| RAY a întrebat:

Cum poate cineva care infirma un lucru dovedi acel lucru in care nu crede? de ce uni nu inteleg ca cel care afirma trebuie sa dovedeasca?

29 răspunsuri:
| Drimmero a răspuns:

Lasa ca si stiinta cate nu zice la 'cardeala' multe,, aduce si ''dovezi'' si tot nu e adevarat.
Adevarul nu ai cum sa-l cunosti,, noi suntem doar oameni, niste muritori si fiinte inferioare, ne traim viata si apoi ramane de vazut.

| RAY explică (pentru Drimmero):

Zi-mi ceva care spune stiinta si nu exista dovezii?

| Drimmero a răspuns (pentru RAY):

Cum ar fi,, ameninta omenirea de ani si ani ca tot vine sfarsitul lumii, ca in ziua cutare la ora x vine mare asteroid si loveste pamantul, aduce si dovezi, dar... penibilul continua!

| RAY explică (pentru Drimmero):

Hai serios amenita stiinta ca vine apocalipsa? da-mi mie un articol cu un savant care afirma asa ceva, man tu afirmi multe si nu dovedesti nimic, dar uiti ca in fiecare an se anunta apocalipsa si ca vine sfarsitul, asta nu-i penibil? eu n-am auzit ca comunitatea stiintifica sa afirme ca vine vreun asteroid sau cometa din contra stiinta spune ca nu putem sti ce naiba vine din partea opusa soarelui

| Drimmero a răspuns (pentru RAY):

Da' cine afirma? Vasile din deal care nu stie sa citeasca si sa spuna 2 vorbe? Ai uitat ca in 2012 s-a facut ditamai marketing-ul pe seama apocalipsei,, prezisa de nu stiu ce savanti, au bagat spaima in lume ( aia si mai prosti) care au crezut si s-au refugiat in tari precum Peru sau mai stiu unde,, asta nu e penibilism mare?

| RAY explică (pentru Drimmero):

Ce legatura are stiinta cu peru?

| Drimmero a răspuns (pentru RAY):

Bwhahahahahaha,, tu te sinchesesti macar sa-mi citesti tot raspunsul? Reciteste ce am scris, apoi revino cu un reply ca sa-ti explic, in caz ca nu ai inteles a 2-a oara/

| RAY explică (pentru Drimmero):

Tu aberezi la greu sincer, ce savant a afirmat ceva legat de peru? apocalipsa din 2012 a avut legatura tot cu credinta omului bazata pe fantezii

| Drimmero a răspuns (pentru RAY):

Am zis ca oamenii care au crezut ca vine apocalipsa pe atunci,, s-au refugiat de frica, in alte tari, in Peru,, vazusem articol si stiri legate de refugierea lor in temple de genul, daca tu nu citesti cu atentie ce scriu, nu am nicio vina.
Si intrebarea vine, cine crezi ca aduce in discutie sfarsitul lumii, nu savantul cu cercetarile lui si pronosticurile pe care le face pe o baza pe care doar el o cunoaste?

| RAY explică (pentru Drimmero):

Man dovedeste ceea ce afirmi, tu tot afirmi si zero dovezi, ce savant a spus vreodata ceva de vreo apocalipsa? zi-mi unul singur

| Skippy223 a răspuns (pentru Drimmero):

Terence McKenna - el a venit cu ideea de apocalipsa. Initial a zis noiembrie, pe urma a schimbat in decembrie.
Chestia asta a fost rezultatul pseudostiintei, pseudo-istoriei si alte pseudoaberatii.
Oamenii de stiinta ne spun ca sunt asteroizi care se indreapta spre noi pentru ca se poate calcula traiectoria, dar ei ne dau un procentaj de fiecare data. Si in majoritatea cazurilor, este de 0, xxx% sansa ca un meteorit sa loveasca pamantul.

| Clorox a răspuns:

Cat timp cineva stie ceva nu trebuie sa-ti dea tie dovezi, el este singura persoana care a fost martora chiar daca n-a apucat sa faca ceva pentru a demonstra lumii ce s-a intamplat!

| RAY explică (pentru Clorox):

Ce am intrebat eu ce ai raspuns tu

| Clorox a răspuns (pentru RAY):

Am zis in ansamblu, n-avea rost sa dau exemple din religie...

| RAY explică (pentru Clorox):

Omule daca tu esti acuzat ca esti vinovat fara nici o dovada ai fi de acord? nu cine acuza, afirma ceva trebuie sa dovedeasca? eu nu sunt de acord cu afirmatia dumnezeu exista sau exista dovezii in privinta asta,, da-mi tu o sigura dovada si atunci voi fi de acord cu afirmatia

| Clorox a răspuns (pentru RAY):

Degeaba ar spune cineva ca sunt vinovat de ceva daca n-are dovezi!
In schimb, tu faci ce stii, ce simti, crede-ma, dorm foarte bine stiind ca esti ateu sau ce esti tu, personal nu prea imi pasa de viata altora! Baftawinking

| RAY explică (pentru Clorox):

Daca ai ajunge pe scanul electric tiar pasa, daca nu isi pasa de ce miai raspuns?

| Nilsson a răspuns:

Mai intai spune ce intelegi prin dovezi, ce ar trebui sa se intample ca un lucru sa fie considerat adevarat, si ce inseamna adevarul.

Si apoi, sunt lucruri pe care le putem intelegi numai prin credinta. Daca te intep cu un ac, poti sa-mi dovedesti ca te doare? Daca te vaiti, as putea crede ca te doare, dar nu e o dovada, unii nu simt nimic.
Tot asa, poti sa-mi dovedesti ca butonul ``Raspunde`` e bleu si nu turcoaz?

Si astea sunt niste exemple simple, gandeste-te la niste lucruri care transced realitatea pe care o percepem cat de greu este sa le intelegem.

| RAY explică (pentru Nilsson):

Observarea și măsurarea fenomenelor
Acumularea și ordonarea materialului
Creearea de ipoteze și modele, prognoze, stabilirea nivelului de importanță
Testarea ipotezelor modelului prin experimente, teste, încercări
Confirmarea sau infirmarea ipotezelor
Publicarea rezultatelor, pentru ca acestea să poată fi validate de alții
Modificarea, dezvoltarea sau invalidarea modelului, în funcție de rezultatul testelor și de opiniile criticilor
În cazul confirmării, dezvoltarea unei teorii, care trebuie însă să îndeplinească anumite criterii
Atât timp cât teoria nu este falsificată, poate să fie considerată cunostință științifică

| Nilsson a răspuns (pentru RAY):

Ma asteptam la un raspuns mai personal, nu un copy-paste fara relevanta.
Vreau sa stiu de ce dovezi ai vrea ca sa crezi in Dumnezeu, cum ai vrea sa-L poti "masura, testa si observa".

| AC4S4 a răspuns (pentru Nilsson):

Unele lucruri nu au dovezi vizibile, palpabile, stiintifice. De asta unele afirmatii/ infirmatii nu pot fi dovedite omului. Aici intervine credinta, alegi sa crezi sau sa nu crezi.
Ray are ceva cu credinta indiferent ca este religioasa sau nu. Cand stiinta nu poate dovedi anumite afirmatii/ infirmatii, intervine credinta. De exemplu, hindusii credeau ca pamantul sta pe mai multe animale, stiinta a dovedit mai tarziu ca nu este asa, deci nu mai cred. Dar pana sa o dovedeasca stiinta, nu putea nimeni nega acest lucru si sa vina cu dovezi, unii au ales sa creada, altii au ales sa nu creada.

| RAY explică (pentru Nilsson):

Eu cred doar in teorii care au trecut toate etapele alea, eu ti-am raspuns ce este metoda stiintifica, asa nici pe zeus nu il poti masura nici pe zana maseluta

| AnonimSuprem1 a răspuns:

Orice afirmatie neargumentata este falsa. Sunt unele persoane care cred in Dumnezeu dupa ce s-au gandit la legile fizicii si au observat unii ca tot ce exista a fost oarecum influentat sa existe multumita lui Dumnezeu.
O minune in domeniul fizicii este chiar gravitatia din punctul meu de vedere, deoarece ea reprezinta o curbare in spatiu-timp (conform teoriei relativitatii lui Einstein).
Dar, gandeste-te: spatiu-timpul (adica cele 3 dimensiuni spatiale si cea temporala: timpul) nu reprezinta nimic material SI eu stiu foarte bine ca o modificare (in cazul acesta: "o curbare") a unui lucru [ce nu exista/care nu reprezinta nimic] este de fapt imposibila. Aici eu cred ca este o minune, intr-adevar.
Dar sunt sigur ca o sa fie putini oameni care o sa zica ca spatiu-timpul reprezinta ceva, nu pot sa spun ca nu exista. De fapt, tu cand spui ca exista, creierul tau iti da o senzatie pentru a asocia acel lucru care exista cu senzatia ta. Dar, daca timpul reprezinta senzatia mea de exemplu => inseamna ca daca creierul meu va disparea, va disparea si timpul (deoarece: senzatia creierului meu = timpul)... dar, acest lucru este logic ca este gresit.
In concluzie, nu pot sa spun ca timpul reprezinta ceva (nici celelalte 3 dimensiuni spatiale).

| AnonimSuprem1 a răspuns:

Sunt sigur ca sunt multi care o sa zica ca cineva ar fi trebuit sa-L fi facut pe Dumnezeu:
Dumnezeu exista, dar este complet gresit sa te intrebi cine L-a facut pe Dumnezeu. De ce?
In primul rand, Dumnezeu daca este atotputernic el este superior fata de toate dimensiunile cunoscute (spatiu si timp) => deci Dumnezeu este superior timpului, de aceea nu are sens sa intrebi cand a fost facut Dumnezeu. Se stie ca nimic din ce exista nu poate influenta aceste dimensiuni (spatiul si timpul), deci daca Dumnezeu este atotputernic => el este superior fata de aceste dimensiuni (este mai puternic decat timpul).
Tu te intrebi daca exista Dumnezeu (adica vrei dovezi care sa te faca sa stii ca exista Dumnezeu)? O dovada este chiar gravitatia din punctul meu de vedere. Gravitatia reprezinta o curbare in spatiu-timp (dupa cum se mentioneaza in teoria relativitatii lui Einstein). Eu am observat ca o curbare in spatiu-timp este de fapt imposibila in mod obisnuit. De ce? Deoarece Spatiul si timpul nu reprezinta ceva material, deci logic vorbind, ele nu exista (si cand spunem noi ca exista, de fapt noi ne generam decat o senzatie in mintea noastra; deci noi spunem ca acea senzatie reprezinta timpul (de ex) - dar, daca timpul reprezinta senzatia creierului meu inseamna ca atunci cand va disparea creierul meu, va disparea si timpul. Suna logic? Nu! Deci, timpul este o dimensiune (un grad de libertate) care de fapt nu exista, si fiindca exista o curbare in ceva ce nu exista (ceea ce e imposibil) aceasta este considerate chiar o minune.
Daca exista aceasta minune in domeniul fizicii (gravitatia = curbare in spatiu-timp) cum iti dai seama ca exista Dumnezeu? Iti dai seama ca exista Dumnezeu, deoarece stii ca nimic din ce exista nu poate curba de fapt spatiul-timp (ceva ce nu reprezinta nimic/ce nu exista) -> deci singura explicatie rationala este ca vine din "Exteriorul dimensiunilor, adica din exteriorul timpului = este ceva mai presus de timp". Si, deoarece stim ca timpul pe toate le supune, si ca este "o Forta" mai presus de timp, putem spune ca aceasta "Forta" supune absolut tot (adica este Atotputernica).
Evolutia este adevarata, insa multi oameni spun ca religia contrazice stiinta, dar aceasta afirmatie este falsa. Religia se impleteste perfect cu stiinta oamenilor, dar religia este foarte gresit interpretata (ea a fost interpretata gresit de toti oamenii de-a lungul istoriei pentru a castiga bogatii - ex: preotii catolici ardeau pe rug pe oameni de multe ori pe nedrept... etc., desi Dumnezeu a zis "sa nu ucizi", "sa nu te razbuni, adica sa ierti", "sa fi calm" si acestia (preotii) faceau exact opusul. Cum poti spune tu ca acestia sunt neprihaniti, daca ei tot pacatuiesc de fapt?)
Deci, si Big bangul si evolutia (si toata stiinta) este adevarata. Geneza, potopul lui Noe si minunile lui Iisus, pana si invierea Lui - sunt niste metafore (niste secvente din biblie care trebuie interpretate metaphoric => toata biblia este o carte de metafore).
Iti dau niste citate sa vezi:
"15. Si mi-a zis: Apele pe care le-ai vazut si deasupra carora sade desfranata, sunt popoare si gloate si neamuri si limbi." - apocalipsa lui ioan, cap. 17: vers: 15 - link:
"6. Iar Iisus le-a zis: Luati aminte si feriti-va de aluatul fariseilor si al saducheilor.
7. Iar ei cugetau in sinea lor, zicand: Aceasta, pentru ca n-am luat paine.
8. Dar Iisus, cunoscandu-le gandul, a zis: Ce cugetati in voi insiva, putin credinciosilor, ca n-ati luat paine?
9. Tot nu intelegeti, nici nu va aduceti aminte de cele cinci paini, la cei cinci mii de oameni, si cate cosuri ati luat?
10. Nici de cele sapte paini, la cei patru mii de oameni, si cate cosuri ati luat?
11. Cum nu intelegeti ca nu despre paini v-am zis? Ci feriti-va de aluatul fariseilor si al saducheilor.
12. Atunci au inteles ca nu le-a spus sa se fereasca de aluatul painii, ci de invatatura fariseilor si a saducheilor."
Deci, apele din biblie = neamuri (adica apa ii reprezinta pe oameni)
painea = invatura cea buna
neghina = (din alte pilde se spune de ea) reprezinta acea planta care impiedica graul sa creasca, iar omul care a semanat-o este de fapt diavolul.
Deci, in biblie cand se mentioneaza de aceste: ape, Soare facut dupa pamant, stele se refera de fapt la un sens metaphoric.
Soarele - este Iisus Hristos (reprezinta sufletul lui Iisus Hristos. ("16. Eu, Iisus, am trimis pe ingerul Meu ca sa marturiseasca voua acestea, cu privire la Biserici. Eu sunt radacina si odrasla lui David, steaua care straluceste dimineata." - link: http://www.ebible.ro/biblia/romana/ortodoxa/apocalipsa/22/) Se stie ca majoritatea stelelor sunt compuse din H si He. Hidrogenul reprezinta o senzatie (lauda), si cam la fel este si heliul (reprezinta "ranva").
Se mai spune de Iisus ca avea picioare de arama (arama din punct de vedere religios [Cu, adica cuprul = arama] reprezinta gelozia, invidia => deoarece, este scris in Vechiul Testament ca Dumnezeu (adica Iisus) este un Dumnezeu Gelos, iar picioarele reprezinta perioada vechiului testament.

Iti dau o lista de metafore:
-din punct de vedere biblic:
>hidrogenul = reprezinta bucuria, veselia (e cel mai simplu element, de aceea se aseamana hidrogenul cu bucuria)
>oxigenul = este adevarul ]> inseamna ca apa inseamna (H2O) o senzatie de bucurie - adevarata => si dupa cum am mai zis Dumnezeu ii considera pe oameni "ape" - deci, inaintea lui Dumnezeu oamenii sunt dragoste in ochii lui.
>borul = senzatie ca in mijlocul tau se intampla prostii.
>carbonul = sminteala, minciuna, "ca ceva nu este in regula"
>azot = senzatia de importanta, "ceva important"
>fluor = senzatia ca "te simti bine". - ca este bine.
-protonul (care reprezinta cea mai mare parte din masa H, reprezinta bucuria)
-electronul (tristetea)
-neutronul (frica)
>Li (litiu) = mania
>He (heliul) = ranva (pentru a face un lucru)
>Be (beriliul) = senzatia ca ti-este bine in sensul in care te simti vessel (esti bucuros).
>Mg (magneziu) = mustrare blanda (senzatia aceea pe care o simti atunci cand esti certat, dar cu blandete).
>Ne (neonul) = senzatia de smerenie, sufletul smerit.
> etc. (o sa mai scriu in alt comentariu continuarea)
In concluzie, daca te gandesti extreme de bine ajungi la concluzia ca Dumnezeu exista, iar religia de-a lungul timpului a fost interpretata complet gresit = ea trebuie sa se inteleaga perfect cu stiinta.

Nimeni nu stie cine (sau mai bine zis ce reprezinta diavolul).
Diavolul reprezinta omul rau (rautatea).
Diavolul reprezinta mania, gelozia, gandirea proasta.
Diavolul reprezinta toata prostia lumii: uciderea, minciunea etc.
Tu crezi ca daca te infuri, daca esti gelos, daca gandesti prost, daca ucizi, daca minti (adica daca devi precum diavolul iti va fi bine)?

Cum am ajuns la concluzia ce reprezinta aceste elemente, desi nu se mentioneaza chiar toate semnificatiile in biblie? Am credinta ca Dumnezeu ma va ajuta sa le inteleg pe toate prin tot ce este in natura, deoarece este scris: "cere si ti se va da."
Ce am facut eu? Pai am asociat fiecare litera cu ceva din viata mea (a - reprezinta dragostea, b - reprezinta altceva..., c - uciderea, li (vine de la "to lie = a minti" si se stie ca doar persoanele manioase mint, de aceea am ajuns la concluzia ca Litiul reprezinta mania. Cum mi-am dat seama ca oxigenul reprezinta adevarul? Deoarece, oxigenul reprezinta cel mai important element cu care convietuieste omul in viata lui (si de aceea oxigenul este la fel de important precum adevarul pentru viata unui om) => asa am ajuns la concluzia ca oxigenul = reprezinta in ochii lui Dumnezeu notiunea de Adevar. (etc...)

De ce cred in spusa asta "Cere si ti se va da"? Deoarece, eu stiu ca daca omul vrea sa afle adevarul, Dumnezeu il ajuta intru toate.
Dar, multi se intreaba de ce Dumnezeu nu le-a dat o viata perfecta oamenilor (Adica toti sa fie cu masini, fara boli, fara stress etc.)? Deoarece, in ochii lui Dumnezeu viata omului este o desertaciune, insa (dupa cum am mai spus) el este de acord sa il informeze cu adevar (cu stiinta) pe om, caci Dumnezeu este Adevar.

| RAY explică (pentru AnonimSuprem1):

Este gresit sa te intrebi cine a facut-o pe zana maseluta, in primul rand de ce apar maselele de minte doar unora? este clar o dovada ca ea i pedepseste pe pacatosi si le da masele de minte sa sufere, daca vrem sa avem o dantura sanatoasa trebuie sa o aceeptam in viata noastra si sa ne spalam pe dinti cu multa credinta, slava zanei maselute de 2 ani numai am probleme de cand ma rog ei noapte de noapte, ea exista dintodeana, ca ea in afara timpului si a spatiului, ca doar e o zana nu, e cand vei fi deschis la minte spre alte lucruri atunci sa pretinzi ceva de la mine

| AnonimSuprem1 a răspuns (pentru RAY):

Nu, Zana Maseluta nu ii pedepseste pe pacatosi. Biblia a fost mereu interpretata gresit. Persoanele care se duc in iadul Zanei Maseluta merg acolo sa fie chinuite (dar de fapt: acele persoane nu ii reprezita pe bune pe oameni, ci faptele lor/mentalitatea lor: uciderile, mania, certurile, betia etc...; nu oamenii mor, ci faptele...), iar iadul este, intr-adevar, ireal (este din punct de vedere religios un loc metaphoric care reprezinta zona unde se strang faptele rele ale oamenilor.
In concluzie, iadul este decat o lista neagra a Zanei [sau cum vrei tu sa ii spui].

| RAY explică (pentru AnonimSuprem1):

Din nou nu poti dovedi ca iadul exista, ceea ce faci tu se numeste a afirma inainte de a cerceta acel lucru, cum ar fi daca asa sar proceda in justitie? e nu trebuie sa cercetam cazul x e vinovatul, ce importanta are dovezile?

| AnonimSuprem1 a răspuns (pentru RAY):

Nu este niciun iad - ai dreptate. Este decat un loc imaginar (iadul este o metafora).

| cliviuv a răspuns:

Tu, ti-ai citit intrebarea inainte de a o posta?