Dragi atei. Voi negati divinitatea implicit religia (absur sa negi ceva ce tu crezi ca nu exista, e ca si cum ai nega nimicul dar ma rog, asta e un paradox al vostru) pentru ca le credeti nefolositoare, masinarii de manipulat masele, primitive etc. Eu va propun un test de imaginatie, oare care ar fi mai buna:
O societate care traieste dupa principiile religiei si ale biserici care promoveaza dragostea, iertarea, compasiunea, bunatatea sau o societate lipsita de credinta desfranata, mandra, competitiva, materialista.
Va rog rapundeti-mi va place mai mult o societate religioasa ( fara hoti si criminali in care dragostea sa inlocuiasca curvia ) sau o societate bolnava si animalica. Petre tutea afirma ca " diferenta intre atei si animale este ca ei nu au coada " contraziceti-ma cu argumente.
Va rog sa-mi raspundeti iar pentru ca nu am reusit sa citesc raspunsurile deoarece mi-a fost refuzata intrebare.

Draga crestine, tu te uiti in jurul tau? Vezi lumea in care traim si unde am ajuns dupa 2. 000 de ani de crestinism? Hai, zi-mi ca din cauza ateilor traim acum intr-o lume plina de hoti si criminali in care curvia a ajuns sa inlocuiasca dragostea.
Petre Tutea a mai zis si "O baba murdara pe picioare, care sta in fata icoanei Maicii Domnului in biserica, fata de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, asta moare asa, dihor. "
Daca tie ti se pare ceva normal conceptia lui, atunci nu vreau sa fiu crestin ca tine si ca el, prefer sa mor un animal.

Draga @Andre999 (sper ca nick-ul nu reprezinta un 666 intors ), dupa cum am mai spus majoritatea persoanelor din Romania sunt crestini ori adepti ai altor religii, nu atei. Deci sa inteleg atunci ca ar trebui sa fim o natiune foarte moralista nu? Eu sunt de parere ca se pot dobandi valorile morale si din alte surse chiar mult mai eficiente decat religia.

Ar fi frumos sa existe o "societate religioasa"... dar din pacate nu prea exista ce numesti tu societate religioasa.
Vreau sa zic ca e pacat de asemenea ca hotii si criminalii, multi dintre ei sunt crestini [cu numele]
Deci cam cukm descrii tu societatea religioasa e o fantezie... nu exista bine fara rau

Vai dar of...sunt sigură ca absolut toţi hoţii, criminalii si desfrânaţii sunt atei.Fii serios omule, citeşte o dată ce ai scris si o să vezi că si tu o să'ţi doreşti să'ţi tragi una.

"Voi negati divinitatea implicit religia (absur sa negi ceva ce tu crezi ca nu exista, e ca si cum ai nega nimicul dar ma rog, asta e un paradox al vostru"

De fapt, ateii nu neaga inexistenta lui Dumnezeu, ci existenta lui Dumnezeu. Nu negi nimicul, ci prezenta oricarei forme de materie care permite nimicul.

De ce crezi ca utopia societatii perfecte e imaginabila doar daca vorbim de religie? Exista utopii socialiste, incepand de la Saint-Simon si Charles Fourier si ajungand pana la Marx si Engels care nu promoveaza religia, ci ideologia politica si sociala, si aspira spre cam aceleasi principii ca cele descrise de tine. Puse in practica, ele nu au functionat niciodata, fie ca au fost niste falanstere, sau state socialiste. La fel, un Civitas Dei administrat de oameni nu va functiona niciodata.

Imi zici si mie unde atata compasiune, dragoste, iertare si bunatate in lumea asta in care majoritatea sunt crestini? De unde o asemenea societate religioasa(fara hoti, criminali in care dragostea sa inlocuiasca curvia?)Asa ceva nu exista, multi se cred crestini dar cum au iesit din biserica injura si multe altele.Decat asa...

Iti zic eu pe scurt: in Romania nu sunt atei (0, 03 % din romani sunt atei) dar totusi traim in mizerie, ura, discriminare, cu hoti, criminali, curve, proxeneti si tot neamul lor.

Ti-a fost respinsa deoarece lumea s-a saturat de falsi filozofi si indivizi care cauta toata ziua sa intarite " taberele ".
Despre Tutea..., nu stiu sa fi zis asa ceva dar daca este adevarat inseamna ca a spus in perioada cind zacea la pat. Se stie ca oameni bolnavi nu pot avea o judecata lucida! Asa ca ori a spus fara sa gindeasca ori cel ce a preluat / scris ce vorbea el, a adus " inflorituri "!
In tot cazul este o gindire de toata mila.
Si daca toti va dati mai crestini decit Patriarhul, ce stiti sa faceti in afara faptului de a pune intrebari aiurea? Cum va manifestati crestinatatea? Cum?
Eu nu spun ca sint un un crestin nu ma intereseaza biserica nu ne intersectam decit la evenimente. Cu toate acestea eu saptamana aceasta chiar am facut niste fapte bune demne de un crestin " cu diploma "! Voi ce faceti? Doar vorbe?

Ce chestii interesante spui matale acilea... Acele tare pe care sustii cu tarie ca sunt ale ateilor, sunt FOARTEEXTRAORDINAR de apartinatoare si clericilor. Deci, lasa-ma sa-mi beau Heineken-ul in liniste! Eu nu sunt ateu, sau credincios. Dar, iti pot spune ca atitudini ca ale tale imi umplu boxerii de lacrimi. Daca tu esti de acord cu ce sustine Petre Tutea ( cine dracu' o mai fi si asta?) inseamna ca jignesti muuuuulta lume. Deci, vezi cum te invarti!

De cand astept eu ocazia sa pot sa-mi afirm parerile despre religie fara sa-mi fie frica ca se pune vreun crestin pe mine cu gura aia pe care scot numai prostii. Cel mai tare ma enerveaza faptul ca toti credinciosi afirma ca doar religia interzice chesti ca prostitutia, furtul, omuciderea etc.Este o afirmatie falsa! Oamenii nu au fost de la inceput credinciosi (de fapt credinta a aparut destul de tarziu) dar in societatile antica existau totusi legi ca cele ale credinciosilor.Cand a aparut credinta, adeptii sai au luat aceste legi foarte bune si au spus ca sunt legile celor credinciosi si numai ale lor.In afara de chestia asta nu au facut nimic special. Ce mare lucru sunt povestile religioase? Daca vrei si iti pot face o religie cu tot cu o istorie inbietoare si in timp pot sa adun destui adepti, caci daca as creea eu o religie ar fi foarte convingatoare. Cand oamenii au creat vrajelile cu care ii indoctrineaza pe oameni au facut multe greseli:
-au spus ca Dumnezeu a fost aici dintotdeuna de la inceputuri, iar daca analizezi aceasta afirmatie iti vei da seama ca sune ca o mare prostie.
-au spus ca himera divina poate face orice, ceea ce dupa parerea mea arata cat de lenesi au putut sa fie, daca nici sa creeze mai multe divinitati si sa-i dea fiecareia cate o atribuire nu au fost in stare.
Intr-o pilda scria ceva de genu:La un om a venit un batran cu barba alba care i-a zis "Vino cu mine, vei sti si cele mai mari taine ale universului si nimic nu -ti va fi necunoscut!"
Dara omul i-a raspuns"Nu! Stiu cine esti tu! Tu esti acel ce inbina omul sa cerceteze incercand sa gaseasca alta explicatie in afara de cea ce ne-o da religia, ca astfel sa se cufunde in flacarile iadului...
Batranul era cercetarea, stiinta, cautarea.Era cea mai mare alinare pe care o are omul. Era ceea ce te ajuta sa intelegi toate tainele universului.Era singurul lucru care poate sa ajute omenirea sa evolueze, sa nu dispara. Dra crestinii afirma ca acest lucru, aceasta actiune atat de sfanta(caci este intr-adevar sfanta) nu face decat sa te duca in adancurile iadului.Asta arata ca religia (sigur o sa ma omorati pentru ceea ce o sa spun) ar putea duce omenirea la pierzanie! Si mai sunt o groaza de astfel de dovezi! Se pare ca acest Petre tutea insinua ca ateii sunt animale, iar credinciosii oameni. Ei bine e chiar pe dos.Care este scopul ateilor? Evolutia.In schimb religiosii spun ca scopul omului este sa duca specia mai departe.Animalele se nasc, cresc, imbatranesc, se imperecheaza si apoi mor.Traiesc pentru aduce specia mai departe, si doar atat.Asta arata clar ca dupa scop credinciosii sunt(iarasi o sa ma omorati) animale.Se vede clar.Adevarat omul este un animal, doar ca unul mai evoluat, dar credinciosii prin, ceea ce afirma, sunt animale in adevaratul sens al cuvantului! Cum poate un animal(ex:porc, gasca, vaca, sti la ce ma refer) sa tina cont de regurile societatii, sa fie moral, sa iubeasca in adevaratul sens al cuvantului? Raspuns corect:Nu poate. Ceea ce arata ca credinciosii nu sunt asa cum ii ilustrezi tu, nu sunt dragastosi, corecti, morali.Imi pare rau sa spun asta si stiu ca sunt destui care ma vor considera nebuna pentru concluzia la care am ajuns, dar uitati-o(concluzia):Numai ateii sunt oameni.Imi pare rau ca nu-ti pot explica mai bine, dar trebuie' sa o las pe sora mea la computer.

In primul rand eu nu sunt ateu, si credeti-ma imi este foarte greu sa accept faptul ca exista uni oameni care nu cred in Dumnezeu. Ei nici macara nu se gandesc ca il neaga pe tatal lor, cel care i-a creat si i-a ajutat in tot ce au facut. Exista oameni de stiinta care afirma existenta lui Dumnezeu si au mare dreptate dar altii sunt falsi si spun pur si simplu nu exista fara macar sa cereceteze. Se crede ca Universul a fost creat printr-o explozie care se cheama Big Ban, dar hai sa ne putem intrebarea:intre cine si cine a avut loc aceasta explozie? Poate intre niste stele sau planete sau chiar meteoriti dar acestia trebuiau sa fie creati de cineva ca doar nu apareau din senin ca prin minune ceea ce practic ar fi imposibil! Oamenii care nu cred in Dumnezeu nu au dovezi care sa arate dar cei care cred au multe dovezi. O sa va enumar cateva dintre ele:viata pe care noi o avem, oamenii care erau pe moarte si nu au murit chiar daca doctorii au spus ca sigur moare si nici macar nu s-au chinuit sa il ajute.As avea mai multe dovezi doar ca nu pot sa le enumar pe toate si o sa le zic intr-un singur cuvant:tot.Am auzit de un caz in care era voraba despre un copil impins din masina si masina mergea cu mare viteza, doctorii nu i-au dat nici o sansa, dar, in schimb, l-au dus in fata unei icoane cu Maica Domnului si cu Iisus Hristos(am scris Iisus cu doi te i pentru ca cu un singur i ar insemna cap de magar ceea ce nu este), iar pe obraji au aparut lacrimi dar nu lacrimi normale ci de mir, iar ca prin minune copilul s-a vindecat si nu a mai murit si sa nu ziceti ca nu este adevarat pentru ca este, ba chiar mai mult, respectiva icoana a fost verificata si nu era nici un aparat in spatele ei care se scoata mir, nu va mai zic mai multe cazuri ca sunt prea multe si nu pot sa le enumar pe toate pentru ca o sa obosesc si am si altele de spus.Sunt oameni care zic ca noi am evoluat din maimute, altii azic ca din lei dar este imposibil! De ce maimutele pe care le vedem noi la televizor nu au evoluat si aceiasi chestie si cu leii? De cedoar o anumita specie a evoluat si nu celalalte? Chiar daca noi om fi fost inainte o forma de viata mai joasa tot Dumnezeu ne-a creat.Ateilor,deschide-ti ochii si dati-va seama ca ati grasit!

Pai daca nu te adaptezi in Romania unde populatia este compusa din 95% atei imorali si 5% crestini cu o moralitate inalta, muta-te in Norvegia

Toti va bateti cu pumnii in piept, dar nu v-am vazut raspunzand cofetarului despre "gandirea in oglinda"Se vede cat de atotstiutori santeti, evitand intrebarile cu adevarat valoroase si inexplicabile pentru multi.Acum cati dintre voi stiti sa traduceti afirmatia "gandire LUCIda" (folosita de unul dintre voi)Mura-n gura pentru cei ce lau citit pe Confucius.

Confucius era cofetar?

Nu mai veniti cu chesti gen majoritatea criminalilor sunt crestini. Aceasta lume ar fi perfecta daca ar respecta normele religioase si pe Dumnezeu. Daca esti crestin doar cu numele cum e acum nu e acelasi lucru. AM spus clar daca am respecta legiile Lui Dumnezeu vi se pare voua ca acum ca le respectam?

Liana iti multumim pentru prezentarea acestor dovezi indubitabile, insa am o intrebare: Ce naiba e ala Big Ban? In engleza ar fi Marea Interdictie, hmm. posibil marea interdictie ce ti se aplica tie la cunostinte generale Pune mana pe carte si nu mai posta asemenea gogosi. Ai vazut tu cumva copilul acela aruncat din masina? Ai vazut ca i-au curs lacrimi de mir? Nu cred! Asa ca nu mai crede tot ce-ti spun tampitii. Indiferent de varsta pe care o ai trebuie sa te mai informezi ca te rade lumea.Sau macar nu te baga in discutii unde nu ai nimic de spus. Pup.

Bai inteligentule, dar daca am respecta normele sociale, adica Legea, si nu vorbesc aici de Legea lui Moise, nu ar fi o lume perfecta?

Fir-as al dracu'! Cine dracu', lua-m-ar dracu', este "cofetarul"? O fi ala care facea si tinea cheile? Ala din "Matrix"? Bai, a pus o intrebare, care m-a facut sa nu-mi aduc aminte pentru ce m-am nascut pe planeta asta. Numai filozofi de plastic pe site-ul asta... Si, se mai gasesc altii, care-i sustin, pentru bunul mers al omenirii pe aceasta planeta, de care isi bat maciuca 99. 99% dintre pamanteni. Moralistii lu' rahat!

Ti-am raspuns elaborat in intrebarea care ti-a fost stearsa. ca sa rezum: realizezi o eroare logica si o falsa dihotomie cand imparti oameni in crestini virtuosi vs atei rai. poti fi ateu si moral, nu pentru ca ti-e frica de iad sau doresti o recompensa divina, ci pentru ca ai destula constiinta si umanitate cat sa aderi si sa respecti anumite valori. la fel cum poti fi un "crestin" doar cu numele. la fel de adevarat este ca sunt si destui Crestini de toata isprava (precum Maica Tereza sau cei ce activeaza in organizatii caritabile). asa ca orice generalizari si simplificari convenabile nu sunt utile intr-o discutie serioasa - cum presupun ca vrei sa ai.
plecand de la ipoteze false (nu exista moralitate si etica in afara religiei) nu ajungi nicaieri.

Am uitat sa pun g la denumire si nu imi zice mie sa pun mana pe carte ca pana acum am iesit prima la invatatura din clasa!

Si daca tot ma crezi proasta, am si eu ceva de zis:cine spune ala e si punct

Ai impresia ca morala religioasa m-a oprit sa nu iau gatul cuiva sau crezi ca cel care a facut-o este ateu neaparat? Cunosc multi hoti si oameni fara morala care se duc la biserica. Citeste cu atentie postarea lui @HepHap ca asa este. Iar pe Tutea sa nu-l mai dai exemlu de urmat pentru ca asta toata viata lui a taiat fruza la caini si nici macar o carte nu a fost in stare sa scrie, macar ca avea ceva talent. Fac pariu cu tine ca nu poti respecta legile lui Dumnezeu indiferent cat aş imagina.

Paradoxul planului divin si al liberului arbitru

Dumnezeu a conceput un plan divin, iar de atunci toate merg conform planului, si conform planului vor merge toate, intotdeauna.In cazul acesta, absolut tot ceea ce s-a intamplat, se intampla si se va intampla vreodata este scris in planul divin si a fost conceput de d-zeu.Cu toate acestea, d-zeu ne spune ca trebuie sa ne rugam, sa mergem la biserica, sa tinem post etc.
Cum ne poate pretinde d-zeu sa facem ceva, atata timp cat tot ceea ce facem a fost scris in planul divin? Atata timp cat planul divin exista, noi nu avem liber arbitru, alegerile nu ne apartin, ci au fost trecute de d-zeu in planul divin.Prin urmare, nicio persoana nu poate fi condamnata pentru nicio actiune, intrucat d-zeu a facut ca persoana respectiva sa comita actul cu pricina, chiar in planul divin.Mai apare o problema: noi trebuie sa ne obtinem mantuirea.Mantuirea o putem obtine doar prin faptele noastre, insa aceste fapte au fost trecute in planul divin de d-zeu.Prin urmare, noi, neavand liber arbitru, nu ne alegem destinatia (rai sau iad), ci chiar dumnezeu o face, in planul sau divin.



Paradoxul omnipotentei (al atotputerniciei)

Dumnezeu este atotputernic.Printr-o intrebare simpla, voi demonstra ca nu exista fiinta atotputernica: poate fiinta atotputernica (in cazul de fata d-zeu) crea o piatra care sa fie vesnic indestructibila, dar pe care ulterior sa o distruga?
Daca poate crea o piatra care sa ramana vesnic indestructibila, atunci nu o poate distruge nici el.
Daca nu poate crea o piatra care sa ramana vesnic indestructibila, atunci e clar ca e ceva ce nu poate face.Indiferent ca raspunsul la intrebare este da ori nu, concluzia este doar una: fiinta atotputernica nu exista.



Paradoxul omniscientei si al omnipotentei

Este ilustrat ptinr-o intrebare simpla: se poate contrazice (razgandi) d-zeu? Da? Atunci nu este omniscient.Nu? Pai nu e atotputernic.



Paradoxul lui Epicur

Dumnezeu este bun, drept si atotputernic.
Vreau d-zeu sa opreasca raul si nu poate? Atunci nu este atotputernic
Poate d-zeu sa opreasca raul, dar nu vrea? Atunci este rauvoitor
Vrea si poate? De ce nu o face?
Nu poate si nu vrea? Atunci de ce il numim d-zeu?



Cate ceva despre liberul arbitru



Se spune ca in lume exista atat de mult rau intrucat d-zeu ne lasa liber arbitru, pentru a vedea ce alegeri dorim sa facem.
In cazul in care d-zeu ar fi rational, bun si drept, el nu ar lasa niciodata liberul arbitru sa ajunga atat de departe, incat sa produca atat de multa suferinta, ci doar ne-ar testa credinta, fara a ne da puterea sa ranim alte fiinte.In plus, de cand are nevoie dzeu sa ne testeze credinta? Doar este omniscient, stie cum am reactiona in orice caz ipotetic, nu are nevoie sa ne testeze credinta, mai ales daca acest test ar putea duce la suferinta cauzata altor fiinte.Argumentul conform caruia d-zeu ne pune in anumite situatii pentru a ne testa credinta este ilogic.


Despre contradictii in biblie


Bibila este cartea adevarului, cuvantul domnului.Si totusi, in aceasta carte s-au strecurat foarte multe contradictii.Cum este posibil ca asa ceva sa se fi intamplat?
Sa incercam sa raspundem unor argumente teiste pe care le-am primit:

"atunci cand primesti o informatie din doua surse, evident ca versiunile difera, iar unele lucruri din biblie apar istorisite de mai multe persoane" "da, insa diferentele pot aparea doar la nivelul formei, nu si la nivelul esentei relatarii"

"erorile au aparut in urma procesului de traducere" "dumnezeu nu ar fi lasat nicicand ca in cartea lui, cartea adevarului sa apara contradictii. el a lasat biblia pe pamant cu scopul ca toti oamenii sa afle cuvantul lui, insa daca ar aparea contradictii, biblia nu ar mai fi cartea adevarului, intrucat in multe cazuri cel putin una din relatari ar trebui sa fie mincinoasa"

"contradictiile au aparut pentru ca d-zeu sa ii testeze pe credinciosii adevarati, cei ce nu ar mai crede doar fiindca apar contradictii trebuie selectati de credinciosii adevarati" "in cazul in care d-zeu ar dori sa ne testeze credinta, nu ar face-o in dauna adevarului.contradictiile duc implicit la minciuna, iar d-zeu ne-ar fi testat credinta in alte moduri.in plus, atata timp cat noi nu am crede in d-zeu bazandu-ne pe ratiune, am avea un motiv intemeiat pentru necredinta noastra. dumnezeu, fiind o fiinta rationala, evident ca ar trebui sa aprecieze asta, faptul ca noi am cautat adevarul si nu ne-am multumit cu raspunsurile primite"
ce parere aveti dupa toate astea?

@liana-cea-prima-la-invatatura-nu-se-stie-in-ce-limba: Sa stii ca nu toti ne-am nascut din "tata necunoscut". Eu, personal l-am cunoscut pe al meu si pot sa-ti dovedesc, prin acte, ca nu-l chema Dumnezeu.
Nu prea mai sunt la curent, dar, mai nou, pe Certificatele de Nastere nu mai scrie "tata necunoscut"? Scrie Dumnezeu?
Nu stiu la ce fel de invatatura oi fi tu prima, dar cu educatia stai prost de tot, Se vede ca tatal tau nu prea are timp de tine.

Liana s-a comportat exact ca un" bun crestin" (atentie la ghilimele) / in loc sa intoarca si obrazul celalalt /a lovit si ea cu sageata ascutita a cuvantului/ eu cred ca ea sufera de primul pacat pomenit in biblie / pacat de care a suferit Lucifer si de care sufera si crestinul andre999 /mandria; eu sunt mai bun ca celalalt.

Pentru liana in legatura cu traducerea numelui ISUS:
Pentru prima dată am auzit această interpretare şi imediat am mers să fac investigaţiile necesare şi în primul rând am verificat Noul Testament în limba greacă.
"Iăsous" este transliteraţia exactă a felului cum se scrie numele lui Isus în Noul Testament din limba greacă; ca să redau exact cum se scrie în limba greacă:Ιησούς. Deci, nu este nici Iisus şi nici Isus, dacă ne referim la felul exact cum este scris numele Mântuitorului în limba greacă.

"Onos" este transliteraţia exactă a cuvântului din Noul Testament în limba greacă care în limba română este tradus "măgar". Deci, nici pe departe nu sună asemănător şi nu poate fi confundat. Pentru siguranţă am mai verificat odată care este traducerea cuvântului "măgăruş" în limba greacă şi este " ‘onarion". Nici pe departe nu seamănă la pronunţare cu cuvântul "Iisus" sau "Isus".

Pentru cine te obosesti?

In legatura cu numele sa stii ca asa mi-a spus profesoru de religie

Mda. Iata unde duce "studiul" religiei in scoli!

Eu, ca ateu, bineinteles ca nu cred in Dumnezeu, nu prea inteleg care este paradoxul... pur si simplu neg existenta unei entitati = nu cred ca exista.
Cat despre intrebare iti voi raspunde cu o intrebare: de unde stii tu ca o societate in care toti oamenii sunt credinciosi este o societate mai buna, plina de dragoste, compasiune, etc? Ti-a spus cumva Dumnezeu asta? Toti prietenii tai credinciosi sunt buni, plini de dragoste samd fara ca unul sa fi facut ceva rau sau sa faca in continuare? Nu prea cred. De unde ideea ca o luma plina de atei este mandra? Ateii pe care ii cunosc nu sunt deloc. Competitiva? Doar arunca o privire la intrebarile despre religie de aici... 90% dintre cei care le pun sunt credinciosi. Materialista? Nu e oricum o lume materialista unde majoritatea sunt crestini acum?