| SM_9305 a întrebat:

Voi vreti neaparat sa ajungeti in iad cu intrebarile voastre si batjocurile aduse la adresa lui Dumnezeu?

Răspuns Câştigător
| wales a răspuns:

1. Se vede cu ochiul liber, că nu cunoști sensul cuvintelor. Cuvântul " Frățioare " este un cuvânt trivial și nicidecum ce îndrugi tu acolo. Dacă nu este așa, de ce nu folosești cuvântul ăsta la profesori sau șefi? Ție îți sună a cuvânt cuviincios? Dragule, încă ești verde la minte " necopt ", believe me!
Ce pentru tine este " Fals ", pentru alții este real, dacă ai o logică bună, înțelegi sensul. Creștinii autentici, simt prezența Lui Dumnezeu, este ceva real ca și celelalte lucruri percepute prin simț.

" Forta PARIZER, Iisus Hristos este Domnul..." Fraza asta e ok pentru tine? Este o frază cuviincioasă pentru cineva care se crede educat? Din 42 de întrebări pe care le-ai pus pe TPU, 33 sunt îndreptate cu rea intenție către creștini și Dumnezeu. Și mai spui că tu nu te lupți cu năluci? Tu, de fapt, ești anticreștin și prin asta îl insulți pe Dumnezeu. Aici este rubrica Religie, ție nu îți spune nimic acest lucru? Dacă eram la altă rubrică, erai îndreptățit să comentezi, dar tu intri pe această rubrică special pentru a batjocorii creștinii și pe Dumnezeu. Ce ai vrea tu să se discute la rubrica Religie? Dacă asta numești tu logică... No Comment!

2. Ai declarat:

" credinta nu are niciun rol "

Singurul mod de a afla este în practică. Tu ai iubit vreo fată și ea pe tine? Tu te-ai bazat pe rațiune sau pe credință, să știi dacă și ea împărtășește aceleași sentimente de iubire față de tine, cum aveai și tu față de ea?
Ce nu pricepi tu, fără rațiune din partea noastră, această discuție nu ar avea loc, iar fără credință nu ai ajunge la cunoștință. Mai întâi trebuie să crezi într-o idee ca mai apoi s-o pui în practică. Așa lucrează știința, se naște o idee, crezi în ea, apoi urmează cercetarea.
Așa au ajuns și vechii greci prin rațiune, la conceptul că Dumnezeu a făcut lumea prin Logos. Filozofia Logosului a fost pentru prima dată articulată de Socrate, el fiind un învățător oral, totul a devenit cunoscut prin ucenicul său Platon. Socrate a spus la un moment dat: Adevărata cunoaștere este credința plus Logos, pe când credința fără Logos nu este cunoaștere " Unde nu este Logos nu este cunoaștere " s.a.m.d.
Dacă tu ai ajuns la cunoaștere fără Logos, înseamnă că ești mai tare decât Socrate.

39 răspunsuri:
| chelstone a răspuns (pentru wales):

''Fratioare'', continui sa ai perceptii gresite, crede-ma ca ti-o spun cu toata responsabilitatea, nu am folosit acest cuvant pentru a te jicni, ci din contra, pentru a sugera o apropiere, dar daca ai perceput acest cuvant ca pe o batjocura imi pare rau, oricum e mult spus batjocura, si ti-am spus, nu am nimic personal cu nimeni.

''Ai declarat odată, că ar exista o entitate în spatele tuturor lucrurilor, dar nu ar fi Dumnezeul Biblic, iar ateii cred în inexistența oricărui zeu?''
Am spus ca sunt ateu tocmai pentru ca nu ma pot incadra foarte bine intre cele doua notiuni agnostic si ateu, dar pentru ca nu cred in existenta zeilor cunoscuti de oameni. Cat despre ceea ce am spus eu... nu am scpus ca ar exista, ci ca ar fi posibil sa existe, asta tocmai pentru ca nu este cunoscut acest fapt.

''Rațiunea nu poate dovedi că Isus Hristos a invitat a treia zi din morți, dar credința știe că așa s-a întâmplat deoarece credința este un organ al cunoașterii.''
Credinta nu este un organ al cunoasterii pentru ca ea nu poate cuantifica gradul de adevar a celor despre care se crede.

''Când temperatura este ridicată afară, știm acest lucru. Simțul este un mijloc de cunoaștere. ''
Credinta nu este un simt.

''Un băiat iubește o fată, cum știe el acest lucru? Oare citește o enciclopedie pentru a-și baza dragostea pe rațiune? Nu, el cunoaște acest lucru prin simțuri și apelează la credință, că și fata îl iubește pe el''
FALS, insusi simturile ii demonstreaza ca el o iubeste, iar daca simturile demonstreaza iubirea asta in corelatie cu ce stie el despre iubire, atunci credinta nu-si mai are rostul, iubirea nu-i dependenta de credinta. Nu poti spune despre ceva ce simti, caldura (niciodata nu simti temperatura, ea masoara gradul de caldura, temperatura arata cat de cald este, deci caldura o simti), nu poti spune despre o stare pe care o simte corpul tau, in speta caldura, ca aceasta poate fi sesizata, masurata sau inteleasa prin credinta, este o totala aberatie, starea de caldura o percepi in functie de ceea ce stii tu despre caldura, in functie de parametrii pe care corpul tau ii prezinta sau ii simte, tu asociind ceea ce stii tu despre acea stare (definitia ei, particularitati) si starea de fapt astfel gasesti o corelatie la nivel mental, conversational in speta cuvantul caldura.
Asa ca credinta nu are niciun rol in perceperea simturilor sau in corelarea acestora cu ceea ce stii despre simturi, totul este o crelatie intre simt si ceea ce stii.
Dar, pentru tine ramane dificil sa-ti explici multe lucrui si vorbesti in necunostinta de cauza.

| chelstone a răspuns (pentru wales):

1. Daca tu nu vrei sa intelegi sensul in care am folosit cuvantul ''fratioare'' este problema ta.
''Dacă nu este așa, de ce nu folosești cuvântul ăsta la profesori sau șefi?''
Pentru ca atunci cand vorbesti cu un profesor sau cu un sef nu folosesc termeni de amicitie, ci niste termeni formali, in general domnule.

Cat despre ''fals'' si ''adevarat'' ti-am explicat in amanunt cum sta situatia.

''" Forta PARIZER, Iisus Hristos este Domnul..."''
Sincer nu-mi mai aduc aminte in ce context am spus aceasta fraza, daca imi dai o trimitere pot sa comentez pe acest subiect. sorry

''Aici este rubrica Religie, ție nu îți spune nimic acest lucru? ''
Rubrica Religie nu inseamna rubrica dumnezeu sau slava domnului. In aceasta rubrica poti poti posta mesaje pro sau contra anumitor concepte, care e nemultumirea?!

'''Singurul mod de a afla este în practică. Tu ai iubit vreo fată și ea pe tine? Tu te-ai bazat pe rațiune sau pe credință, să știi dacă și ea împărtășește aceleași sentimente de iubire față de tine, cum aveai și tu față de ea?''
IUBIREA se bazeaza pe ceea ce SIMTI nu pe ceea ce CREZI. Sentimentele pe care le ai nu trebuie sa crezi despre ele ca sunt de iubire, pentru ca tu simti acest lucru. Cand spui unei fete ca o iubesti o faci pentru ca asa simti, pentru ca astea sunt sentimentele tale fata de ea, nu pentru ca ai crede ca o iubesti.

''Ce nu pricepi tu, fără rațiune din partea noastră, această discuție nu ar avea loc, iar fără credință nu ai ajunge la cunoștință. ''
Ca sa vezi ca nu eu sunt cel ce debiteaza si ca tu vorbesti in necunostinta de cauza o sa-ti dau si definitii poate asa intelegi mai bine:
CONSTIINTA = Ansamblu de procese psihice variate, complexe, cuprinzând senzații, percepții, reprezentări, noțiuni, judecăți, raționamente, inclusiv procese afective și voliționale. Faptul de a-și da seama; înțelegere
Ai nevoie de credinta pentru a avea senzatii?!
Ai nevoie de credinta pentru a percepe continutul unei fraze?!
Ai nevoie de credinta pentru ati explica ca o masina care se deplaseaza din punctul a in punctul b parcurge o distanta (in conditiile in care a nu este egal cu b)?!
1+1=2 ai nevoie de credinta pentru a intelege acest algoritm?!
Ai nevoie de credinte pentru a intelege de ce sta un pix pe masa?!
Ai nevoie de credinta pentru a intelege ca plangi?!

Rationamentul= Înlănţuire logică de judecăţi, care duce la o concluzie
Poti avea rationament dar ca sa fie unul corect trebuie sa decurga in urma unor inlantuiri logice de judecati, daca judeci lucrurile dupa credinte, dupa ipoteze nedeterminate, rezultatul rationamentului devine unul defectuos, si asta pentru ca nu folosesti cheia pentru un rationament corect: LOGICA, cand cheia reprezinta credinta ajungi la rationamente eronate.

''" credinta nu are niciun rol " aceasta fraza era integrata intr-un context, nu rastalmaci frazele mele.

| FărăCapsLock a răspuns:

Amice, nu că vreau. ÎMI DORESC CU TOT SUFLETUL! Dacă dumnezeu (cu „d" mic) există, să mă trimită în iad. Măcar atâta să fac ca să-mi arate de ce-i în stare.
C'mon, bi*ch, do it! I know you want to!

| ViezurE a răspuns:

Bă ţigan împuţit(poza de profil) du-te cu Mniezoo-ul tău şi aruncaţi-vă în lac.E alegerea mea nu a ta, pocăit manelist slinos.

| hate1t4ll a răspuns:

"Nu mă simt obligat să cred că acelaşi Dumnezeu, care ne-a înzestrat cu simţuri, raţiune şi intelect, ar pretinde să nu le folosim."
Galileo Galilei

| NoNameo a răspuns:

Ma baiatule... ai o fata de cere pumni serios si ti se pare ca Dumnezeu exista? Atat de inculta e Romania in ziua de azi?

| wales a răspuns (pentru chelstone):

1. Eu înțeleg sensul, tu nu știi să te exprimi.
2. Ceea ce este fals pentru tine, este real pentru mine, în fine, înțeleg că nu poți raționa acest lucru.
3. " Forta PARIZER, Iisus Hristos este Domnul..." Este o batjocură în toată regula la adresa Lui Dumnezeu, indiferent ce vrei tu să crezi.
4. La rubrica religie se discută religie, dacă tu vrei să schimbi ordinea firească a lucrurilor, e pb. Ta, dar încearcă să te comporți civilizat.
5. Dacă tu simți că fata te iubește, un creștin de ce nu ar simți prezența Lui Dumnezeu? Cu toate că întrebarea era alta, dar ai ratat ideea.

" nu pentru ca ai crede ca o iubești "

Vezi că nu citești atent! Ăsta este și motivul pentru care ești mereu pe lângă subiect. Eu nu am spus asta, ci:

" apelează la credință, că și fata îl iubește pe el "

6. " CONSTIINTA; 1+1=2..." bla, bla, bla... nici aici nu ai înțeles, observ că e complicat rău pentru tine. Ți-am repetat asta nu odată, ci mereu. Acolo unde dovezile sunt posibile credința este imposibilă, ai prins ideea? Tu acum vrei să faci teoria chibritului cu mine. Dragă chelstone, păi asta îți repetam eu mereu.
7. Învață cum a luat ființă știința modernă. Știai că! Einstein s-a inspirat din Biblie atunci când a descoperit fizica relativistă?
" Știința fără religie este oloagă. Religia fără știință este oarbă." Albert Einstein.

| chelstone a răspuns (pentru wales):

1. M-am exprimat intr-un mod corect.
2. Fals, Realitatea este una singura, nu pot exista realitati paralele cu privire la acelasi subiect.
3. Ti-am zis ca nu mai stiu contextul in care am scris acea fraza, astfel ca nu pot sa comentez.
4. Si ce eu am zis altceva?! Am spus ca religia nu inseamna crestinism, poti discutat despre oricare orientare religioasa, cu pareri pro sau contra.
5. Pe acelasi sistem poti simti si ca nu exista, de aceea simturile nu demonstreaza nimic, cum nu poti fi sigur doar datorita simturilor ca o fata te iubeste.
6.''Acolo unde dovezile sunt posibile credința este imposibilă''
Uite tocmai de asta ratiunea nu vreo legatura cu credinta, pentru ca a rationa in mod logic denota adevar, certitudine, ori certitudinile nu le percepi prin credinte.
7. Sa stii ca lucrurile in timp se mai schimba, nu te poti baza pe o vorba pentru eternitate.

| wales a răspuns (pentru chelstone):

1. Ai scris următoarele:

" 1. Daca tu nu vrei sa intelegi sensul in care am folosit cuvantul "fratioare" este problema ta.
"Daca nu este asa, de ce nu folosesti cuvantul asta la profesori sau sefi?"
Pentru ca atunci cand vorbesti cu un profesor sau cu un sef nu folosesc termeni de amicitie, ci niste termeni formali, in general domnule.

Cat despre "fals" si "adevarat" ti-am explicat in amanunt cum sta situatia.

"" Forta PARIZER, Iisus Hristos este Domnul...""
Sincer nu-mi mai aduc aminte in ce context am spus aceasta fraza, daca imi dai o trimitere pot sa comentez pe acest subiect. Sorry

"Aici este rubrica Religie, ție nu îți spune nimic acest lucru? "
Rubrica Religie nu inseamna rubrica dumnezeu sau slava domnului. In aceasta rubrica poti poti posta mesaje pro sau contra anumitor concepte, care e nemultumirea?!

"'Singurul mod de a afla este în practică. Tu ai iubit vreo fată și ea pe tine? Tu te-ai bazat pe rațiune sau pe credință, să știi dacă și ea împărtășește aceleași sentimente de iubire față de tine, cum aveai și tu față de ea?"
IUBIREA se bazeaza pe ceea ce SIMTI nu pe ceea ce CREZI. Sentimentele pe care le ai nu trebuie sa crezi despre ele ca sunt de iubire, pentru ca tu simti acest lucru. Cand spui unei fete ca o iubesti o faci pentru ca asa simti, pentru ca astea sunt sentimentele tale fata de ea, nu pentru ca ai crede ca o iubesti.

"Ce nu pricepi tu, fără rațiune din partea noastră, această discuție nu ar avea loc, iar fără credință nu ai ajunge la cunoștință. "
Ca sa vezi ca nu eu sunt cel ce debiteaza si ca tu vorbesti in necunostinta de cauza o sa-ti dau si definitii poate asa intelegi mai bine:
CONSTIINTA = Ansamblu de procese psihice variate, complexe, cuprinzând senzații, percepții, reprezentări, noțiuni, judecăți, raționamente, inclusiv procese afective și voliționale. Faptul de a-și da seama; înțelegere
Ai nevoie de credinta pentru a avea senzatii?!
Ai nevoie de credinta pentru a percepe continutul unei fraze?!
Ai nevoie de credinta pentru ati explica ca o masina care se deplaseaza din punctul a in punctul b parcurge o distanta (in conditiile in care a nu este egal cu b)?!
1+1=2 ai nevoie de credinta pentru a intelege acest algoritm?!
Ai nevoie de credinte pentru a intelege de ce sta un pix pe masa?!
Ai nevoie de credinta pentru a intelege ca plangi?!

Rationamentul= Înlănţuire logică de judecăţi, care duce la o concluzie
Poti avea rationament dar ca sa fie unul corect trebuie sa decurga in urma unor inlantuiri logice de judecati, daca judeci lucrurile dupa credinte, dupa ipoteze nedeterminate, rezultatul rationamentului devine unul defectuos, si asta pentru ca nu folosesti cheia pentru un rationament corect: LOGICA, cand cheia reprezinta credinta ajungi la rationamente eronate.

"" credinta nu are niciun rol " aceasta fraza era integrata intr-un context, nu rastalmaci frazele mele. "

Acum, întrebarea mea este: Pretinzi că te bazezi pe rațiune, care este logica lui " 1 "?

2. Tu ești absolut sigur că nu există Dumnezeu?