Ce e mai credibil, niste interpretari asupra catorva oase sau implinirea vizibila a profetiilor biblice din prezent?

Question

Nilsson · Accepted Answer

Cuvântul lui Dumnezeu e mai credibil, evident.

sierra1 · Answer

MAI credibil ca asta NEVER-EVER

https://code4.ro/ro/apps/stiri-oficiale/

sierra1 · Answer

Si ce zice?

Wr3nch · Answer

:)) Pentru cine nu vrea sa accepte cum functioneaza stiinta e logic ca profetiile par mai credibile.

Meme10Memu · Answer

Ce stiinta? Aia nu e stiinta. Cateva oase contra multor profetii care se implinesc.

Meme10Memu · Answer

Mai informeaza-te.

Frank51 · Answer

Implinirea *previzibila a "profetiilor" din biblia scrisa de noi, corect? Daca stai sa te gandesti totul este previzibil. Oamenii sunt egoisti, rai, superficiali, si la un moment dat se saboteaza. Nu e greu de analizat.

Fa un exercitiu de imaginatie, exclude orice informatie ai avut pana acum(biblie, savanti, cercetatori, oameni), esti doar tu cu creierul tau. Crezi ca exista Dumnezeu? Nu e greu sa ajungi la o concluzie faina.

sierra1 · Answer

Spune-ne tu că noi suntem ignoranți neiluminați

Meme10Memu · Answer

Am spus.

Meme10Memu · Answer

Eu nu vb de concluzii faine ci realiste.

sierra1 · Answer

Ești vreun jizăs mai mic de spui: "am spus"? Nu ești in stare să argumentezi nimic?

Frank51 · Answer

Nu ai facut nimic din ce am zis. Ai dat un raspuns doar ca sa fie dat, incearca sa vezi mai deep, si Dumnezeu vrea asta.

Meme10Memu · Answer

Pe ce te bazezi? Pe cateva oase?

Meme10Memu · Answer

Ce argumente poti sa scoti doar de la cateva oase?

sierra1 · Answer

Ooo, te-ai luminat!

GicaGigekGica · Answer

Si cum functioneaza stiinta? De unde si-au dat ei seama ca noi suntem maimute evoluate? De unde si-au dat ei seama ca pamantul are nu stiu cate miliarde de ani? De unde au dedus toate astea? Stiinta e bazata pe teorii, nimic concret, asta e stiinta

Meme10Memu · Answer

Tu te-ai luminat?

Frank51 · Answer

Stiinta e matematica si fizica bro.

FreddieM · Answer

Oasele le poti examina la microscop sau data varsta. Credibil 100%

 Mapamondul, in mod ciclic, este supus multor intamplari nefaste, razboaie, cataclisme, molime, cu sau fara profetii.

Pace

Meme10Memu · Answer

Tu stii ce e o profetie?

sierra1 · Answer

Hai explică-ne și asta

Meme10Memu · Answer

Lumea e numai matematica si fizica?

Meme10Memu · Answer

Apuca-te si citeste biblia.

sierra1 · Answer

Tocmai spunam că că suntem ignoranți neiluminați, scoate-ne din bezna

sierra1 · Answer

Ca să ce?

Meme10Memu · Answer

E datoria ta s-o faci.

Meme10Memu · Answer

Ca sa cunosti adevarul.

sierra1 · Answer

Cine ți-a zis că acolo e adevărul și nu altundeva?

sierra1 · Answer

"E datoria ta s-o faci"

? what the...

Meme10Memu · Answer

Lasa oasele. Documenteaza-te. Pune-ti mintea la contributie.

sierra1 · Answer

"Meme10Memu - Pune-ti mintea la contributie."

"Meme10Memu - Apuca-te si citeste biblia"

tu vezi că-ți dai cu stângu-n dreptul (traducere: te contazici singur și nici măcar nu știi că o faci)

Meme10Memu · Answer

Trebuie sa-ti pui mintea la contributie cand citesti Biblia. Nu ma contrazic. Ia mai gandeste-te.

Meme10Memu · Answer

Cine ti-a zis ca doar niste oase te lumineaza?

Frank51 · Answer

Da. Totul se explica prin matematică și fizică. Eu nu am exclus existența unei divinități niciodată, ți-am spus doar să începi să gândești.

sierra1 · Answer

Parcă ne îndemnai să citim biblia nu să gândim. Hotărăște-te

Apokales · Answer

Cand vine vorba de raspunsul corect, aici este important ceea ce vrei tu sa crezi. Cum ar fi fost sa fi sunat intrebarea in felul urmator: Ce este mai credibil, NISTE interpretari asupra unor fapte adunate intr-o carte sau raspunsurile oferite de catre savantii care si-au stros creierii pentru a gasi adevarul?
Ai formulat intrebarea aiurea si ai asteptat raspunsul care sa-ti convina. Well done!

sierra1 · Answer

"| Frank51 a răspuns Totul se explica prin matematică și fizică"

nu prea e așa (sorry)

Frank51 · Answer

Cred ca ai gresit tag-ul.

Meme10Memu · Answer

Nu totul se explica prin matematica si fizica. Daca era asa nu mai era chimie, biologie, etc. Mai gandeste-te. Daca faceai numai mate si fizica la scoala puteai sa-ti explici atatea lucruri? Daca toti ar sti numai mate si fizica unde ar ajunge lumea asta? S-ar duce de rapa. Iti spun sigur. Acum cine gandeste? Tu sau eu?

sierra1 · Answer

?

Frank51 · Answer

Chimia explică elemente, biologia explică ce se întâmplă cu organismele si organele, fizica și matematica explică pe ce lume trăim.  Ăsta e ultimul meu post aici, mă dau bătut.

FreddieM · Answer

Mai memememo, mi-ar place sa am un dialog pe tema asta, dar te-as intreba. Esti in gradul sa dezvolti asa subiect in maniera decenta si civilizata? Si mai ales ai caruta incarcata ca sa mergi pe asa drum? 
 Din onomatopeele pe care le-ai gangurit pana acum, am unele indoileli, dar iti dau totusi o sansa.

Wr3nch · Answer

Buna gluma. Sa ghicesc ca si PC-UL sau telefonul de pe care comentezi e tot o teorie:))

Meme10Memu · Answer

Pe ce lume traim afli la stiri nu doar studiind niste formule de mate si fizica.

Wr3nch · Answer

Da imi permit sa cred ca o carte cu povesti scrisa de ''profeti'' care au trait la sute de ani dupa evenimentele discutate e mai putin reala ca dovezi concrete si palpabile.

anonim_4396 · Answer

Eu cred că interpretarea unui os făcută de un câine este mai credibilă decât cartea aia care este doar un manual foarte bun, pentru unii, de a învăța ce înseamnă manipularea.
Dar cu toate ăstea vă respect opinia.

doctorandus · Answer

"What is the rationale for distorting the scriptures so flagrantly? Well, the answer, of course, is obvious: the gospel writers were desperate to prove that their man Jesus was the Messiah who had been promised in the Old Testament. Since there really were no prophecies of a virgin-born, crucified, resurrected Messiah in the Old Testament, they had to twist and distort to give the appearance that Jesus was the long-awaited one."
    — Farrell Till, Prophecy Fulfillment: An Unprovable Claim

doctorandus · Answer

Studierea istoriei, inclusiv a istoriei biblice, este bazată pe naturalism metodologic. Critica istorică nu poate crede pe cuvânt relatările intervențiilor supranaturale, deoarece a face astfel ar fi o violare la legilor naturii din cadrul istoriei. Critica istorică nu poate porni de la premiza că Isus ar fi îndeplinit profețiile mesianice, iar apoi să considere această împlinire drept o dovadă a faptului că el ar fi fost într-adevăr Mesia; există de asemenea cercetători care caută să armonizeze credința proprie că Isus ar fi îndeplinit proorociile cu rezultatele exegezei critico-istorice prin a face loc acelei credințe în interiorul metodei academice, dar nici asta nu constituie cercetare istorică validă.

RAY · Answer

Tipic noaptea minti,nu trebuie sa gandesti,trebuie sa crezi, crede dar nu cerceta, ignoranta totala, e usor sa raspunzi Dumnezeu, orice intrebare gata dumnezeu, sa inteleg ca dz ne prea creduli, ignoranti sa nu ne folosim mintea

Algo098 · Answer

Exista foarte multe dovezi care dovedesc existenta lui DZ. De exemplu, milioanele de oameni din spitale si oameni aflati in situatii grele ne arata maretia lui Dz care este atotstiutor, atotputernic si foarte iubitor. De aceea el nu precupeteste nici un efort si ii ajuta pe toti datorita bunatatii, iubirii si puterii nelimitate pe care o are. Cred ca deja spitalele sunt pustii si asta o datoram lui Dz care ne iubeste enorm.

GicaGigekGica · Answer

Biologie, chimie si altele nu sunt stiinta?

Meme10Memu · Answer

Dz a spus ca vor fi epidemii inainte de Armaghedon.

doctorandus · Answer

Eu pe creștinii care prezic venirea Armageddonului i-aș excomunica. Evangheliile sunt foarte clare că data nu poate fi știută.

Meme10Memu · Answer

Stii macar cand a fost terminata Biblia?

Meme10Memu · Answer

Eu nu am zis nici o data a sfarsitului.

OctavianDanielMaria · Answer

Nici o profetie nu s-a implinit.

Meme10Memu · Answer

Tu nu cunosti nici o profetie ca sa te arunci si sa spui ca nu s-a implinit.

TamplaruAnisoara · Answer

Si cine a fost primul matematician  si fizician? Nu Creatorul a tot ceea ce exista si care le-a aranjat după niste calcule care daca s-ar modifica ar fi dezastru?

Meme10Memu · Answer

Mate si fizica e pana la big bang. Mai incolo e Dz. Inainte nu erau telefoane. Ce nu are inceput nu se termina. PC-urile au un inceput si evident un sfarsit. La fel si mate fizica. Daca stii mate fizica te crezi buricul pamantului? N-ai motive sa te consideri astfel.

TamplaruAnisoara · Answer

Domnul Isus ne cere sa urmărim semnele sfârșitului pe care le enumera in profeție. Cine nu veghează la acestea vor pati ca fecioarele cărora li se terminase undelemnul din candela.

Meme10Memu · Answer

Dz vrea sa ne folosim mintea la un nivel mai inalt decat doar examinarea unor oase.

Algo098 · Answer

Daca Dz e atat de bun si puternic, n-are nevoie de Armaghedon, deci e mai slab decat se zice. Nu ne putem baza pe el.

Meme10Memu · Answer

Ca are sau nu nevoie El decide cum vrea. Nu esti in masura sa spui ca nu are nevoie. Daca El asa vrea, poti avea tu ceva impotriva? Dz distruge si treptat si brusc precum la Armaghedon. Deci poate orice.

Meme10Memu · Answer

Nu ti se pare o contradictie in domeniul academic? Savantii sunt rezervati sa spuna ce si cum cand vine vorba de prezent si viitorul apropiat dar cand vine vorba de trecut si chiar viitorul indepartat nu mai sunt rezervati si baga din burta milioane, miliarde de ani mai ceva ca Dz. Probabilitatea ca un prost sa ajunga destept si invers este cu atat mai mare cu cat ar trai mai mult miliarde de ani chiar sau chiar mai mult. Daca am gandi astfel unde mai e stiinta exacta daca se ajunge la stiinta relativa? Unde mai e matematica si fizica exacta?

Algo098 · Answer

Asta e prost ca nu prea se vede prezenta lui. Eu il vad ca inexistent. Ceea ce poate el nu se vede si nu imi foloseste la nimic. Ar trebui sa se spuna despre el ca nu are bunatate, nu are putere, nu e vizibil, nu iubeste pe nimeni, n-are morala, n-are logica si ar fi mai credibil.

Meme10Memu · Answer

Acum iti spun sa o citesti si sa o si studiezi adica sa intelegi ce scrie acolo nu doar sa citesti ca unu de clasa I care nu prea intelege ce citeste.

Meme10Memu · Answer

Daca ai gandi la un nivel mai inalt ai putea iesi cu mintea si sa vezi exteriorul cubului in care te aflii si nu doar interiorul cubului. Asa e si cu Dz. Daca privesti doar de jos in sus n-ai sa poti crede in Dz si n-ai sa poti sa-L intelegi corect. Doar daca te transpui in locul Lui vei putea intelege armonia dintre dragoste si suferinta. Un astfel de gandire superioara te ajuta sa fii mai fericit, mai implinit in ciuda oricarui obstacol. Capu sus.

Apokales · Answer

Dar de ce nu pui tu mana pe o carte si vei afla ca in viitor, peste vreo 10-20 de ani, printre cele mai mici probabilitati de a nu mai exista pe piata munci este meseria de arheolog, pentru ca nu este o stiinta exacta si un computer inca nu este capabil sa interpreteze informatia cu toate datele la dispozitie, INCA. Si totusi arheologia aduce date irefutabile si inca exista cate unul care sa vina sa spuna: "Dar stai domn'le, de unde stim noi ca asa a fost cutare lucru?!". Si cu dovezile pe masa tu tot vei crede in Dumnezeu, nu stiu de ce ai pus intrebarea, doar daca nu faci concurs cu dany1988. Tu esti unul din acei indivizi care nu vor accepta, iar cand va fi un om mort de lingurita preotului plina de coronavirus vei spune: "A fost un pacatos, merita sa moara. Dumnezeu a decis asta". Nu te vei trezi niciodata sa spui: "Am fost un prost, am crezut in lucruri de basm, suntem niste criminali", nu. Veti continua sa visati si veti continua sa faceti lucruri idioate doar ca sa va pastrati iluzia.

Algo098 · Answer

Eu atat vad, niste carti scrise de oameni cu cateva sute de ani in urma, care sunt rescrise si astazi tot de oameni, carti care vorbesc de o divinitate invizivila si la propriu si la figurat. Logica din ele lipseste, faptele sunt incredibile, neverificabile, emotie cat cuprinde si seamana mult cu reclamele de la tv pentru produse inutile care nu fac nimic. Vad numai o incercare de a explica lucruri fara cercetare, fara verificare, doar prin presupuneri neverificabile. Si cand citesc o carte legata de stiinta, tot nu-i acord credit imediat si 100%. Comparand o carte de stiinta cu una religioasa, cea religioasa imi pare mai aproape de fantezie decat de realitate.

Wr3nch · Answer

Manut aproape tot ce exista in prezent se poate explica stiintific. Ca tu nu vrei sa crezi e alta, e opinia ta si o respect. Dar nu o arde cu atitudine de aia superiora pe care o au ''crestinii'' care cred ca doar ei stiu adevarul si restul is fraieri.

sierra1 · Answer

"spun sa o citesti si sa o si studiezi" - in ce calitate îmi spui TU?

Te intreb eu:
tu porti mască și mănuși să te protejezi de viruși?

Meme10Memu · Answer

Asta e rubrica Religie unde toata lumea dezbate si e interesata de Biblie cu inflacarare.

Meme10Memu · Answer

Cum e cu steaua polara? Una batrana una tanara?

Meme10Memu · Answer

Biblia e sumarul la toate manualele de mate-fizica si descoperirile stiintifice. Daca nu stii rezumatul sau sumarul nu vei putea intelege mare lucru din descoperirile stiintifice. 
Vei ajunge de nu mai stii care e stanga si care dreapta.

Meme10Memu · Answer

Aia cu 10-20 de ani de care spui e profetita. Lumea se va strica tot mai mult adica va fi din ce in ce mai egoista si mai imorala. Pe calculatoare se vor afisa in timp real toate detaliile cum unul ii da in cap la altul, cum fura unul pe altul, cum moare unul si altul, vor fi puse pe calculatoare toate informatiile bune dar mai mult rele. Sa furi va fi ceva obisnuit. Cu mediatizarea tot mai mult a relelor a face rau va fi ceva banal la ordinea zilei. Va fi din ce in ce mai rau. Tu spui ca va fi mai bine. Starea de lucruri va fi tot mai rea pana la punctul culminant Armaghedonul. Tehnologia va fi doar ca un catel care latra la urs - ursul fiind necazurile din lume care se vor inmulti. 

Tehnologia nu va starpi cresterea demografica si colapsul socio-economic cu cele cateva locuri de munca in minus preluate de cate o papusa calculator comparativ cu rata cresterii demografice. Daca ai trai in Asia vei intelege ce spun. In Europa natalitatea estein scadere insa Europa este un mic continent in comparatie cu restul continentelor.

Apokales · Answer

Aia cu 10-20 de ani este o statistica in care exista loc de erori, ideea era ca in 10-20 de ani sunt 0.9% sanse ca arheologia sa ramana un domeniu care nu poate fi luat de catre AI. Oricum tehnologia nu poate fi oprita, iar Biserica oricat ar fi de conservatoare nu ii va face fata. Au existat intotdeauna temeri cu privire la viitor si totusi suntem aici, mai lipsiti de griji ca niciodata. Daca in trecut foamea era o problema, astazi nu mai este, desigur exista grija zilei de maine cu privire la cei pui pe masa, dar nu exista foame, exceptie fac statele din Africa, dar acolo nu foamea ucide, ci politica prost facuta.

Meme10Memu · Answer

In Biblie spune ca va fi o bruma de prosperitate adica cei bogati contruiesc palate si restul majoritatii traiesc in cutii de chibrite adica in blocuri sau apartamente. Astea inainte de Armaghedon. Inainte de potopul din 2370 i.Hr. lumea era prospera dar in acelasi timp foarte corupta si imorala ceea ce i-a adus sfarsitul meritat acelei civilizatii.

Apokales · Answer

Inegalitatea va exista, a existat din totdeauna. Lumea trece printr-o spirala, dar in continua ascensiune. Lumea a gandit din totdeauna asa, ca totul se duce dracu', insa cu cat oamenii cred intr-un viitor sinistru cu atat sunt luate masuri de prevenire a potentialului dezastru. Profetia ta ridica o intrebare, nu cumva si ei treceau prin ceea ce trecem noi astazi, dar la un alt nivel?

doctorandus · Answer

Imi place ca ai ajuns sa contrazici Biblia.

sierra1 · Answer

"Asta e rubrica Religie unde..."
             gata ai epuizat argumentele?

E un forum public, incerc să te ajut. Când formulezi o intrebare spune și tu: DOAR pentru habotnici!

doctorandus · Answer

Stiu ca fraza e anistorica, dar reda foarte bine ideea: "Am mai multa incredere intr-o umbra de pe Luna decat in Biserica lui Hristos."

Redata ca: "Biserica spune că Pământul este plat dar eu știu că este rotund pentru că am văzut umbra lui pe Lună și am mai multă încredere în o umbră decât în Biserică." - Ferdinand Magellan

TamplaruAnisoara · Answer

Preoții respectivi nu au citit Vechiul Testament. Dumnezeu a dat porunci lui Moise cu privire la o reforma sanitara. In Levitic 11 Dumnezeu face cunoscut care dobitoace pot fi mâncate si care nu. Cine nu asculta suporta consecințele: BOALA. 
De asemenea tot in Levitic începând cu capitolul 13 da porumnci cu privire la felul cum sa procedeze in caz de infecție cu lepra. Cum trebuie sa fie izolați ( carantinati) o perioada de timp, departe de familie si comunitate. Cine nu respecta suporta consecințele (MOARTEA si contaminarea celor din jur). 
Tot in Levitic in continuare Dumnezeu porumnceste cum sa ne comportam atunci când ne atingem de ceva care conține bacterii (mortăciuni, moaște) declarând omul necurat adică infectat si care trebuie sa respecte anumite reguli de izolare, de spălare atât a trupului cat si a hainelor si a locuințelor, cu alte cuvinte dezinfecția nu numai a corpului ci si a obiectelor din jur. Cine nu respecta suporta consecințele. 
Unde vedeți voi indiferență lui Dumnezeu fata de creația Lui?
Neascultarea de poruncile  lui Dumnezeu si de restrictiile autorităților  statului a adus omenirea in situația de acum. Doar singur omul este vinovat!

Apokales · Answer

Eu nu vad indiferenta, eu nu-L vad pe Dumnezeu. Eu vad doar niste baieti cu Biblia in brate interpretand ce si cum. Daca nu stiai de microbi, nu veneai cu explicatia asta.

TamplaruAnisoara · Answer

Pe Dumnezeu nu il poate vedea nimeni. In schimb poate fi simțit prin Duhul Sau cel Sfânt care locuiește in trupul omului. Fara Dumnezeu nu putem face nimic. Cei care nu il recunosc se considera ei fiind  dumnezei. Dar vor constata in timp ca nu sunt decât oameni.

Apokales · Answer

Asta-i atitudinea de care vorbeam. N-am ce comenta.

doctorandus · Answer

Dar "fierbeți apa de băut" și "fierbeți laptele" era prea complicat pentru ei.

RAY · Answer

In concluzie  nu ganditi, nu cercetati, fiti ignoranti, ca e ignoranta e sfanta, de asta Romania e ultima tara din ue cu asemenea mentalitati de pestera

Meme10Memu · Answer

Vezi ca si in Canada e foamete

https://www.google.ro/amp/s/m.mediafax.ro/amp/externe/milioane-de-oameni-mor-de-foame-intr-o-tara-prospera-in-care-multi-romani-emigreaza-18727752

Si in Romania e foamete. https://paginiromanesti.ca/2020/03/01/aproape-5-din-populatia-romaniei-afectata-foamete/

50% din alimente sunt aditivi sintetici. Asadar e foamete peste tot inclusiv in tarile bogate precum SUA, Germania, etc. 

Necazurile se vor amplifica. Asa este profetit si asa se intampla. Ce spui tu e utopie. 

Iar AI e o chestie care nu poate inlocui nici macar 1% din inteligenta omului. Nici un om normal nu se poate baza pe o papusa sau PC cu AI cand vine vorba de interpretarea realitatii in ansamblu. Catelul nu va ajunge urs niciodata. 

Priveste si tu cat de multe probleme sunt in lume. Aceleasi ca acum 5-6 mii de ani: boala, batranete, moarte, razboaie, furturi, minciuna, inselatorii, imoralitate, etc. Te gandeai tu sau lumea ca va apare asa un virus mondial?

Apokales · Answer

De fapt AI este net superioara cand vine vorba de inteligenta comparativ cu omul. Nu ne mai confruntam cu foamete in zilele noastre, ci cu coruptia care cauzeaza foametea si toate celelalte probleme. Si bate-ti capul cu asta, balanta dintre foamete si obezitate a ajuns la faza in care numarul de oameni care se confrunta cu obezitatea este mai mare decat a celor care se confrunta cu foametea, din nou este vorba de probleme politice, nu de lipsa hranei sau a potentialului de procura mancarea.

Meme10Memu · Answer

AI e net inferioara in comparatie cu inteligenta omului. Sa presupunem ca tu ai fi un programator. Ti-ar placea sa consideri papusa facuta de tine cu AI ca e net superioara tie care ai facut-o?

Meme10Memu · Answer

Te contrazici singur. Daca nu ar exista foamete nu ar exista coruptie - "Nu ne mai confruntam cu foamete in zilele noastre, ci cu coruptia care cauzeaza foametea." Obezitatea e o boala cauzata de 50% aditivi sau/si mostenirea genetica.

Inteligenta nu inseamna doar sa aduni sau scazi niste biti cum face o papusa sau un PC dotat cu programe AI.

Apokales · Answer

Nu ma contrazic singur, foametea nu mai are ca scuza invazia de lacuste, seceta, lipsa pamantului etc., ci doar scuze de ordin politic. Iar daca arunci o privire catre ultimele descoperiri ai sa vezi ca suntem pe care sa devenim amortali, ca AI ne poate depasi si poate popula planete in al caror habitat nu am rezista ca fiinte organice. Bafta la rumegat!

Apokales · Answer

Nu mi-ar place sa consider ca papusa facuta de mine este net superioara mie, ar fi terifiant, dar ar fi adevarul si asta este mult mai important.

Meme10Memu · Answer

Minciuna terifianta.

Meme10Memu · Answer

Amortali sau imortali? Pai daca ar fi cum spui tu am fi in continuare mortali sau chiar pe cale de disparitie. 

N-am auzit sa se faca/repare singure calculatoarele sau papusile cu AI. Ma refer la partea hardware.

Apokales · Answer

Amortali inseamna ca tu ca organism celular poti trai vesnic atata timp cat nu esti ranit fizic in accident de masina, tentative sinucigase si asa mai departe, faza e ca iti pastrezi si forma tanara 18-25 de ani. In viitor chestia asta va fi posibila si va costa foarte mult, atunci va face diferenta intre cel ce are bani si cel ce nu, doar cu o vizita la un salon o data la nu stiu cat timp. Si desigur cu foarte multi bani, din cate am inteles in prezent spunea cineva ca am putea atinge 150 de ani cu ajutorul acestui tratament care este in dezvoltare de catre o companie creata de cei de la Google.

Meme10Memu · Answer

Fara Dz omul nu poate ajunge imortal. Bogatii vor muri in continuare pe capete precum oamenii saraci. Nu exista astfel de tratamente.