Am inteles ca in anumite religii, se crede ca Isus a fost rastignit pe un stalp, si nu pe o cruce ( ex. martorii lui Iehova). Pe ce anume se bazeaza credinciosii care sustin ideea aceasta? Funda pentru cea mai buna explicatie.

Dar pe ce se bazeaza credinciosii care sustin ca Iisus a fost rastignit pe o cruce?

Pe Biblie? Zice foarte clar ca a fost rastignit pe o cruce in varful dealului Golgota

Pai erau multi oameni care erau acolo,printre care si scriitori,si oameni(am uitat expresia)care scriu articole care sa ramana in timp, iar acestia nu sau exprimat toti la fel, cei care au spus ca era o cruce au exprimat forma chiar a cruci, iar cei care au spus ca era un stalp spuneau ca era un fel de stalp dar nu spuneau o descriere completa, ci doar un stalp. Funda?

Ehh,s-au mai incurcat cand au scris povestea ).

"Pe ce anume se bazeaza credinciosii care sustin ideea aceasta?"
Pe realitate. Nu faceau cruce pentru fiecare hot, criminal etc. De ce sa faca cruce cand stalpul functioneaza la fel.

Pe Biblie se bazeaza. Ea spune ca Isus a fost rastignit pe o cruce. Dar daca nu crezi ceea ce spune Biblia, e clar ca nu crezi nici faptul ca a fost rastignit pe cruce.

Si pe 'principiul' asta se bazeaza doctrina lor? Mi se pare cam cusuta cu ata alba. Adica au fost niste scriitori carora li s-a parut ca vad in loc de cruce un stalp si de la asta a pornit doctrina unei religii?

Pai odata ce suntem crestini, luam Biblia ca si Carte Sfanta, nu? Si daca in Biblie scrie clar ca a fost rastignit pe o cruce, cum adica se bazeaza pe realitate faptul ca El ar fi fost rastignit pe un stalp?

Tocmai ca cei care au scris 'povestea', cum ii spui tu, au afirmat ca Domnul Isus a fost rastignit pe o cruce. Care alta poveste ar mai exista din care sa reiasa ca ar mai exista alte variante ale crucificarii?

Pentru ca alti infractori si criminali erau legati de stalpi si lasati acolo pana la moarte. De ce crezi ca pentru Isus si ceilalti 2 ciminali executati odata cu el au procedat diferit? De ce ar face asta? Nu uita ca astea erau metode de executare, de pedeapsa.

Explicatia nu este grea deloc. Martorii lui Iehova sunt cei care au introdus ideea stalpului, dupa ce multi ani au folosit ei insisi imaginea crucii. Cred ca teama a fost mai mult cu privire la simbol decat incercarea de a oferi o explicatie corecta dpv istoric.

Termenul tradus ca si "cruce" este, in limba greaca, "stauros" - cuvant care a suferit, in timp, mai multe adaptari la nivel de semnificatie. Pe vremea domnului Isus (si multi ani inainte) el reprezenta instrumentul roman de tortura. Scriitorii romani ai vremii folosesc pentru "stauros" un cuvant latin (crux) care semnifica ceva care se incruciseaza - T, X sau forma crucii. A crucifica este in latina "crucifigo". Nu exista nici o indoiala in acest sens. Prin urmare cruce si nu stalp!

O alta explicatie a celor ce contesta crucea este prin cuvantul Xylon - care semnifica realmente un lemn dintr-o bucata, doar ca acesta nu este folosit niciodata in Biblie pentru a descrie crucificarea lui Isus!

Sper ca ajuta.

Eu nu cred in biblie, dar cred ca iisus asta a existat si a fost rastignit.Acum ca astia au mai inveselit povestea, asta e.

Eu am auzit ca nu a existat vreodata

In momentul in care a murit Iisus in Imperiul Roman era la ordinea zilei crucificarea. Era o metoda practicata si in alte zone ale lumii.
Crucificarea era o metoda practicata de romani pentru pedepsirea celor care incalcau cuvantul lor. Desi nu tot timpul se ajungea la crucificare deoarece cei ce urmau sa fie crucificati erau biciuti inainte si apoi obligati sa isi care crucea, abia apoi urmand a fi crucificati.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Ancient_Rome

Câteva din relatările Noului Testament referitoare la sf. cruce, la valoarea simbolică și importanța ei pentru. creștini:

1). -Apocalipsa 9, 4:,, Şi li s-a poruncit să nu vatăme iarba pământului şi nici o verdeaţă şi nici un
copac, fără numai pe oamenii care nu au pecetea lui Dumnezeu pe frunţile lor." (,, tau" - semnul Sf. Cruce);
2). -Matei 24, 30:,, Atunci se va arăta pe cer semnul Fiului Omului şi vor plânge toate neamurile pământului şi vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere şi cu slavă multă."
3). -Fapte 15, 23:,, Scriind prin mâinile lor acestea: Apostolii şi preoţii şi fraţii, fraţilor dintre neamuri, care sunt în Antiohia şi în Siria şi în Cilicia, salutare! ".
4). -Filipeni 3.18:,,Căci mulţi despre care v-am vorbit adeseori, iar acum vă spun şi plângând, se
poartă ca duşmani ai crucii lui Hristos."
5). -I Corinteni 1, 17:,, Căci Hristos... m-a trimis să binevestesc, dar nu cu inţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos."
6). -Efeseni 2, 16:,, Şi să-i împace cu Dumnezeu pe amândoi, uniţi într-un trup, prin cruce, omorând prin ea vrăjmăşia."
7). -Coloseni 2, 14:,, ştergând zapisul ce era asupra noastra, care ne era potrivnic cu randuielile lui şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."
8). -Gaiateni 6, 12:,, Câţi vor să placă în trup aceia vă silesc să vă tăiaţi împrejur, numai ca să nu fie prigoniţi pentru crucea luiHristos."
9). -Galateni 6, 14:,, Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decat numai în crucea Domnului nostru Iisus
Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, şi eu pentru lume!"
10). -Coloseni 1.20:,,Şi printr-Însul toate cu Sine să le împace, fie cele de pe pământ, fie cele din ceruri, făcând pace prin El, prin sângele crucii Sale.",
11). -Coloseni 2, 15:,, Dezbrăcând (de putere) începătoriile şi stăpâniile, le-a dat de ocară în văzul tuturor, biruind asupra lor prin cruce."
12). -Marcu 8, 34:,, Si chemând la Sine multimea, impreuna cu ucenicii Sai le-a zis: Oricine voieste sa vina dupa Mine sa se lepede de sine, sa-si ia crucea si să-Mi urmeze Mie."

Nu inteleg de ce unei carti precum "Biblia" i se acorda mai multa atentie decat altor carti SF precum Greuceanu.
Care e logica?
Si mai am o intrebare, de ce copii sunt botezati la o varsta la care nu au discernamant?

- Harul primit de copil la botez nu reprezintă o povară ci un dar care are în vedere apărarea copilului care este foarte vulnerabil (ca om în general şi ca prunc în mod special)!

Harul divin are rolul de a întări viaţa spirituală a copilului chiar când acesta este în deplină formare şi în momentul în care are maximă nevoie de ea! Harul păstrează intergritatea copilului, sănătatea, viaţa şi sufletul acestuia neinfluenţate de răul de natură fizică sau de natură spirituală.

Despre botezul copiilor, Noul Testament vorbeşte în repetate rânduri:
- I Corinteni 1, 16: "Am botezat şi casa lui Ştefana; afară de aceştia nu ştiu să mai fi botezat pe altcineva." Prin expresia "casa lui Ştefana", Apostolul Pavel nu exclude pe nimeni din familia respectivă. În nici un caz copiii!

- I Corinteni 10, 2: "Şi, întru Moise, au fost botezaţi în nor şi în mare."

- I Corinteni 12, 13: "Pentru că într-un Duh ne-am botezat noi toţi, ca să fim un singur trup, fie iudei, fie elini, fie robi, fie liberi, şi toţi la un Duh ne-am adăpat."

- Luca 3, 21: "Şi după ce s-a botezat, botezându-Se şi Iisus şi rugându-Se, s-a deschis cerul."

- Fapte 13, 24: "După ce Ioan a propovăduit, înaintea venirii Lui, botezul pocăinţei, la lui Israel."

- Fapte 2, 41: « Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete. » De ce trebuie unii să presupună că între cei trei mii de oameni prin care s-a întemeiat la început Biserica, nu se aflau şi copiii acestora? Cum puteau rămâne tocmai ei în afara Bisericii, rupţi parcă şi de părinţii lor? De unde barbaria şi păgânitatea unui astfel de mod de gândire?

- Faptele Apostolilor 16, 15: "Iar după ce s-a botezat şi ea şi casa ei, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi". Expresia "ea şi casa ei" este în mod indubitabil o dovadă a faptului că nici acest citat şi nici alte zeci de citate referitore la botez, nu au exclus botezul copiilor. Botezul copiilor este făcut în acord cu Evanghelia Mântuitorului Hristos, începând cu primele comunităţi creştine, şi continuând cu întreaga istorie de 2000 de ani a Bisericii!

- Fapte 10, 44: "Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste cei care ascultau cuvântul." (!) Şi imediat spune despre aceşti :...
- Fapte 10, 48: "Şi a poruncit să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile."

...dacă apostolii, primele comunităţi şi Biserica apostolică au practicat botezul, cum poţi pretinde să impui nişte idei "filosofice" după 2000 de ani de creştinism, spunând că tocmai pruncii nu ar avea nevoie de botez?

Şi copiii au nevoie de botez căci „nimeni nu e curat de întinăciune chiar dacă viaţa lui ar fi o singură zi" (Iov 14, 4) şi „întru fărădelegi m-am zămislit şi întru păcate m-a născut maica mea" (Psalm 50, 6), precum şi „ceea ce este născut din trup, trup este" (Ioan 3, 6), etc.

Origene ( 185 - 254 d.Hr!) spune: „Biserica a primit de la apostoli tradiţia de a împărtăşi şi pruncilor botezul"
Irineu de Lyon (130-202!): "Iisus a venit să mântuiască prin Sine pe toţi, adică pe cei ce se renasc printr-însul pentru Dumnezeu: pe copii pe tineri şi pe bătrâni"

"De ce crezi ca pentru Isus si ceilalti 2 ciminali executati odata cu el au procedat diferit? " Pentru ca asa imi spune Biblia; ori odata ce suntem crestini, ceea ce spune Biblia este mai important decat alte proceduri ( descoperite in alte surse) pentru a pedepsi raufacatorii din vremea aceea, nu?

Ca nu a existat cine, Isus?

Yes

Eu cerusem altceva; mi-ar placea sa stiu de ce alte religii cred ca a fost rastignit pe un stalp si nu pe o cruce. A pornit de undeva o confuzie, au gasit in alte surse, etc? Versete despre cruce se gasesc, cu toate acestea, nu vad de ce pana si crucea ar fi sfanta. Stiam ca aceasta calitate se poate atribui numai oamenilor.

Pe baza de PROFETIE-IMPLINIRE

Aceasta este implinirea: (IOAN 3:14-15)

14.Şi după cum Moise a înălţat şarpele în pustie, aşa trebuie să se înalţe Fiul Omului,
15.Ca tot cel ce crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică.

Aceasta este profetia: (Numerii 21:8-9)

8.Iar Domnul a zis către Moise: "Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi.
9.Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia.

Bre,nu ma impresionezi ca vii cu citate din Biblie, asa as putea veni si eu cu citate din Harry Potter. Biblia e o porcarie, iar voi credinciosii credeti ca stiti multe dar de fapt nu stiti nimic.

Spune-mi te rog cate vieti au schimbat cartile lui Greuceanu si apoi iti spun si eu numai cate sute de vieti schimbate in bine cunosc eu. Cu tot respectul pentru autor, povestile lui Greuceanu nu fac nimic altceva decat sa functioneze pe post de somnifer pentru copii. Pe cand Biblia a ramas ca o minune cartea care schimba vieti, invata pe oameni si ii salveaza de la pierzare. Nicio alta carte nu mai are puterea sa faca asta. Asta ar fi doar unul dintre zecile, poate sutele de motive pentru care Biblia a ramas pana in zilele noastre ca un semn din partea lui Dumnezeu, in ciuda tuturor prigonirilor aduse impotriva crestinilor.
Cat despre botezul copiilor mici, nici eu nu sunt de-acord. Nu este biblic; un simplu motiv ar fi ca este scris in Biblie ca doar cel ce crede in inima lui ca poate fi mantuit, doar acela poate i botezat. Ori saracii copii nu au cum sa creada ceva la numai cateva saptamani. In fine, asta este o alta discutie si cred ca ar fi bine sa te lamureasca crestinii ortodosi daca vrei detalii.

Asta cu vieti schimbate tine de subconstientul tau, ia da-mi niste exemple ca sunt curios, ce vieti a schimbat biblia. Ce invata biblia pe oameni? Sa ii manipuleze? Am citit si eu de curiozitate cateva zeci de pagini din Biblie si nu mi-a schimbat viata cu nimic, so?
De unde stii ca biblia este de la Dumnezeu?( fara argumente de genul: "asa am auzit"; "toata lumea crede ca e de la Dumnezeu, deci trebuie sa crezi si tu"...

Cine a spus ca vreau sa impresionez?
Ar trebui sa iti schimbi pararea fata de Biblie!

"Am botezat şi casa lui Ştefana..." Nu exclude copiii, dar nici nu ii include. Cum poti demonstra ca in acea casa erau si copii? Exista familii formate chiar numai din adulti!
"Şi, întru Moise, au fost botezaţi în nor şi în mare." Este vorba despre 'parintii nostri', asa spune versetul anterior. deci spune 'parintii nostri', nu 'copiii nostri' sau 'parintii nostri cand erau prunci'.
"Pentru că într-un Duh ne-am botezat noi toţi, ca să fim un singur trup, fie iudei, fie elini, fie robi, fie liberi, şi toţi la un Duh ne-am adăpat. " Da, dar nu spune 'copii elini', 'copii robi' etc!
Şi după ce s-a botezat, botezându-Se şi Iisus şi rugându-Se, s-a deschis cerul." Da, s-a botezat norodul, dar nimic nu indica faptul ca si pruncii au fost luati in considerare. Si tocmai pentru ca nu se specifica nimic despre copiii din norod, voi profitati sa dati invatatura altora ca botezul nu este interzis. Da, dar nici indicat!
"După ce Ioan a propovăduit, înaintea venirii Lui, botezul pocăinţei, la lui Israel." Botezul pocaintei...si se poate spune despre acel copilas de cateva saptamani ca s-a pocait cand el nici nu stie pe ce lume este? :O
« Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete. » De suflete. Ce te face sa crezi ca erau si copiii printre ei? Nu, nu este o barbarie si copiii nbu sunt pusi de-o parte daca nu sunt botezati. Isus i-a binecuvantat, nu s-a apucat sa ii boteze. dar voi sunteti mai 'inteligenti' decat Isus si ii si botezati
"Iar după ce s-a botezat şi ea şi casa ei, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi". Casa ei nu cuprinde neaparat copii. In familia mea nu sunt copii. Daca eu spun 'eu si casa mea', tu nu ai cum sa demonstrezi ca in familia mea exista sau nu copii.
Daca era facut botezul copiilor mici in acord cu evanghelia Mantuitorului, asa cum va place sa va laudati, am fi avut macar un text biblic care descria botezul unui nou nascut. Dar Domnul Isus a binecuvantat copiii in mai multe situatii, nicidecum nu i-a botezat. Si cu versetele in care se spune clar ca este necesara credinta pentru a fi botezat cum ramane? Le dati la o parte? Le ignorati? Le scoateti din context?
Nu stiu de ce, am impresia ca noi am mai discutat chestia asta cu botezul, am recunoscut asta pentru ca mesajul tau pare a fi un copy-paste de la alte raspunsuri de-ale tale. Mi-ar placea sa revenim la subiectul propus de mine. Iar daca nu vrei sa inchei, iti propun sa postezi o intrebare referitoare la tema discutata anterior. Multumesc pentru intelegere.

"...dacă apostolii, primele comunităţi şi Biserica apostolică au practicat botezul" Da-mi te rog un singur text biblic unde ni se descrie clar botezul unui nou nascut. Nu al unei multimi printre care credeti ca erau si copii samd.

Ok, am sa iti dau exemple de vieti schimbate datorita Cuvantului lui Dumnezeu. Cunosc pe cineva, un betiv notoriu care in urma auzirii Cuvantului lui Dumnezeu, de mai bine de 30 ani s-a lasat de bautura si il urmeaza pe Dumnezeu. Si nu este singurul. Dumnezeu mi-a vindecat prieteni de cancer, ciroza, paralizie, asta tot prin Cuvantul Sau. Cunosc barbati care isi invineteau sotiile de demonizati ce erau; si cand au auzit Cuvantul lui Dumnezeu, au fost schimbati si astazi sunt niste oameni demni de apreciat. Multi oameni s-au lasat de vicii in urma auzirii Cuvantului lui Dumnezeu; asta dupa ce au incercat tot felul de tratamente si metode si au esuat. Multi oameni au fost salvati de la sinucidere in urma auzirii Cuvantului lui Dumnezeu; una din aceste persoane a fost chiar mama mea. Si exemplele continua...
Biblia nu manipuleaza. Oamenii pot face asta, dar nu si Biblia. Cand vrei ca viata ta sa fie schimbata, trebuie sa si crezi! Degeaba merge un om aflat in depresie la psiholog daca el stie sigur ca nimic nu il poate ajuta si nu vrea sa isi scoata asta din cap! Degeaba citesti tu cateva pagini daca stii sigur ca nu este decat o simpla carte si nimic mai mult in ea.
Nu am sa iti dau argumentele 'asa am auzit' etc; nu fac afirmatii gratuite. Dar odata ce Biblia este Singura Carte prin care Dumnezeu a lucrat intr-un mod miraculos de atatea ori, mai poti pune la indoiala apartenenta ei?