Cineva il intreaba pe ateu: "Ai vreo dovada ca nu exista Dumnezeu?"

Ateul zice: "Nu am nici o dovada. Omul de stiinta care cauta mereu dovezi stiintifice nu a gasit nici o dovada in acest sens si in plus zice ca nu e treaba lui sa gaseasca vreo dovada in acest sens pentru ca il depaseste aceasta chestiune."

Acelasi cineva il intreaba pe crestin: "Ai vreo dovada ca Dumnezeu exista?"

Crestinul raspunde: "Nu am nevoie de nici o dovada pentru ca eu vad efectele actiunilor lui Dumnezeu. Dimineata cand ma trezesc si apoi ies afara vad ca a inflorit o floare cu cinci petale galbene si perfect simetrice si cu forme regulate la care nu a lucrat nici un om si nu a facut-o sa infloreasca nici un om si nu a vopsit-o nici un om cu aceiasi nuanta de galben si asta e doar un exemplu."

Acelasi cineva intreaba: "Acum pe cine sa numesc orb pe ateu sau pe crestin?"

Ce spuneti?

De ce ti-ar trebui dovada stiintifica pentru a demonstra ca ceva nu exista? Ti-ar trebui dovada ca exista, ceea ce nu a aparut pana acum.

Ai auzit de deductie prin excludere logica?

Ai auzit de deductie prin raspunsul cel mai favorabil?

Am citit cu placere ce ai scris. Acum putem spune ca si crestinul e orb mai ales cand doarme noaptea. Interesanta ideea ca nici crestinul nu vede duhul de viata ce anima floarea sa se inchida sa se deschida. Crestinul insa poate deduce ca fara Dumnezeu ar fi imposibil sa existe vreo floare. Evident ca nici crestinul nu stie cum face Dumnezeu si cum a facut Dumnezeu ca toate sa respecte niste timpi si perioade exacte in sincronism cu anotimpurile.

Consider ca raspunsul tau merita sa-l citez. Multumesc pentru raspuns.

"Pe amandoi.
Cand este vorba despre ce a facut D-zeu atunci te referi direct la: viață.
Ateul, are o singura problema, el nu va crea niciodata ceva viu, cu toata tehnologia din lume adunata la un loc, ba dincontra, cu cat aprofundeaza mai mult cu atat isi da seama ca aceasta misiune este imposibila: cel mai simplu si mai ametit organism unicelular ca sa functioneze are nevoie din start de 2 sisteme: digestiv, sistemul nervos cu simturile.
Practic, ateii, habarnuau nici ce tehnologie trebuie sa inventeze deoarece au ramas fara scop, se invart in cerc. este acelasi motiv pentru care un organism viu este imposibil sa se autocreeze deoarece nu poate aparea un organism ce are doar digestie, care deja este un sistem foarte complex, deoarece nu tot ce zboara se mananca, nici hrana buna nu vine de buna voie si nici hrana oravitoare nu trece pe langa el ...tot de buna voie; deci are nevoie si de sistem nervos ca sa nu manance orice (plus ca de unde vegetatie si plante? Deja pentru oameni de stiinta, chiar si pentru cei mai prosti dintre ei, le este clar ca un animal nu poate evolua dintr-o plantă)
Apoi, un sistem nervos, nu are cum sa apara spontan seoarece are nevoie de hrana ca sa supravietuiasca.
A doua problema care se pune este, sa zicem ca aceste sisteme apar spontan, dar sa ajunga impreuna este nevoie de interconectare(sistem de comunicatie) dupa care instantaneu ele trebuie sa dea raportul in aceeasi "limba" altfel nu vor putea comunica si intelege. Asadar, ce pot crea ateii prima data? sistemul nervos sau cel digestiv? sau toate trei?
In natura, organismele vii au din start toate sistemele necesare (nervos, digestiv, locomotor, reproducator, etc) gata interconectate.
Ateul: "zice ca nu e treaba lui sa gaseasca vreo dovada in acest sens pentru ca il depaseste aceasta chestiune" -- dar il depaseste si chestiunea aparitiei vietii si cu toate astea nu inceteaza sa o sustina cu "texte", practica l-a dovedit paralizat si cu zero sanse.
Crestinul: se uita la flori si nu vede viața, deci nu se intreaba deloc, daramite sa mai si clarifice. Se preocupa de "cinci petale" pe care D-zeu le mișcă, ca alta treaba n-are D-zeu!"

Ateul zice: "Nu am nici o dovada. Omul de stiinta care cauta mereu dovezi stiintifice nu a gasit nici o dovada in acest sens si in plus zice ca nu e treaba lui sa gaseasca vreo dovada in acest sens pentru ca il depaseste aceasta chestiune."

Sincer nu e chiar asa, caci ateul va zice:
De ce sa demonstrez ca ceva nu exista? e absurd. si intr-adevar este.

Caci de fapt ateii nu cauta sa descopere pe Dumnezeu.
Ci iei cauta sa faca sa demonstreze ca nu exista.
Si dupa tot ei vin si spun ca e absurd sa incerci sa demonstrezi asta
E un paradox la ei, dar ei nu inteleg, sau se fac ca nu stiu.
Caci despre crestin, chestia e foarte simpla, desii cum am mai zis de multe ori, sunt si oameni de stiinta care sunt crestini nu exista o regula.
Ce vreau sa zic cu asta, adica sunt si crestini care sunt oameni de stiinta si care cauta sa vada ce este dumnezeu sau cum e e el sau cum functioneaza.
Dar ateii pot fii fii la fel ca si crestini ori ce fel de persoana,
ATEU esti cand nu crezi in nimic, si NICI NU VREI SA CREZI macar, in ceva ce tine de divin sau divinitate sau eventual de supranatural, ori ceva ce nu poate fii DEMONSTRAT, cu dovezi.
Ateul e orb.
El nu intalege ca nu totul poate fii explicat.
Si cel mai important, ca o fiinta nu-si poate intrece creatorul!
Si din moment ce sunt pacaliti de Diavol si, pe ei insusi, ca nici macar nu exista un creator. Atunci automat devin inchisi la minte,si degeaba au vedere,caci sunt orbi.
Si cum am mai zis fiind orbi,ei sunt condusi doar pe lucuri ca: mandrie,invidie,necredinta,nepasare.
Si nici macar nu cred ca aceastea exista, ca sunt niste greseli, adica pacate, EI NEAGA ASTA si spun ca sunt doar niste reactii la nivel chimic ))))
La fel si cu dragostea, ei nu cred in asa ceva, o numesc empatie sau un simplu hormoni numiti endorfina, serotonina și dopamina ) si mai exista si un medicament care cica stimuleaza hormonii gen oxitocina etc
Ei incerca sa materializeze tot si cred ca totul are explicatie si un inceput logic sau explicabil fizic, chiar daca nu pot demonstra asta.
Ei aleg sa creada in ceva ORBESTE, in schimb crestinul nu doar crede ci se bazeaza pe niste legi, care sunt sfinte, si inteleg de ce sunt sfinte caci ele tin fiinta si viata intr-o stare buna de pace si ordine.
Insa pacatul e cel care diminueaza acest fapt, cacre strica aceasta ordine, prin opusul lor, fiind necredinta (sau credinta oarba, falsa mincinoasa,invidioasa, asa cum au ateii) minciuna, mandrie, invidie, nepasare(egosim), pofta, ura, lene, manie etc Pot ateii sa explice aceste lucuri mai bine?
Ca lucurile numite mai sus, le poti numi bune?
Sunt bune la ceva pacatele?
Uite, lasand la o parte credinta intr-o fiinta divina ca Dumnezeu,
Totusi de ce nu inteleg ateii acest fapt simplu, ca tot ce tine de INIMA, Precum Dragostea, Bunatatea, etc si opusul lor, care sunt pacatele, toate aceastea NE CONTROLEAZA FIINTA, DE ELE DEPINDEM!
DE CE ATEII NU RECUNOSC ASTA? sa-mi raspunda si mie unul la asta.
Sau iar veti zice ca sunt chestii "normale" sau chimice )) asta e raspunsul lor, care nu ajuta la nimic.
Crestinul intalege asta, si asta il face mai bun, caci stie ce sunt pacatele si stie ca nu sunt bune si ca trebuie oprite.
Insa ateul asta nu intalege.Sau cel putin NU VREA
Ateul: Dupa ce ca e orb, nici nu cauta macar, si nici nu vrea sa accepte.
Pentru ca ateul nu vrea ca Dumnezeu sa existe!
El se teme, nu intalege, si stie asta, ca daca dumnezeu ar exista el fiind creeat, nu-si va poate intrece creatorul, si de asta el nu accepta.
Caci in inima lui ateul, are acelasi lucru in comun cu Diavolul.
Cel putin diavolul stie ca Dumnezeu exista, si se teme de el si il invidiaza caci nu il poate intrece sau depasii.Si nu vrea sa fie mai prejos decat nimeni.
Si ateul e la fel, el nu vrea sa stie ca e creeat de catre cineva, caci automat ar stii ca e mai prejos si nu ar accepta sa fie mai jos decat cineva. Ateii sunt razvratiti. ei vor sa fie "liberi". sa nu se inchine nimanui. Caci ei nu cred in dragoste, ci doar in teama si in conceptul de a fii controlat sau supus, si daca e un creator automat nu mai cred ca sunt liberi. Se simt constransi, cand cineva ii pune sa respecte niste simple legi, care de fapt sunt facute sa tina viata intr-o ordine.

Nu știu dacă ai avut de a face cu mulți atei dar lași impresia ca tu ii si inventezi. Eu i-as numi oameni normali care nu au abordat anumite problematici dar tu ii aprofundezi la nivel de caracter si scopuri, iar ceea ce expui devine chiar de speriat, probabil ca îți place sa sperii... încearcă la grădinițe... acolo poate mai ai o șansă.
Asta este tare: "care cauta sa vada ce este dumnezeu sau cum e e el sau cum functioneaza". Este ocupația suprema a creștinului care nu are ocupație si nici "obiectul" studiului. Care este procedura? Iau jos piulițe si șuruburi din capul divinității sau direct cu bisturiul? Nu știam ca unii creștini confunda divinitatea si viața cu materia.
Alta: "in schimb crestinul nu doar crede ci se bazeaza pe niste legi" tot degeaba, biblia conține mari adevăruri cum de-altfel conține si minciuni, iar majoritatea credincioșilor își pierd vremea sa găsească explicații pompoase si complexe ale acestor minciuni. De aici poți deduce ca fiecare creștin "se bazează pe câte o lege sau doua" care ii plac lui... si câte bordeie atâtea obiceiuri.
Alta: "Cel putin diavolul stie ca Dumnezeu exista, si se teme de el si il invidiaza caci nu il poate intrece sau depasii.Si nu vrea sa fie mai prejos decat nimeni." — Oare de ce toți creștini sunt specialiști in cunoștințe inutile si neverificabile cum ar fi "ocupațiile si dorințele diavolilor"? Câta vreme toata activitatea diavolului se petrece se petrece intr-un loc departe si necunoscut nu văd cum creștinii pot rezolva vreodată ceva? Nu văd daca îi ajută la ceva aceste cunoștințe? (In afara de a lălăi)
Dar concluzia ta este de pomină: "Ateii sunt razvratiti. ei vor sa fie "liberi", sa nu se inchine nimanui." Mie mi se pare ca D-zeu l-a creat pe om (parte bărbătească si parte femeiasca) ca sa fie un stăpân peste plante, animale si peste tot Pământul. Deci libertate cât cuprinde!
Aici, precum se vede te cam lasă mintea: " Caci ei nu cred in dragoste, ci doar in teama si in conceptul de a fii controlat sau supus" — ori vor sa fie liberi ori vor sa fie controlați?
-"si daca e un creator automat nu mai cred ca sunt liberi. " Dar ce motiv are sa nu creadă? Creatorul i-a creat ca sa fie stăpân aici peste tot pământul. D-zeu nu stăpânește oamenii, D-zeu dăinuie!
"Se simt constransi, cand cineva ii pune sa respecte niste simple legi, care de fapt sunt facute sa tina viata intr-o ordine." — Foarte foarte vag. Constrângerea bineânțeles ca există: D-zeu, repet (ca pentru orbi), a creat omul ca sa fie stăpân peste plante, animale si peste tot pământul -si cam atât. Din ecuație lipsește un singur lucru "semenul său", D-zeu nu a creat omul sa fie stăpân peste semenul său, sau sluga la semenul său. Oricum te-ai uita si ai privi, aceasta nu este o lege sau mai multe legi si este doar " un raport in ecosistem ". Nu văd niciun ateu căruia i-ar conveni sa fie sclavul sa sluga cuiva, bineânțeles ca i-ar place sa fie stăpân de slavi, sau mare patron care sa stea cu fundu la soare si alți sa muncească gratis pentru el... dar asta nu tine de el ci de nivelul de indobitocire al populației.
Precum se vede, tu ii inventezi pe atei, inventezi creștinilor niște ocupații fără obiectul studiului, mai si etalezi ca utilă "existența unor legi" (n-are importantă care... legi sa fie!). In acest caz nici nu mi-ar fi de mirare ca văitatul si lălăitul tău nu se va termina niciodată.

Omule tu nu ai nici o logica in ceea ce ai comentat acolo, vorbesti mult si fara sens, sau ce incerci sa explici, faci un rezumat la ce am zis eu, si incerci sa demonstrezi ca nu o fii asa? Dar cu ce vii tu?
Eu observ ca spui doar prostii, ca de ce asa si asa,comentezi aiurea, dar nici nu aduci argumente logice, ca cica de ce gandesc oamenii asa... fiecare e liber sa gandeasca cum doreste, daca esti liber sa si analizezi modul cuiva in care gandeste care e problema?
Dar sa te apuci tu sa zici ca : "Nu văd daca îi ajută la ceva aceste cunoștințe? (In afara de a lălăi)" imi pare rau pentru tine dar te anunt ca o persoana care cunoaste cat mai multe si isi pune cat mai multe intrebari e mai presus ca cei ca tine ca doar lălăie* fara rost, si inloc sa caute raspunsuri la orice dilema, urmand apoi sa analizeze, si sa intaleaga lucurile, cei ca tine doar comenteaza aiurea, din lipsa de ocupatie cred, exact cum fac ateii.
Te consideri unul, sau ii cunosti tu mai bine?
Eu am dat majoritatea circumstantelor si problemele intalnite la un om care se considera a fii ateu, pentru tine e normal ca cineva sa se considere ateu, fara a lua in calcul si de ce sau macar sa intalegi modul lui de gandire, care se limiteaza in mare parte fara lua cel putin in calcul toate posibilitatile.
Pana la urma asta e diferenta dintre un orb* si un intalept, orbul nu cauata indeplin ceea ce trebuie, si tot el se plange ca de ce asa si asa...
In schimb un om inteligent, sau intalept cauta totul se inforeaza si GANDESTE singur, nu se ia dupa unul si altul, si nu asteapta raspunsurile pe tava, ca asa normal ca nu va intalege nimic daca nu gandeste pentru el.
Iar adevarul in gandire cum spun mereu, se regaseste in viata.
Majoritatea celor ca tine zic multe, fara a a face o referire reala a ceea ce zic, eu ce zic asa e si in realitate, cel putin daca unele lucuri nu se vad sau explica, eu incerc sa le aduc la lumina prin a explica modul lor de functionare, daca tu nu poti intalege nici atat dar totusi spui ca crezi in Dumnezeu dar nici nu intalegi de ce, sau nici nu cauti un adevar despre ceea ce crezi, adica crezi orbeste.
Si ca tot zici ca biblia contine mari minciuni, cum de alfel spun si ateii, bine intales bazanduse pe ce? pe gandirea lor? hai ba ma lasi
Spune-mi ce minciuni spune, si daca ai argumente solide ca sa demonstrezi ca sunt minciuni desigur. Alfel bolboroseste singur acolo in continuare...

Mai încetișor, nu trebuie sa te exprimi așa si sa te apuci sa faci evaluări ca doar esti prins cu "rața-n gura"!
Hai sa revenim la situații concrete deoarece, precum se vede, le eviti ("fugi de ele ca dracu de cruce")
— "Omule tu nu ai nici o logica in ceea ce ai comentat acolo, vorbesti mult si fara sens". Ei bine, chiar tu esti cel care nu are logica si vorbește mult si fără sens, dacă vrei sa dovedești ca ma înșel atunci ai face bine sa explici de când ocupația creștinilor este să, și citez, "caute sa vada ce este dumnezeu sau cum e e el sau cum functioneaza."? Ce prostie mai e si asta? Eu ziceam cum se vede de la o poștă că tu confunzi "materia" cu "viața", si ai putea sa îmi mulțumești pentru asta, dar poate îmi explici de data asta.
— Altă afirmație fără logica si neexplicate de tine: "Ateii sunt razvratiti. ei vor sa fie "liberi", sa nu se inchine nimanui." Mie mi se pare ca D-zeu l-a creat pe om (parte bărbătească si parte femeiasca) ca sa fie un STĂPÂN peste plante, animale si peste tot Pământul. Deci libertate cât cuprinde! Tu ai citit măcar prima pagina a bibliei? (nu mă refer la cuprins ci la cea cu începutul genezei?)
— Altă lipsa de noimă: "si daca e un creator automat nu mai cred ca sunt liberi. " pe ce baza faci tu deducția asta "automata"? Nu cumva Creatorul i-a creat pe oameni ca sa fie stăpâni aici peste tot pământul. Nu cumva dacă D-zeu ar stapănii peste oameni atunci oamenii nu ar mai stăpâni ci ar fi slugi... slugile lui D-zeu! Vrei sa te trimit iar la prima pagina... ei bine te trimit la a doua! Partea cu "Adam si Eva" conține 10 minciuni mari si crase! Găsește-le!
Si fa cumva si nu mai veni cu texte pline de ambiguități ca ăsta:
"Eu observ ca spui doar prostii (dar nu ai precizat care-s prostiile alea!), ca de ce asa si asa (in locul lui "așa" pune ceva concret!), comentezi aiurea (dar si precizează acel comentariu!), dar nici nu aduci argumente logice (nu-i cazul sa fi cinic ca deja ți le-am si repetat totul sta in a găsii cuvântul "repet"), ca cica de ce gandesc oamenii asa... fiecare e liber sa gandeasca cum doreste, daca esti liber sa si analizezi modul cuiva in care gandeste care e problema? (Dacă tu, prin felul tău de a gândi, inventezi si argumentezi folosind minciuni, iar altii observa, atunci eu sunt cel care întreb: Care e problema? (De ce sa te enervezi când nu poți sa duci de nas pe adevărații crestini? Tu chiar crezi ca rolul creștinilor este sa facă spectacole in discuții cu atei? Eu aici, si pe alte situri, arăt una sau doua argumente si ateii ma ignora definitiv ca sa poata lălăi la această categorie.)

Asta este maximul a tot ceea ce poți? Evaluări negative... si apoi joc de glezna?

Pai tu te astepti la lucuri pozitive din moment ce tu arunci cu rahat in lume? ia spune-mi
Macar de ai fii putin matur si serios in pretextele tale fara rost.
Nu-ti covine ce zic asta e, dar daca vrei sa fii si respectat, pai cel putin invata sa respecti la randul tau Caci din cate vad nu esti invatat nici macar cu invataturile de baza ale credintei de a da si a primi bine.
Oricum nu ma complic cu habarnisti ca tine, care comenteaza in nestiinta de cauza, nu vezi ca numa te lalai aiurea?
Te-am intrebat: ce te consideri, ca crestin in nici un caz, sau esti un gen atipic care ii place sa se bage in seama si ca sa para inteligent sau ce cauti? Eu macar sfatuiesc si invat lumea la bine prin date luate din biblie si mai ales din experienta de viata.
Tu vrei sa-i tii partea lui Dumnezeu probabil sau nici nu stiu caci din cate vad nici tu nu stii cu cine esti. Si totusi zici de El, de Dumnezeu dar nu nu intalegi multe chestii, mai ales relatate din biblie, si tot tu numesti biblia mincinoasa...
Ce explicati imi dai tu mie ma baiatule cica : "atunci oamenii nu ar mai stăpâni ci ar fi slugi... slugile lui D-zeu!"
Ti se par tie oamenii stapani pe ceva? ia spune-mi
Isi pun eu draga, viata e data cu un pret si pentru un timp, nu traim vesnic aici, asa ca orice avem pe pamant nu e al nostru, caci precum zice si in biblie:
"Caci goi am venit pe lume si goi vom plecam de sub soare".
Cu ce teorii ma iei tu zicand ca "nu l-a facut Dumnezeu asa..." din moment ce spui prostii.
Omul e stapan doar pe ceea ce ii ofera creatorul sau adica Dumnezeu, la fel e cu orice fiinta, daca tu te consideri a fii sluga e treaba ta.
Un om credincios slaveste lui prin propria constiinta si alegere crezand in el cu adevar si dragoste nu il slaveste de frica cum crezi tu.
Tu vrei sa stau sa ma tin in controverse cu unul care inloc sa accepte relitatea el se plange ca de ce e asa si asa. Desi stie ca e e adevarat ce zic, lui tot nu-i convine oricat i-ar explica omul. Exact ca ateii, batut in cap si lipsit de respect fata de opinia altuia.
Hai ca nu ma mai complic cu tine ca deja devii jalnic, si enervant, cum am zis si mai sus, te sfatuiesc sa vezi cee e important de facut in viata ta pe plan principal, si sa nu mai o lalaiesti unde nu ai habar, ramai in banca ta, cu oile tale. O zi faina.

Eu te-am intrebat, sa-mi zici ce te consideri tu, ateu, crestin sau ce? De tot comentezi despre ei, adica cu ce motiv? lamureste-ma care e scopul tau.
Crezi ca eu stau sa comentez la ce zic toti nebunii pe internet, ateii sau ce or fii ei? Da am facut si asta, dar mi-am dat seama ca nu mai are rost sa ma complic cu cineva care nici nu intalege, nici nu-i pasa, si dupa ce ca nici nu accepta adevarul mai e si nesimtit. Asa ca ce rost mai are sa comentez la toti si sa le explic, ca si asa nu vor sa auda decat ce vor ei, minciuni.
De aceea exista acel buton de evaluare, si il folosesc.Ca sa nu ma mai complic cu toti. Iar daca totusi, observ ca e cineva cu care am ce discuta pe o anumita tema, atunci da, ii voi raspunde fara nici o problema, dar daca vad ca nu am cu cine si omul e incapatanat si devine nesimtit atunci folosesc acel buton de evaluare, e dreptul meu. Si daca din nou, nu-ti convine ce evaluare ti-am dat, asta e, poate data viitoare, daca tot vrei sa deschizi un subiect cu cineva, macar fa-o cu seriozitate si respect, pentru ca fiecare are opinia lui, si nu insemna ca daca nu e de acord cu ceea ce zici tu sau altul, trebuie sa il jignesti, cum ai facut mai sus, cand ai zis ca nu ma duce mintea. Asta fiind o replica foarte intalnita la cei atei, cand nu au ce raspuns sa ofere
Daca tot ai comentat la ce am zis, spunand ca sunt minciuni din biblie, te-am rugat si eu frumos sa-mi zici ce minciuni sunt in biblie daca tot afirmi asta!
Dar din cate vad, cam bati campii, si imi bat capul si timpul aiurea, pana la urma aveam dreptate, doar incerci sa te aflii in seama, dar macar incerca sa o faci respectuos si cel putin cu lucuri adevarate nu cu aiureli.
Ma mir cum de ai primit funda pentru asa raspuns, care e pe abia jumate corect din ceea ce ai zis acolo, dar infine.

Oricum, din cate m-am uitat in mare la raspunsurile tale, pe care le-ai dat pe acest site... din pacate se pare ca m-am obosit degeaba cu tine... fara suparare, dar nu prea te duce bibilica
Si ce intrebari inteligibile ai tu no...
Mai bine las-o asa.