica. Ok,sa spunem ca e corect, ducem empatia la un nou nivel si devenim toti vegani.
Ce se intamla cu o caprioara aflata in coltii unui tigru? Si aici empatia iti spune ca este cumplit, ca trebuie salvata.
NU exista nicio diferenta intre o vaca aflata intr-un abator si o caprioara muscata de tigru. Poate doar diferente la nivel rational, insa din punct de vedere "empatic" omul le percepe identic pe ambele, pentru ca e aceeasi suferinta,aceeasi durere.
O lasi sa fie ucisa sub pretextul ca si tigrul trebuie sa manance ceva, o salvezi?
Daca era mama ta in coltii acelui tigru ai fi lasat-o sa moara spunand: "Pff, asta e. Lantul trofic, trebuie sa manance si tigrul, n-am ce iti face."
Pentru ca imi pare o dovada de profunda ipocrizie si inconsistenta sa renunti la empatie si iubire de data asta dupa ce ai pus empatia pe un piedestal atat de inalt.
Imi pare foarte gresit sa atacam prima problema apeland la empatie, iubire si sentimente, iar pe a doua apeland la un rationament crud si lipsit de pic de empatie.
Daca am gandi asa in lume nu ar mai exista oameni grasi, fabrici care fac rau gen coca cola, nu toti au o gandire asa mai pasnica si majoritatea inca sunt mai "salbaticii"
A da si daca nu sar mai omora animalele ar deveni multe din ele inutile purtatoare de boli etc, sar strica mare parte din lantul trofic...
Omule, deja au dispărut %90 din toate speciile total de plante și animalele ale pământului din toate timpurile. Așa că de ce ne mai chinuim?
P.s.: nici eu nu susțin consumul de carne dar ***
Ok, până aici de acord cu tine, NOname: dar cum vei controla înmulțirea animalelor? La anumite specii, dacă nu faci nimic la un moment dat spațiul globului pământesc va fi pur și simplu insuficient. Ce vei face? Marina cu animalele care nu pot supraviețui în natură (gaina, porcul, vaca, etc.)?
P.s.: menționez că procedura de castrare nu prea le va conveni bietelor animale, întrucât cel mai probabil este diabolic de dureros.
Ai un răspuns bun, non-eronat la asta? Nu?
Înseamnă că nu se poate face nimic privind starea animalelor.
"da, m-am prins, trebuia...bla-bla"
Nu, nu te-ai prins nici acum. Mai încearcă! Se zice, că a treia oară e cu noroc.
"Iarăși propagandă dramatizată, tu nu realizezi că ajungi așa doar consumând carne în excess, iar carnea în cantități mici e benefică, căci dacă n-ar fi fost, rămâneam erbivori."
Aha, deci şi războiul în cantităţi mici e benefic, căci dacă n-ar fi fost, rămâneam pacifişti. Şi ţigările, şi drogurile, şi alcoolul, şi...dap, are sens.
"Așa e, dar moralitatea în ceea ce privește animalele nu este o prioritate, avem probleme mai mari, plus că trăim în România."
Aha, "să-i ia naiba pe animale, mie să-mi fie bine!", nu?
""dar şi la noi sunt multe legi tâmpite."
Întocmai, hai să ne ocupăm de acele legi în loc să facem propagandă pe un site de întrebări și răspunsuri, și mai apoi vedem ce soluții vom găsi la problema veganilor, pardon, a animalelor de fermă."
De ce "mai apoi"? Legislaţia, care nu protejează animalele non-umane, este una cu un handicap grav, deci la "legi tâmpite" aş trece în primul rând acele legi, care permit şi chiar încurajează aceste nedreptăţi, masacre...
"Da cu laptele și ouăle(mai ales cele nefecundate) și alte produse animale ce nu necesită sacrificarea lor ce ai?"
Of, că era greu să te documentezi...
Bine, poftim!
http://youtu.be/UcN7SGGoCNI
http://youtu.be/utPkDP3T7R4
http://youtu.be/E0N8UYgMGDQ
etc.
"Propun ca tu și comunitatea ta de vegani să finanțați proiectele care cercetează creșterea artificială de carne în loc să te rupi în figuri pe TPU."
Nu zău! :))
Nu că ar avea vreo relevanţă în discuţia noastră şi nu că ar trebui să-ţi dea cineva socoteală ce face cu banii săi sau cu timpul său, dar sunt sigură că mulţi finanţează şi aşa ceva, ceea ce e strict treaba lor.
"Oricum, nici noi n-avem vină că preferăm carnea și că nu putem digera celuloză."
Dacă chiar ai prefera carnea, ai saliva la vederea unui animal şi l-ai mânca crud fără probleme, cum fac animalele, care chiar preferă carnea. Iar nedegerarea celulozei nu ne împiedică deloc să trăim consumând exclusiv plante, cum bine demonstrează realitatea, deci nu văd rostul aducerii în discuţie acestui amănunt.
"În primul rând, asta e scuza ta pentru a face propagandă? Te rog, spune-mi că am interpretat greșit."
De fel cam interpretezi greşit.
Ceea ce numeşti tu "propagandă", eu numesc "combaterea dezinformării cu informare" sau "exprimarea liberă a opiniei". Înţeleg că te mănâncă tare să-mi închizi gura, dar sunt nevoită să te dezamăgesc.
"N-ai decât să ne votezi ca eronat, n-are nici un rost, oricum noi, cruzii carnivori, ne votăm între noi la loc :)"
:)) Da' vai, fix asta mă preocupa.
Atât vă temeţi unii să fiţi dezaprobaţi, atât vă agitaţi pentru nişte voturi, parcă existenţa voastră ar depinde de ele. :))
Doar nu te aştepţi să te contrazic în cuvinte şi să te aprob prin evaluări. De fapt, nu m-aş mira... :))
Cât despre acele filmuleţe prosteşti şi irelevante, te-aş ruga să nu mă mai faci să-mi pierd timpul cu aşa ceva, am lucruri mai importante de făcut, iar zilele astea am o grămadă de treabă şi abia apuc să răspund la comentarii, aşa că aş prefera să fie unele, care să merite. Mulţumesc.
Și să înțeleg că ce se întâmplă în abatoare ți se pare mai bine?
Ok frate, dar nu și fructele și legumele. Ele nu au astfel de senzori... Dați-o-n colo de treabă...
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
