"Isus e un dumnezeu puternic, Isaia9; 6,7.Dar nu e EGAL cu Iehova Dumnezeu, care este Atotputernic." - Ma bucur ca aduceti in discutie Isaia 9:6-7. Imi ridica mingea la fileu.
In afara de situatia in care exista mai multi Dumnezeu, Isaia 9:6 ne zice clar ca Isus este DUMNEZEU. De ce ar face asta daca nu ar fi adevarat? Sa ne incurajeze Biblia la idolatrie? NU! Apropo, stiti care este cuvantul din Isaia 9:6 pentru "Dumnezeu"? Acelasi cu cel folosit in nenumarate alte locuri pentru a-L descrie pe Dumnezeul atotputernic de care spuneti dumneavoastra. Daca nu ma credeti, puteti verifica, va dau eu versetele. Numele lui Isus folosit acolo este אל ('êl) il poti gasi ca descriindu-l pe Dumnezeu in versete cum ar fi:
Geneza 14:18, Geneza 14:19, Geneza 14:20, Geneza 14:22, Geneza 16:13, Geneza 17:1, Geneza 21:33, Geneza 28:3, Geneza 31:13, Geneza 31:29, Geneza 35:1, Geneza 35:3, Geneza 35:11, Geneza 43:14, Geneza 46:3, Geneza 48:3, Geneza 49:25, Exod 6:3, Exod 15:2, Exod 15:11, Exod 20:5, Exod 34:6, Exod 34:14, Numeri 12:13, Numeri 16:22, Numeri 23:8, Numeri 23:19, Numeri 23:22, Numeri 23:23, Numeri 24:4, Numeri 24:8, Numeri 24:16, Numeri 24:23, Deuternom 3:24, Deuternom 4:24, Deuternom 4:31, Deuternom 5:9, Deuternom 5:15, Deuternom 7:9, Deuternom 7:21, Deuternom 28:32, Deuternom 32:4, Deuternom 32:12, Deuternom 32:18, Deuternom 32:21, Judecatori 9:46, 1 Samuel 2:3, 2 Samuel 22:31, 2 Samuel 22:32, 2 Samuel 22:33, 2 Samuel 22:48, 2 Samuel 23:5, Neemia 1:5, Neemia 5:5, Neemia 9:31, Neemia 9:32, Iov 5:8, Iov 8:3, Iov 8:5, Iov 8:13, Iov 8:20, Iov 9:2, Iov 12:6, Iov 13:3, Iov 13:7, Iov 13:8, Iov 15:4, Iov 15:11, Iov 15:13, Iov 15:25, Iov 16:11, Iov 18:21, Iov 19:22, Iov 20:15, Iov 20:29, Iov 21:14, Iov 21:22, Iov 22:2, Iov 22:13, Iov 22:17, Iov 23:16, Iov 25:4, Iov 27:2, Iov 27:9, Iov 27:11, Iov 27:13, Iov 31:14, Iov 31:23, Iov 31:28, Iov 32:13, Iov 33:4, Iov 33:6, Iov 33:14, Iov 33:29, Iov 34:5, Iov 34:10, Iov 34:12, Iov 34:23, Iov 34:31, Iov 34:37, Iov 35:2, Iov 35:13, Iov 36:5, Iov 36:22, Iov 36:26, Iov 37:5, Iov 37:10, Iov 37:14, Iov 38:41, Iov 40:9, Iov 40:19, Psalmii 5:4, Psalmii 7:11, Psalmii 10:11, Psalmii 10:12, Psalmii 16:1, Psalmii 17:6, Psalmii 18:2, Psalmii 18:30, Psalmii 18:32, Psalmii 18:47, Psalmii 19:1, Psalmii 22:1, Psalmii 22:10, Psalmii 29:1, Psalmii 29:3, Psalmii 31:5, Psalmii 36:6, Psalmii 42:2, Psalmii 42:8, Psalmii 42:9, Psalmii 43:4, Psalmii 44:20, Psalmii 50:1, Psalmii 52:1, Psalmii 52:5, Psalmii 55:19, Psalmii 57:2, Psalmii 63:1, Psalmii 68:19, Psalmii 68:20, Psalmii 68:24, Psalmii 68:35, Psalmii 73:11, Psalmii 73:17, Psalmii 74:8, Psalmii 77:9, Psalmii 77:13, Psalmii 77:14, Psalmii 78:7, Psalmii 78:8, Psalmii 78:18, Psalmii 78:19, Psalmii 78:34, Psalmii 78:35, Psalmii 78:41, Psalmii 80:10, Psalmii 81:9, Psalmii 82:1, Psalmii 83:1, Psalmii 84:2, Psalmii 85:8, Psalmii 86:15, Psalmii 89:6, Psalmii 89:7, Psalmii 89:26, Psalmii 90:2, Psalmii 94:1, Psalmii 95:3, Psalmii 99:8, Psalmii 102:24, Psalmii 104:21, Psalmii 106:14, Psalmii 106:21, Psalmii 107:11, Psalmii 118:27, Psalmii 118:28, Psalmii 136:26, Psalmii 139:17, Psalmii 139:23, Psalmii 140:6, Psalmii 146:5, Psalmii 149:6, Psalmii 150:1, Proverbe 3:27, Isaia 5:16, Isaia 7:14, Isaia 8:8, Isaia 10:21, Isaia 12:2, Isaia 14:13, Isaia 31:3, Isaia 40:18, Isaia 42:5, Isaia 43:10, Isaia 43:12, Isaia 44:10, Isaia 44:15, Isaia 44:17, Isaia 45:14, Isaia 45:15, Isaia 45:20, Isaia 45:21, Isaia 45:22, Isaia 46:6, Isaia 46:9, Isaia 57:5, Ieremia 32:18, Ieremia 51:56, Plangeri 3:41, Ezechiel 10:5, Ezechiel 28:2, Ezechiel 28:9, Ezechiel 31:11, Ezechiel 32:21, Daniel 9:4, Daniel 11:36, Osea 1:10, Osea 11:9, Osea 11:12, Iona 4:2, Mica 2:1, Mica 7:18, Naum 1:2, Tefania 7:2, Maleahi 1:9, Maleahi 2:10, Maleahi 2:11
Intelegi ce spun? Coplesitor... Daca zicem cu gura noastra ca Isaia 9:6 vorbeste despre Isus, atunci putem sa zicem doar ca El este in fiecare din versetele de mai sus. Veti avea o problema, atunci. Nimic nu va mai face sens decat daca Tatal si Fiul IMPREUNA si fiecare separat reprezinta ceea ce noi numim generic Dumnezeu.Pentru ca il avem pe Isus in cam toate cartile Scripturii!
PS: Apropo, ati observat ca Geneza 17:1 vorbeste despre Dumnezeu folosind acelasi cuvant care il descrie si pe Isus? Si, apropo, Isus se roaga la Dumnezeu Tatal, folosind (In Marcu 14:36)folosind acelasi cuvant (altul - Abba, Tata sau Parinte) cu care El este descris in Isaia 9. El este numit, de fapt, Parintele - Tatal - Creatorul - vesniciilor. Nu este tare? Isus pretinde ca El este Dumnezeu (si nu doar aici, mai am un text si mai evident - vi-l prezint daca vreti), aceasta concorda cu restul Scripturii, iar martorii Il numesc in fata mincinos...
Martorii urmează exemplul lui Isus de a le
predica ccelorlalți ceea ce învață din Biblie. De fapt a fost profețit în matei24:14 ca va fi predicat înainte sa vina sfârșitul oamenilor rai
Ce vorbesti?
Pai pentru voi Isus NU e Dumnezeu ci doar Rege, sau de ce se numeste "biserica" voastra Sala Regala?
Pai tocmai din cauza ca pentru voi Isus nu este Dumnezeu ci Rege (vei drept numit asa doar in batjocura vezi INRI) va consideram mai rationali decat pe alti crestini!
Vrei sa spui ca m-am inselat?
Toate, DAR ABSOLUT TOATE problemele şi neînţelegerile necrestine legate de UNITATEA Sf. Treimi (trei ipostasuri care au aceeaşi FIRE sau NATURĂ divină) vin doar din neînţelegerea Jertfei şi a ASUMĂRII "ROLULUI" pe care Fiul lui Dumnezeu l-a avut în lume!
Exista locuri in Scriptura in care Fiul este asociat chiar denumirii de "Yahve". Cred ca iti sunt cunoscute acele situatii...
In orice caz, Fiul lui Dumnezeu este si El considerat "Atotputernic" prin insusirile care ii sunt puse in lumina:
Coloseni 1, 16. Pentru că ÎNTRU EL (Dumnezeu Fiul - Hristos) AU FOST FĂCUTE TOATE, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.
Coloseni 1, 17. El este MAI ÎNAINTE DECÂT TOATE şi TOATE PRIN EL SUNT AŞEZATE.
Ioan 1, 3: „Toate prin El (Dumnezeu Fiul - Hristos) s-au făcut; şi FĂRĂ EL NIMIC NU S-A FĂCUT DIN CE S-A FĂCUT."
Ioan 1, 4: „Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor."
Evrei 1, 1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
Evrei 1, 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi PRIN CARE A FĂCUT ŞI VEACURILE;
Miheia 5, 1: „Şi tu, Betleeme Efrata, deşi eşti mic între miile lui Iuda, din tine va ieşi Stăpânitor peste Israel, iar OBÂRŞIA LUI ESTE DINTRU ÎNCEPUT, DIN ZILELE VEŞNICIEI."
Profetul Isaia Îl numeste pe Mesia (pe Mântuitorul Hristos) "Dumnezeu-Tare, Domn al pacii, PĂRINTE AL VEACULUI ce va sa vina’’
Daniel 7, 14: "Şi Lui (singurul numit Fiul Omului în Noul Testament a fost doar Mântuitorul Hristos – Fiul lui Dumnezeu ÎNTRUPAT) I s-a dat stăpânirea, slava şi împărăţia, şi toate popoarele, neamurile şi limbile Îi slujeau Lui. STĂPÂNIREA LUI ESTE VEŞNICĂ, stăpânire care nu va trece, iar împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată."
Daniel 7, 27: "Iar regatul şi stăpânirea şi mărirea regilor de sub ceruri se vor da poporului sfinţilor Celui Preaînalt; ÎMPĂRĂŢIA LUI ESTE ÎMPĂRĂŢIE VEŞNICĂ şi toate stăpânirile Îi vor sluji Lui şi pe El Îl vor asculta".
Daniel 7, 14 -"Şi Lui I s-a dat stăpânirea, slava şi împărăţia, şi toate popoarele, neamurile şi limbile Îi slujeau Lui. Stăpânirea Lui este veşnică, stăpânire care nu va trece, iar împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată."
Miheia 5, 1: „Şi tu, Betleeme Efrata, deşi eşti mic între miile lui Iuda, din tine va ieşi Stăpânitor peste Israel, iar obârşia Lui este dintru început, DIN ZILELE VEŞNICIEI.", etc...
Stii de ce se duc pocaitii la adunare? ca sa se inmulteasca
Alo domnu de ce va chinuiti sa i dati lui danay atatea versete? credeti ca le a citit pe toate? a avut grija Hristos si despre asta cand i a zis lui Petru : Petrule de atata timp sunt cu tine si nu m ai cunoscut (citez din memorie, deci nu poate fi fidel 100%). cine vrea exact sa citeasca biblia. Daca martorii zic altceva inseamna ca L fac mincinos pe Iisus si atunci isi dau singuri cu tesla in... O zi buna.
În 1920, Biblioteca John Rylands din Manchester (Anglia) a obţinut o mulţime de papirusuri ce tocmai fuseseră scoase la iveală dintr-un morman de gunoi de pe vremea Egiptului antic. În timp ce examina obiectele, între care scrisori, chitanţe şi documente ce conţineau date obţinute în urma unor recensăminte, eruditul Colin Roberts a observat un fragment dintr-un document al cărui text îl cunoştea: erau câteva versete din Ioan, capitolul 18. Avea în faţă cel mai vechi text creştin în greacă identificat până la acea vreme.
Fragmentul a fost numit Papirusul John Rylands 457, cunoscut pe plan internaţional drept P52. Redactat cu unciale greceşti, fragmentul data de la începutul secolului II, fiind scris la doar câteva decenii de la redactarea în original a Evangheliei lui Ioan! Demn de remarcat este că textul papirusului este aproape identic cu cel al manuscriselor mult mai noi.
A fost o ocazie si mai clara... aceea in care Isus vorbeste cu Toma, iar acesta i se adreseaza folosind nume pe care iudeii I le puteau atribui DOAR lui Dumnezeu Tatal: Domnul meu si Dumnezeu meu (Kurios si Theos! Ambele exprima divinitatea suprema. Dar, nah, alea nu se predau la orele de studiu biblic ale martorilor...
Apostolii tai doamne, venind la muntele, unde le-ai randuit lor, vazandu-te s-au inchinat tie, prin care i-ai si trimis la neamyri sa-i invete si sa-i boteze pre dansii.va trimit ca pe niste miei in mijlocul lupilor, le-a spus mantuitorul.el insusi fiind mielul lui Dumnezeu, jertfa fara de cusur adusa pentru iertarea pacatelor.deci martorii, pe langa ca sant credinciosi, isi fac datoria aducand la cunostinta tuturor cuvantul Domnului.dar asa cum il innteleg ei.
Pot sa ti ridic eu mingea la fileu? a stiut satana ca Iisus e Dumnezeu?
În cartea Apocalipsa, acesta este primul din cele trei momente când Iehova însuşi vorbeşte din cer (vezi şi Apocalipsa 21:5-8; 22:12-15.) Creştinii din secolul I ştiau că alfa şi omega erau prima şi ultima literă a alfabetului grecesc. Numindu-se cu aceste două litere, Iehova subliniază că nici înainte de el nu a fost şi nici după el nu va fi alt Dumnezeu atotputernic. El va rezolva cu succes, o dată pentru totdeauna, controversa referitoare la suveranitate. El va fi justificat pentru veşnicie ca singur Dumnezeu atotputernic şi Suveran Suprem peste toată creaţia sa. — Compară cu Isaia 46:10; 55:10, 11.
Ei nu au preoti ci numai sefi, nu au slujbe ci numai seminarii
Ma ce ar fi sa te hotaresti? Ce este treimea o Ipostaza a unei persoane sau un grup?
Pai daca este doar Ipostaza, a lui Dumnezeu nu ti se pare ca e cam putin sa aiba numai trei ipostaze in calitatea lui de Dumnezeu cand orice cioflingar de om are zeci de ipostaze? De ex. Tata si fiu, unchi sau nepot, bunic sau nepotel, verisor sau vecin, prost sau destept, dulgher sau maturatoir de strada, ++++cate si mai cate!
2 Pai daca Dumnezeu e nemuritor, cum poti sa zici ca s-a jertfit?
Sa fi facut o biluta cu mucii din nas in semn de mare jertfa?
Sunt doar interese financiare care vin direct din SUA. Chiar ei au o vorba: "Follow the money". Si daca faci asta vei vedea ca tot tompul ajungi in SUA.
" erau câteva versete din Ioan, capitolul 18. Avea în faţă cel mai vechi text creştin în greacă identificat până la acea vreme.
Fragmentul a fost numit Papirusul John Rylands 457, cunoscut pe plan internaţional drept P52. Redactat cu unciale greceşti, fragmentul data de la începutul secolului II, fiind scris la doar câteva decenii de la redactarea în original a Evangheliei lui Ioan! "
Si eu ce spusesi?
Model-Persuasiune-Si-Manipulare-La-Sectele-Religioase
http://www.scribd.com/......Religioase
Intr-adevar toate neînţelegerile legate de NATURA DIVINA a celor trei ipostasuri (Tatal, Fiul si Duhul Sfant, - avand aceeaşi FIRE sau NATURĂ divină) vin doar din neînţelegerea Jertfei şi a ASUMĂRII "ROLULUI" pe care Fiul lui Dumnezeu l-a avut în lume!