Cate genuri credeti ca exista (d-alea pe care le pot avea oamenii)?

https://twitter.com/cartoonnetwork/status/13385393465305 37475

Atunci, daca esti barbat dpdv biologic si te identifici ca femeie, ar trebui sa te identifici ca barbat si astfel sa iti faci genul sa fie in armonie cu corpul. Doar e pana la urma un concept social si se poate modifica. N-are rost sa treci prin operatii care nici nu te transforma in ce crezi ca esti.
Inseamna deja ceva. Eu nu vreau sa schimb asta.
"Orice fel", adica si barbati transgender care si-au facut operatia, si barbati transgender care nu si-au facut-o. Si nu te intrebam asa ceva daca nu era relevant. Daca crezi ca femeile transgender sunt femei, atunci trebuie sa crezi si ca barbatii transgender sunt barbati. Ti se pare ca are sens sa crezi ca un barbat transgender e barbat si in acelasi timp sa nu vrei sa faci sex cu cineva ca el pentru ca n-ar putea sa rivalizeze cu un barbat?

" Atunci, daca esti barbat dpdv biologic si te identifici ca femeie, ar trebui sa te identifici ca barbat"
Cum vine asta?
Poti sa iti faci genul sa fie "in armonie" cu corpul prin operatie. Unii se multumesc si numai cu haine/machiaj.Are rost sa treci prin operatii, chiar daca e un concept social, pentru ca operatiile alea te vor face sa te simti mai bine in pielea ta/sa ai mai multa incredere in tine.
Nici definitia mea nu schimba ceea ce inseamna femeia; pur si simplu sunt incluse si femeile trans.
Sa fac sex cu un barbat trans care nu si-a facut operatia ar fi ca si cum as face sex cu o femeie(dpdv fizic).Asa cum nu ma atrage in mod special nici ieeea de a face sex cu o femeie, nu ma atrage nici ideea de a face sex cu un barbat transgender care nu a facut operatia.
Deci daca respect identitatea cuiva automat trebuie sa vreau sa si fac sex cu el? Cred ca sunt barbati, dar sunt constienta ca nu pot sa arate identic cu un barbat cis.Si nu pot sa faca sex la fel ca un barbat cis. Femeile trans pot fi atragatoare intr-un oarecare fel; barbatii trans nu prea.Si cand spun "nu prea" ma refer strict la preferintele mele.Nu inseamna ca nicio tipa cis n-ar accepta sa faca sex cu un barbat trans.

Mi-ai spus ca genul e un concept social si ca se poate modifica. Daca e asa, atunci oamenii ar trebui sa poata sa isi faca genul sa se potriveasca cu sexul. Daca esti barbat si te identifici ca femeie, acest concept social care se poate modifica, atunci, in loc sa treci prin operatii chinuitoare care nu te transforma oricum in femeie, ar trebui sa te identifici ca barbat si astfel sa ai un gen care sa potriveasca cu sexul tau.
Ce inseamna femeia?
Nu, nu trebuie sa vrei sa faci asa ceva. Dar daca crezi ca barbatii transgender sunt barbati n-ar trebui sa ii respingi din start cu acel argument.

E un concept social care se poate modifica involuntar.Nu credeam ca e nevoie sa precizez si asta.Nu e ca si cum ar fi un buton pe care il poti apasa si iti schimbi automat genul si orientarea.Nu e atat de simplu.
Prin "se modifica" ma refeream la faptul ca pot exista persoane care sa se identifice initial cu genul asociat sexului lor si sa realizeze in timp ca nu li se potriveste.Sau pot fi genderfluid.Pot sa nu se identifice niciodata 100% cu un barbat sau cu o femeie.Tocmai pentru ca e un concept social influentat de fiecare factor psihologic si social.
" atunci, in loc sa treci prin operatii chinuitoare care nu te transforma oricum in femeie, ar trebui sa te identifici ca barbat si astfel sa ai un gen care sa potriveasca cu sexul tau."
O spui de parca persoanele trans ar fi un fel de masochisti care prefera varianta mai dureroasa si costisitoare in detrimentul variantei evidente si mult mai simple.De parca ar fi suficient sa pocneasca din degete si brusc sa se schimbe la 180 de grade.Nu e atat de simplu.Nu tine de ei.
"Ce inseamna femeia?" E intrebarea ta preferata. Dupa tine am esuat cu fiecare defintie pe care ti-am dat-o. Spune-mi tu ce e femeia. Eventual include si femeile trans.
Cred ca sunt barbati.Nu vad de ce e nevoie sa fiu si dispusa sa ma culc cu ei ca sa arat ca intr-adevar cred ca sunt barbati.E ca si cum as refuza sa fac sex cu orice barbat care este blond.E preferinta mea, nu inseamna ca-i consider mai putin barbati. Sunt sigura ca exista femei cis care n-ar avea nimic impotriva sa faca sex cu un barbat trans.

De ce numai involuntar? Esti sigura?
"Modifica" al tau era legat despre ce am vorbit pe pagina anterioara despre nonbinary.
Eu ti-am spus deja ce este o femeie. N-au ce cauta la "femei" oamenii care nu sunt femei.
Sigur ca ai esuat cand ce spui tu ca e o femeie face ca femeie sa nu mai insemne nimic.
In cazul tipilor galbeni in cap problema e parul. In cazul tipilor transgender problema care este, ca sunt transgender? N-ar trebui sa fie o problema din moment ce spui ca ii consideri barbati.
Cum sa nu ii consideri mai putin barbati daca argumentul e ca nu pot sa rivalizeze?

Tu crezi ca alegerea genului e voluntara? Si care ar fi scopul? Atentie?
Mergand pe principiul asta, ar insemna ca tu ai ales sa te consideri barbat.Si eu am ales sa fiu femeie.Dar putem schimba oricand asta.E absurd.
Poate ca unele persoane adopta un alt gen voluntar atunci cand sufera o trauma.Dar voluntar e impropriu spus.
La persoanele genderfluid, da, ele pot oscila intre mai multe genuri, dar nu ele au ales sa fie genderfluid.
La tipii blonzi problema e parul, la cei transgender e tot corpul.Cum ti-am mai spus de doua ori, e o simpla preferinta.Si pe barbatii fara o mana tot barbati ii consider, dar nu mor de nerabdare sa fac sex cu ei.Sau nu stiu, barbatii asiatici. Daca nu sunt eu atrasa de ei, nu inseamna ca nimeni nu poate fi sau ca li se evapora masculinitatea. Barbatii trans nu arata ca barbatii cis.E un fapt, nu o discriminare sau o incercare de a-i discredita si a-i face sa para mai putin barbati.
Nu pot sa rivalizeze fizic vorbind.Si din nou, e parerea mea.

Nu cred ca e o alegere.
Daca imi spui ca genul e un concept social si ca exista oameni carora li se schimba genul, atunci mi se pare ca are sens sa fie posibil ca persoanele transgender sa isi modifice cumva genul.
Da, nu arata. Exista si un motiv: nu sunt barbati.

Da,involuntar.Nu ar avea sens sa si-l modifice voluntar, din moment ce am stabilit ca nu e o alegere.
Sigur ca exista si un motiv.Si anume ca s-au nascut femei, nu ca n-ar fi barbati.

Da, ca schimbarea involuntara a genului suna a chestie reala. Oamenii nonbinary mai pot sa fie si agender, adica sa nu aiba un gen.
S-au nascut si sunt in continuare femei.

Oricum suna mai plauzibil decat schimbarea voluntara a genului.
Da, stiu ca pot fi si agender.Si multe altele.
Doar ca nu mai sunt femei.

Nu vad de ce ar fi imposibil pentru cineva sa isi schimbe genul cumva daca accepti ideea ca acesta se poate schimba.
Ma intreb cum ar putea sa functioneze o persoana careia i se schimba mereu genul.
In cazul femeilor transgender ai vorbit printre altele despre cum ar gandi ca niste femei (in loc sa gandeasca ca niste barbati, presupun). Daca exista oameni agender, acestia nu trebuie sa gandeasca sau sa se comporte nici ca barbatii, nici ca femeile. Ma intreb cum ar putea sa fie un asemenea om.
Da, multe altele, mai inseamna si ca poti sa ai in acelasi timp si genul masculin si cel feminin. Extremele incompatibile ale acelui spectru.
Ba sunt femei.

Accept ideea ca se poate schimba pentru ca nu consider ca ar fi dictat in totalitate de genetica. Poate fi influentat si de alte factor.Dar nu mi se pare posibil sa se poata schimba voluntar.Cum s-ar petrece schimbarea asta? Ar fi ceva brusc, in urma unui simplu gand" de azi sunt femeie"?
Nu stiu ce presupune acel ‘’mereu". Poate sa insemne o persoana care se considera la mijloc intre cele doua genuri, barbat si femeie, dar sa nu fie un echilibru perfect.Sa incline uneori spre un gen si alteori spre celalalt. Poate fi o persoana care se regaseste in particularitatile ambelor genuri.
Oamenii agender ar avea probabil un comportament neutru.Sau nu si-ar asocia actiunile si preferintele cu cele caracteristice unui anumit sex.Se numesc agender pentru ca genul lor nu poate fi definit sau exprimat. Poate fi dorinta lor de a nu primi nicio eticheta bazata pe gen, de a nu simti nevoia sa aiba o identitate de gen.Pot sa aiba un gen pe care sa nu-l poata exprima, sa fie ceva intre feminin si masculin.Pot sa fie confuzi privitor la genul lor si sa prefere sa nu fie asociati cu niciunul.
Daca le ai in acelasi timp, probabil niciuna nu va fi prea evidenta.Va fi o inclinatia usoara spre ambele genuri.
Sunt delatii pe care o persoana polygender, agender, non-binary sau orice altceva le-ar putea explica mai bine.
Dupa majoritatea criteriilor nu mai sunt femei.

Bine. Atunci in ce masura e dictat de genetica si in ce masura e dictat de altceva?
Nu stiu cum s-ar petrece schimbarea, ar putea incepe sa se petreca in urma expunerii la acei factori de care poate fi influentat genul.
Inclinatie, echilibru imperfect, inclinatie usoara. Suna foarte stiintific.
Banuiesc ca tot de pe gender wiki citesti si tu. Nu stiu cum poti sa citesti acest site (sau orice site similar) fara sa ti se para o nebunie ce scrie acolo. Un administrator transsexual/transgender polyamorous sex ambivalent cupioromantic panalterous panplatonic demibisexual al site-ului, care e de asemenea si agenderfluix/polygender, are in jur de o suta de pronume. Nimic ridicol in legatura cu acest xe/xem/xyr, nu?
Ma intreb daca exista vreun om agender care sa vrea sa isi faca si el operatii prin care sa isi faca corpul sa se potriveasca cu identitatea lui de om care nu e nici barbat nici femeie. Ar avea sens.
De cand ai devenit adepta teoriei genului?
Femeile nu sunt barbati.

Imi spui si ce e eronat?
Nu stiu in ce masura e dictat de genetica si in ce masura e dictat de altceva.Si nici n-am inisnuat vreodata ca as fi specialista in domeniul asta.De asta si folosesc in repetate randuri " cred", "probabil" etc.
" Inclinatie, echilibru imperfect, inclinatie usoara. Suna foarte stiintific."
Psihologia in general tinde sa fie mai ambigua din moment ce nu se bazeaza numai pe date concrete, observabile.Si da, stiu ca nu e cea mai corecta exprimare.O persoana cu studii in domeniu, eventual chiar si un transgender ti-ar putea raspunde probabil mai bine.
Citesc si site-uri de genul, cu articole scrise din perspectiva unor oameni care se regasesc in aceste identitati de gen, pe langa articolele scrise de persoane din exteior, cu studii in domeniul asta.
" Nu stiu cum poti sa citesti acest site (sau orice site similar) fara sa ti se para o nebunie ce scrie acolo."
Unele aspecte mi se par o nebunie.Altele nu, altele la limita.Dar mi se pare interesant si folositor sa aflu si cum sunt vazute lucrurile astea din perspectiva unor oameni care le traiesc, chiar daca va fi o parere subiectiva.
Xe/xem/xyr da, mi se par ridicole.Pentru ca s-ar complica lucrurile extrem de mult si inutil.They/them mi se pare suficient.
Da, ar avea sens.Dar poate un barbat agender e multumit cu corpul sau.Numai genul e problema.
Am inceput sa citesc mai mult despre lgbt cam pe la 16-17 ani.Parerile pe care le auzeam in jurul meu e concentrau pe ideea ca persoanele astea sunt nebune, anormale, contra firii.La care se adaugau si prejudecatile religioase.Mie nu mi se parea asa "rau". Tu ai numi-o "pornire anarhistuta".
Femeile cis nu sunt barbati cis.

Nu sunt tampite cele care au raspuns cu nu. De ce ar fi? Care e problema daca au decis sa "nu" din motive religioase sau pur si simplu pentru ca asa au gandit ca e mai bine pentru ele?
Nu ai insinuat ca ai fi specialista, orice ar insemna asta, dar poate ar fi bine sa stii mai multe despre aceasta idee a unora pe care ai hotarat sa o adopti.
Pare ca citesti mult despre acest subiect, de la oameni cu care te-ai pus de acord. Ai fost curioasa sa afli ce spune si cealalta parte?
Nu e rau sa fii lgbt, si nu numesc asta pornire anarhistuta. Eu eram curios cand ai devenit adepta a teoriei genului.
Femeile nu sunt barbati. Fara "cis".

Daca au decis din motive religioase prefer sa nu le comentez alegerea.Dar daca nu(si de obicei nu e cazul), raman la ideea ca sunt tampite.De ce ar fi mai bine pentru ele?
Sunt de acord ca ar fi bine sa stiu mai multe despre "aceasta idee a unora".Si e valabil si pentru tine.Dar nu ma pasioneaza atat de mult subicetul asta.Ce am citit a fost din curiozitate.
Normal ca am vrut sa aflu si versiunea celeilalte parti.Numai ca cealalta parte priveste din exterior.
"nu e rau sa fii lgbt" Cum nu? Nu e o sfidare fata de oranduirile lumii?
Cand am vazut ca nu toti oamenii se identifica cu genul specific sexului lor.Si nu cred ca o boala psihica sau dorinta de atentie ii face sa fie asa.

Nu pot sa stiu exact de ce ar fi putut sa judece ca asa e mai bine pentru ele.
N-am nevoie sa aflu mai multe ca sa pot sa stiu ca barbatii nu sunt femei.
Ce anume ai citit din cealalta parte? Nu stiu la ce te referi cand spui ca "priveste din exterior".
Nu cred ca e rau sa fii una dintre literele lgbt la fel cum nu cred ca e rau sa fii oricum altcumva nu sunt oamenii de obicei.
Nici eu nu cred ca oamenii se declara transgender pentru ca vor atentie (nu toti).

Pentru ca nu ai ce sa stii, nu exista un motiv bun sa decida ceva de genul.
Mereu ai nevoie sa stii mai multe. Poti sa afli chestii (acum, maine, peste 10 ani) care sa te faca sa-ti reconsideri definitia pe care ai atribuit-o femeii.
Nu stiu ce exemple vrei sa-ti dau legat de ce am citit despre opinia partii celeilalte.Articole scrise de psihologi.
Tu nu esti trans.Sau orice altceva.Nu ai de unde sa stii ce simte o astfel de persoana.Nu stii cum se simte disforia de gen.Cei care nu sustin teoria genului (si automat nu sunt trans)utilizeaza doar concepte teoretice.
De ce o fac atunci? Sunt bolnavi?

Exista. Ca s-ar putea sa nu iti placa tie e altceva. Unele se simt bine traindu-si viata poate cu totul diferit fata de cum alegi sa ti-o traiesti tu. Asta nu le face tampite.
https://youtu.be/DxAg_B1vf1M?t=67
Nimic n-o sa schimbe faptul ca femeile transgender sunt barbati care cred ca sunt femei. Acea definitie a femeii nu e a mea.
Nu sunt transgender. Si ce?
"automat nu sunt trans" - Blaire White e transgender si nu sustine ce spun unii despre gen. Ce zici de asta?
"utilizeaza doar concepte teoretice" - Adica?
Persoanele transgender sufera de o tulburarea mintala. Gender identity disorder sau gender dysphoria se regaseste in dsm-4 si dsm-5. Daca tu vrei sa imi explici cum e posibil sa nu fie o tulburate mintala sa crezi ca esti membru al sexului opus, esti libera sa o faci.

Daca tot spui ca exista nu vrei sa-mi dai si un exemplu de motiv bun?
Da, e incantator discursul tipei.Crezi ca are dreptate?
Si nu stii cum e sa fii transgender.
Nici eu nu sustin ca ar exista ceva numit lunagender.Si totusi sunt adepta a teoriei genurilor.Ea nu sustine ca ar fi mai mult de doua genuri; e problema ei.Nu toti membrii comunitatii lgbt impartasesc aceleasi opinii.Dar sustine ca te poti naste in corpul gresit, din moment ce asta este si cazul ei.
Adica persoanele trans vorbesc si din experienta.Tu (si altii)te bazezi doar pe ceea ce citesti.
Da, stiu ca se gaseste in dsm. https://edition.cnn.com/......index.html
Nu stiu cum e posibil. Si prefer sa raman la "nu stiu" decat tulburare mintala.
Oamenii cu tulburari mintale primesc in general un tratament.Persoanele trans primesc hormoni si organe genitale noi. Tulburarea lor nu este tratata ca o tulburare.

Cred ca ti-am dat prin ce a spus acea tipa. Nu am cum sa spun ca o astfel de persoana n-ar avea dreptate sa isi traiasca viata asa cum considera ca ii este ei mai bine. E incantator si in acelasi timp o face sa fie tampita?
Nu toti oamenii lgbt au aceleasi opinii, de asta nu trebuia sa spui mai devreme "si automat nu sunt trans".
Eu ma bazez pe ce vad si pe ce stiu despre alcatuirea si functionarea lucrurilor. Persoanele transgender pur si simplu nu sunt ceea ce cred ca sunt. Perceptia lor despre sine, orice ai vrea sa spui prin "experienta", nu au de ce sa conteze atunci cand judec daca sunt barbati sau femei.
Da, stiu ca who nu o mai considera problema mintala.
"This is the result of tremendous effort by trans and gender diverse activists from around the world to insist on our humanity".
Nu neaga nimeni umanitatea persoanelor transgender.
"Historically, the WHO's classification of transgender identity as pathological had "contributed to the enormous stigma, discrimination, harassment, criminalization, and abuse on the basis of gender identity and expression," the group said in a statement."
Care e implicatia, trebuie sa nu mai fie considerata problema mintala, altfel unii se vor purta urat cu oamenii transgender? Exista o multime de oameni cu probleme mintale, faptul ca sufera de probleme mintale nu e o scuza pentru a te comporta urat cu ei. Problema persoanelor transgender e argument pentru compasiune si pentru abordarea ei in cel mai realist mod posibil, nu pentru subminarea conceptelor fundamentale ale civilizatiei.
Mai exista vreo categorie de oameni care se pretind altcumva decat sunt in realitate si despre care sa nu crezi ca sufera de o tulburare mintala?

Nu,cred ca doar o face sa fie tampita.Nici eu n-am cum sa spun ca o astfel de persoana ar avea dreptate.
Da,nu toti oamenii lgbt au aceleasi opinii.Dar toti sprijina mai multe sau mai putine aspecte ale teoriei genului.
" Nu neaga nimeni umanitatea persoanelor transgender."
Sigur ca nu.Fac parte din aceeasi specie ca si noi.Dar ei nu se refereau la umanitate in sens biologic,se refereau la felul cum sunt tratati.
Implicatia ar fi ca ei de fapt nu sunt bolnavi si ca ar trebui ca oamenii sa nu mai fie incurajati sa-i considere bolnavi.
Da,exista o multime de oameni cu boli mintale.Dar ai vazut multi oameni dand foc unui spital de psihiatrie?
Societatea nu percepe in acelasi fel schizofrenia si transsexualitatea. Pentru prima categorie manifesta compasiune, a doua ar trebui masacrata.
Problema persoanelor transgender ar trebui solutionata prin ajungetea la o concluzie comuna referitoare la cauzele disforiei de gen. Daca este intr-adevar o tulburare mintala,n-ar mai trebui permise tratamentele hormonale.Dar daca nu, si intr-adevar genul e un spectru(cum consider so eu) si are un caracter fluid notiunile astea ar trebui introduse la scara larga.
" subminarea conceptelor fundamentale ale civilizatiei." Data trecuta era "nesupunere absurda la oranduirea lumii". Cuvinte mari cere nu exprima absolut nimic. Cine hotaraste oranduirea lumii, conceptele fundamentale ale civilizatiei? Cine decide ce e normal, acceptat si ce contravine firii? Si daca tor civilizatia evolueaza, conceptele sale fundamentale nu ar trebui sa evolueze la randul lor?
Nu cred ca mai exista.

Daca isi justifica stilul de viata numai prin apartenenta la religie, cum era?
Implicatia e cea pe care am spus-o eu inainte.
"a doua ar trebui masacrata"
Sa sugerezi ca asta ar fi atitudinea generala a oamenilor e o minciuna.
Aceleasi persoane carora nu le plac oamenii transgender poate n-au aceeasi atitudine fata de schizofrenici. Si ar fi fost o idee proasta sa ne prefacem ca oamenii schizofrenici chiar vad si aud chestii atunci cand au halucinatii (ce e pana la urma realitatea, nu-i asa?), ca sa ii facem pe acesti oameni care nu ii plac sa ii placa.
"ar trebui solutionata prin"
Spune-le asta celor carora li te-ai alaturat dpdv ideologic si care incearca sa "rezolve problema" incercand sa isi impuna ideile asupra celorlalti.
Vorbeste-mi despre acel spectru. Ce se afla in partile lui opuse. Defineste oamenii care exista in acea extrema care se numeste femeie. Daca cineva exista in acel spectru intre femeie si barbat, ce inseamna asta? Intre ce si ce? Daca acel spectru ne duce de la o chestie care nu poate fi definita la alta chestie care nu poate fi definita, atunci nu e un spectru. E o gaura neagra in care ratiunea si legile stiintei se descompun in haos.
Exprima, se refera la sex si biologia umana. Sunt intelese prin observare. Civilizatia evolueaza, dar vor exista mereu doua categorii de oameni. Ideea ca barbatii sunt femei va fi mereu va fi mereu absurda pentru ca realitatea va fi intotdeauna aceeasi.
Nu pot sa nu ma intreb cum se impaca credinta ta in Dumnezeu cu tot ce mi-ai spus la sfarsit.

Era tot absurd din perspectiva mea.Dar m-as fi abtinut sa comentez.
Nu am sugerat ca aia ar fi atitudinea generala a oamenilor.Dar e evident ca mult mai multe acte de violenta sunt indteptate impotriva persoanelor lgbt decat impotriva persoanelor care sufera de orice alta tulburare.
" Si ar fi fost o idee proasta sa ne prefacem ca oamenii schizofrenici chiar vad si aud chestii atunci cand au halucinatii"
Ar fi fost o idee proasta pentru ca stim ca halucinatiile lor nu sunt reale.Si stim asta pentru ca putem diagnostica boala lor pe baza simptomelor, a unor teste psihologice, a unor anomalii observabile in cazul unui rmn.Nu pentru ca avem impresia ca halucinatiile contravin fundamentelor civilizatiei.
" Spune-le asta celor carora li te-ai alaturat dpdv ideologic"
Nu m-am alaturat nimanui.Nu vad de ce ar fi nevoie, pot sa sustin o chestie si pe cont propriu, fara sa umblu cu un steag multicolor care sa-mi arate asa-zisa apartenenta la un grup.
Si cum altcumva ai vrea sa-si rezolve problema, daca nu incercand sa-i determine pe ceilalti sa-i accepte?
Si mai e o chestie.Tu pari sa te informezi despre subiectul asta.Chiar daca nu-s de acord cu parerea ta, macar e bazata pe niste informatii si pe concluziile trase de tine.Majoritatea oamenilor sar peste pasul asta privind infromarea si-i blameaza din start.Pentru ca "nu se supun oranduirilor lumii".
Daca as stii sa-ti vorbesc despre tot ceea ce reprezinta acel spectru si ce-i determina pe oameni (dpdv genetic, social, psihologic)sa se identifice cu un anumit punct al spectrului, nu ar mai exista nicio dezbatere privind veridicitatea teoriei genului; ar fi totul clar.Probabil o sa si fie clar, peste cativa ani.
In partile lui opuse se afla barbatii si femeile.Care au si cromozomii specifici sexului lor si se si identifica cu genul corespunzator.Definitia acestor doua "extreme" ar fi cea preferata de tine, aia din dictionar.Ce e intre acel spectru sunt echivalentul unor nuante de gri, rezultate prin imbinarea genurilor opuse mentionate mai sus.Cum se produce imbinarea asta, de ce e influentata, cate genuri exista, n-am idee si nici nu pretind ca as avea.Dar existenta unui spectru si nu a unui sistem binar mi se pare evidenta.
" E o gaura neagra in care ratiunea si legile stiintei se descompun in haos."
Perfecta definitie pentru persoanele trans.Insumeaza toata acceptarea si consideratia de care se bucura ele.
" Nu pot sa nu ma intreb cum se impaca credinta ta in Dumnezeu cu tot ce mi-ai spus la sfarsit."
Credinta mea in Dumnezeu nu se impaca cu multe lucruri pe care le fac sau le cred.Nu pot sa fiu de acord cu tot ce spune Biblia.Pot sa respect unele prinicpii, dar nu inseamna ca sunt si de acord cu ele. Normalitatea stipulata de legile religiei, ale eticii sau ale societatii in sine mi se pare, in cel mai bun caz, relativa.

Societatea nu e pentru "masacrarea" persoanelor transgender.
"Ar fi fost o idee proasta pentru ca stim ca halucinatiile lor nu sunt reale."
Nici credinta persoanelor transgender ca apartin sexului opus nu are legatura cu realitatea.
"Nu m-am alaturat nimanui."
Da, esti singura si nu ai steag. Eu am zis ca te-ai alaturat prin ceea ce crezi.
"Si cum altcumva ai vrea sa-si rezolve problema, daca nu incercand sa-i determine pe ceilalti sa-i accepte?"
Nu asa:
https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out/n1060876
https://www1.nyc.gov/......ssion.page
Daca acceptarea inseamna recunoasterea lor ca membri ai sexului opus, asta n-o sa se intample niciodata pentru ca ar fi o minciuna. In rest, oamenilor nu le pasa atat de mult de alti oameni si nu isi doreste nimeni excluderea din lumea civilizata a persoanelor transgender.
"Chiar daca nu-s de acord cu parerea ta"
Ca barbatii nu sunt femei si ca exista doua genuri nu e o parere. E un fapt.
"Definitia acestor doua "extreme" ar fi cea preferata de tine, aia din dictionar."
Esti de acord deci ca femeile transgender nu sunt femei?
"Dar existenta unui spectru si nu a unui sistem binar mi se pare evidenta."
Da, imi amintesc, ti se pare evidenta pentru ca exista oameni care "nu se identifica strict cu un barbat sau cu o femeie", cel putin asta mi-ai spus mai demult. Extremele acelui spectru, barbat si femeie, insemna ceva in realitate, si am stabilit ce mai inainte. Daca un barbat "nu se identifica strict cu un barbat" (adica isi da cu vopsea pe unghii sau ce?) de ce sa fie asta o dovada ca exista mai mult de doua genuri? Nu inteleg de ce nu poate aceasta persoana de sex masculin sa fie doar un barbat care isi vopseste unghiile. Cum sa aiba el un alt gen cand apartine sexului masculin, ceea ce il face sa fie barbat?

Nici n-am sugerat ca societatea ar fi pentru masacrarea persoanelor transgender.Dar sigur nu e nici pentru acceptarea lor.
" Nici credinta persoanelor transgender ca apartin sexului opus nu are legatura cu realitatea."
De unde stii ca nu are? Ai uitat partea in care am specificat ca stim ca schizofrenia e o boala pe baza unui diagnostic obtinut in urma unor teste, a analizarii unor aspecte observabile.Nu e si cazul persoanelor trans.
Nu, nu asa.Ar insemna sa trecem dintr-o extrema in alta.Dar e de inteles.Membrii lgbt au fost mereu dispretuiti si discriminati.Si omorati.Pana in secolul XIX nu au putut sa "lupte" pentru drepturile lor.Si prin drepturi nu ma refer la
ultilizarea unor pronume sofisticate, ci la dreptul de a-si exprima liber identitea de gen/orientarea sexuala fara sa-si puna viata in pericol.Acum lucrurile s-au schimbat.Se bucura de libertate, oamenii ii asculta.E firesc ca incercarea lor de a profita de aceas libertate si egalitate sa-i faca sa exagereze si sa aiba pretentii ridicole, care ajung sa discrimineze cealalta parte.Nu le sustin actiunile.Cu unele aspecte de acolo da, sunt de acord.Nu mi se pare normal sa refuzi sa angajezi o persoana pentru ca arata a barbat, dar se considera femeie(cu unele exceptii, bineinteles, in functie de natura job-ului). Dar motivul nu poate sa fie reprezentat de prejudecatile angajatorului.
Si legat de profesorul concediat, e discutabil.Nu vad cum respectarea identitatii altei persoane prin simpla utilizarea a unor banale pronume poate interfera cu prinicpiile religioase ale unei persoane.Dar nici nu cred ca e un motiv bun pentru a justifica concedierea. Existau si alte metode de a rezolva problema. Sigur, daca profesorul s-ar fi incapatant sa foloseasca alte pronume decat cele cerute de elev, mi se pare firesc sa fi fost sanctionat intr-un anumit fel.Cum ar fi mutarea la o alta clasa.
"Ca barbatii nu sunt femei si ca exista doua genuri nu e o parere. E un fapt."
Daca ar fi asa, nu ar mai exista discutii in contdictoriu pe tema asta.
Nu, sunt de acord ca extremele sunt reprezentate de barbatii si femeile cis, iar definitia lor e aceea din dictionar.
" Daca un barbat "nu se identifica strict cu un barbat" (adica isi da cu vopsea pe unghii sau ce?) de ce sa fie asta o dovada ca exista mai mult de doua genuri?"
Nu e. Daca un barbat se considera femeie inseamna ca se identifica cu genul feminin.Deci nu reiese de aici ca ar fi mai mult de doua genuri, ci ca genul nu e dependent in totalitate de sexul biologic.
Ai spus "daca un barbat". Daca ar fi doar un barbat care s-ar da cu oja si restul planetei ar fi cis, nimic nu s-ar schimba.Dar nu vorbim de un singur barbat.
Daca isi vopseste unghiile nu inseamna ca automat nu se considera barbat. Poate fi travestit.Sau poate sa-i placa oja. Daca spune el ca nu se identifica cu un barbat si in consecinta adopta mai multe obiceiuri (vestimentare, de comportament, etc) specifice femeilor si eventual isi mai face si operatia, atunci da, nu este barbat.
Sigur ca o persoana de sex masculin care isi vopseste unghiile poate fi doar un barbat care isi vopseste unghiile. Daca tu ti-ai vopsi acum unghiile, nu ai deveni brusc femeie.

Ai sugerat: "Societatea nu percepe in acelasi fel schizofrenia si transsexualitatea. Pentru prima categorie manifesta compasiune, a doua ar trebui masacrata."
"Dar sigur nu e nici pentru acceptarea lor."
Societatea nu isi doreste excluderea persoanelor transgender.
"De unde stii ca nu are?"
Pentru ca am ochi cu care pot sa vad si un creier cu care judec. Persoanele transgender nu apartin sexului de care cred ca apartin, nu asa functioneaza. Nu ne-am inteles deja mai devreme in privinta asta?
Eu: "Mai exista vreo categorie de oameni care se pretind altcumva decat sunt in realitate si despre care sa nu crezi ca sufera de o tulburare mintala?"
Tu: "Nu cred ca mai exista."
Nu am uitat de acea parte. Raspunsul e ca si tulburarea de care sufera persoanele transgender are simptome.
"Dar e de inteles."
Mie nu mi se pare de inteles ca niste oameni care traiesc liberi in secolul 21 sa "exagereze" pentru ca acum foarte mult timp lumea nu era un loc bun pentru cei ca ei.
Legat de profesorul care a fost concediat: pronumele nu sunt banale, daca erau, niciuneia dintre parti nu-i pasa de ele. Cuvintele inseamna chestii. Tu numesti folosirea lor din partea acelui profesor "respectarea identitatii", eu ii spun minciuna. Nu-mi place deloc formularea "respectarea identitatii", suna de parca cel care nu foloseste pronumele preferate ale cuiva ar face ceva gresit, cand n-ar face decat sa exprime un adevar sau sa nu vrea sa ia parte la o minciuna. "Sanctionarea" oamenilor pentru ca refuza sa foloseasca cuvinte pe care ar vrea unii sa le foloseasca nu poate sa duca la nimic bun.
"Daca ar fi asa, nu ar mai exista discutii in contdictoriu pe tema asta."
E asa. Faptul ca unii contesta aiurea un adevar evident, n-are relevanta. In prezent sunt oameni care cred ca pamantul e plat. Ar fi foarte usor pentru gasca https://twitter.com/mayoroflondon/status/1229074066369327107 sa explice tuturor tot ce sustin ei, daca pot, in loc sa treaca la sanctionarea sau ponegrirea celor care nu sunt de acord cu ei. Dar nu pot sa explice nimic, pentru ca e un nonsens scapat de sub control. Logica sau stiinta nici nu conteaza, important e sa nu fie ranite sentimentele unora: https://www.pinknews.co.uk/......er-muslim/
"makes emphatic statement"
"Nu, sunt de acord ca extremele sunt reprezentate de barbatii si femeile cis, iar definitia lor e aceea din dictionar."
Vad ca ai inceput sa vorbesti si tu cu "cis". Ce s-a intamplat cu barbatii si atat si cu femeile si atat?
Apartin femeile transgender extremei de care cred ca apartin?

A fost o hiperbola.Ideea era ca atitudinea fata de transgenderi e complet diferita de cea fata de schizofrenici.
" Societatea nu isi doreste excluderea persoanelor transgender."
Nu am spus asta.Am spus ca societatea nu isi doreste acceptarea si integrarea persoanelor transgender. Refuza sa-i accepte asa cum sunt si sa le recunoasca genul cu care se identifica.Le exclude identitatea adoptata de ei.
"Pentru ca am ochi cu care pot sa vad si un creier cu care judec."A, si adeptii teoriei genului nu au abilitatile astea?
" Raspunsul e ca si tulburarea de care sufera persoanele transgender are simptome." In cazul persoanelor schizofrenice s-au observat anomalii structurale ale creierului.S-au determinat cauzele, factorii genetici, ereditari, probabilitatea ca boala sa fie mostenita.Care sunt simptomele in cazul unei persoane transgender? Purtarea unei rochii de catre un barbat?
" Mie nu mi se pare de inteles ca niste oameni care traiesc liberi in secolul 21 sa "exagereze" pentru ca acum foarte mult timp lumea nu era un loc bun pentru cei ca ei."
Acum "foarte mult timp" inseamna inclusiv prezentul.Nu toate statele imbratiseaza persoanele transgender. Si "acum foarte mult timp" poate insemna maxim secolul 20, sa zicem ultima jumatate a secolului 19. Pana atunci membrii lgbt nu duceau o viata prea roz.
Mie mi se pare de inteles.Nu le aprob actiunile, dar e simplu de inteles.Pe acelasi prinicpiu s-a construit si feminismul(ma refer la extremele lui). Si miscarile blm.
" pronumele nu sunt banale"
Da.pentru respectivul elev nu erau banale.Dar pentru profesor da.Nu-l afecta cu absolut nimic daca ar fi spus he in loc de she, dar pentru el (elev)ar fi insemnat un gest de acceptare." Nu-mi place deloc formularea "respectarea identitatii"." Sigur, asta e un argument infailibil. Crezi ca adolescentului i-a placut formularea "she" in loc de "he"? De ce ar conta mai mult ce-ti place tie decat ceea ce ii place lui? Si-acum ai sa-mi spui ca tu ai dreptate, iar el/ea fabuleaza.
" Sanctionarea" oamenilor pentru ca refuza sa foloseasca cuvinte pe care ar vrea unii sa le foloseasca nu poate sa duca la nimic bun."
Ba da, duce la ceva bun. Elimina discriminarea si respecta identitatea individului.Cred ca esti de acord ca negrii n-ar trebui "ciori".Sau de fapt nu stiu daca esti de acord, probabil ar trebui sa folosim in continuare ce termen ne place fara sa ne pese daca ar putea fi deranjant pentru alta persoana.
" suna de parca cel care nu foloseste pronumele preferate ale cuiva ar face ceva gresit, cand n-ar face decat sa exprime un adevar sau sa nu vrea sa ia parte la o minciuna. "
Nu consider ca e vorba de vreo minciuna. Fata isi incepuse tranzitia.Scopul tranzitiei e sa-si schimbe sexul; mi se pare fireasca si schimbarea pronumelor.
" In prezent sunt oameni care cred ca pamantul e plat"
Da, dar "argumentele" lor sunt inexistente, iar numarul lor e scazut.Si contraargumentele sunt clare, concrete.In cazul transgenderdismului nu e asa.
" Ar fi foarte usor pentru gasca https://twitter.com/mayoroflondon/status/1229074066369327107 sa explice tuturor tot ce sustin ei, daca pot"
Da, extrem de usor.Dar probabil au tendinte masochiste si prefera calea mai dificila.Nu totii membrii lgbt sunt doctori, psihologi sau psihiatrii.Nu toti au cunostinte in domeniul asta.Majoritatea nu au.Deci cum ai vrea sa-ti explice un vanzator trans mecanismele psihologice (plus influenta factorilor externi, plus genetica, plus multe altele)care stau la baza disforiei de gen? El e doar trans; stie ce simte.Nu stie si cauzele stiintifice.E normal sa vrea sa se apere.Nu cred ca felul in care decide s-o faca, atacand uneori fara un motiv intemeiat persoanele cis este cel mai adecvat, dar e de inteles.
" makes emphatic statement" Stii, oamenii tind sa considere empatia o calitate.
" Logica sau stiinta nici nu conteaza, important e sa nu fie ranite sntimentele unora"
Dpdv politic, empatia da bine.E firesc ca un sustinator al lgbt-ului sa fie acceptat cu mai mult entuziasm decat unul care-i numeste "bolnavi".
Nu sunt de acord ca empatia sa primeze in fata logicii sau stiintei. Faptul ca aduc in discutie drepturile lgbt si discriminarea la care sunt supusi nu inseamna ca-mi pasa mie de starea lor emotionala; pur si simplu nu vad niciun motiv rational pentru care nu ar trebui acceptati.
" Vad ca ai inceput sa vorbesti si tu cu "cis". Ce s-a intamplat cu barbatii si atat si cu femeile si atat?
Apartin femeile transgender extremei de care cred ca apartin?"
Femei e un termen general.Mereu se va imparti in femei cis si trans.Cum se poate imparti pe orice alt considerent.
Daca vrei sa analizezi fiecare punct din spectrul genului, mi se pare normal sa separi femeile si barbatii cis de cei trans. Femeile cis si barbatii cis ar fi extremele, pentru ca ei alcatuiesc sistemul binar.Da, si femeile trans tot femei sunt, apartin categoriei de care cred ca apartin, dar nu sunt echivalentul femeilor cis.Asta nu inseamna ca nu sunt toate femei.
De ce esti atat de interesat de subiectul asta? Cum ai spus si tu, exista si oameni care cred ca pamantul e plat.Presupun ca nu citesti atat de mult si despre teoriile lor.

Daca societatea nu doreste sa se prefaca ca barbatii sunt femei si femeile sunt barbati, atunci nu face nimic gresit. Cei care gresesc sunt cei care ii fac pe unii transgenderi sa se simta nedreptatiti daca nu sunt acceptati de ceilalti ca membri ai sexului opus.
M-ai intrebat de unde stiu ca nu are legatura cu realitatea credinta persoanelor transgender ca apartin sexului opus. Ala a fost primul lucru care mi-a venit in minte cand am citit asa ceva. Nu am cautat sa vin cu ceva cu care sa incerc sa te insult pe tine. Are pana la urma legatura cu realitatea sau nu?
Astea sunt simptomele: https://www.webmd.com/sex/gender-dysphoria
Da, nu toate tarile. Cei preocupati de lgbt poate ar trebui sa se concentreze pe problemele pe care le au in tarile islamice cei despre care se presupune ca le pasa, nu pe dreptul barbatilor de a folosi baile pentru femei si pe promovarea minciunii ca barbatii sunt femei.
Esti sustinatoare si a blm?
Poate acel profesor nu a vrut sa minta.
Nu ala era argumentul. Voiam sa spun felul in care ai formulat tu nu descrie onest problema.
Nu e ca imi place mie, acel pronume se intampla sa fie cel corect. Eu as fi evitat sa folosesc pronumele si i-as fi folosit doar noul nume.
Eu nu cred ca ar duce la nimic bun. Pe langa faptul ca ar fi o minciuna sa i te adresezi cu "ea" unui barbat, de exemplu, nu e treaba nimanui sa puna cuvinte in gura altora.
Nu ar trebui sa spunem negrilor ciori pentru ca e urat si pentru ca negrii sunt oameni. Dar nu cred ca ar trebui sa fie ilegal sa spui negrilor ciori.
Sexul nu se schimba. Femeile nu se transforma in barbati.
Am amintit de cei care sustin ca pamantul e plat pentru ca ai pus problema in felul urmator "daca ar fi asa, nu ar mai exista discutii in contdictoriu pe tema asta". In cazul transgenderismului, mie mi se pare foarte clar ca barbatii nu sunt femei.
Sa explice atunci acei doctori, psihologi si psihiatrii, daca exista pe undeva si au raspunsuri.
Cand zici chestii ar trebui sa te preocupe adevarul, nu sa fii cumva empatic.
Sigur ca ar trebui acceptati. Dar daca prin acceptare vrei sa spui sa ne prefacem cu totii ca barbatii sunt femei, atunci nu.
"Femeie" se refera la ceva foarte exact. A fost impartit astfel de ideologii genului. Nu recunosc nicio impartire facuta de ei.
Femeile transgender nu sunt femei, nu apartin categoriei de care cred ca apartin.
Ma intereseaza politica americana. Acolo se vorbeste deapre asta si asa am ajuns sa aflu despre teoria genului. Apoi am intrebat pe aici pentru ca voiam sa stiu daca au ajuns si pe la noi astfel de idei. Nu cred ca sunt atat de interesat pe cat ai tu impresia.

" Are pana la urma legatura cu realitatea sau nu?"
Credinta persoanelor transgender ca apartin sexului opus? Sigur.
Da, alea sunt simptomele.Refuzul unei persoane de a urina intr-o anumita pozitie e un semn clar de boala mintala.Toate "simptomele" pot fi rezumate pe scurt "comportament tipic sexului opus". Care ar putea fi justificat cu usurinta prin apartenenta la sexul opus."Tratamentul" persoanelor trans cuprinde hormoni si operatia de schimbare de sex.Nu se urmareste "inlaturarea" simptomelor, dimpotriva; se urmareste realizarea unei tranzitii cat mai complete.Pentru ca oamenii nu au nevoie sa fie "tratati". Spre deosebire de schizofrenie, unde medicamentele administrate au rolul de a inlatura halucinatiile, nu de a le face mai complexe.
" cei despre care se presupune ca le pasa" Nu imi pasa.Dar cred ca societatii per ansamblu ar trebui sa-i pese.
Nu numai membrii lgbt au de suferit in tarile islamice; conditia femeii ar trebui sa fie prima pe lista aspectelor care trebuie sa fie chimbate radical.Si initiativa ar trebui sa vina din interior.Din exterior nu prea se poate interveni legal.
Depinde la ce te referi prin "sustinatoare a blm". Sunt sustinatoare a egalitatii oamenilor, indiferent de culoare. Nu a vandalizarii statuilor soldatilor confederati.
" Eu as fi evitat sa folosesc pronumele si i-as fi folosit doar noul nume." Perfect.Nu vad niciun motiv pentru care profesorul respectiv nu ar fi putut sa faca acelasi lucru.
"Nu ar trebui sa spunem negrilor ciori pentru ca e urat si pentru ca negrii sunt oameni." Si persoanele transgender sunt oameni, si ele considera ca e urat sa folosesti pronumele gresite.Eu cred ca ar trebui sa fie ilegal.
"Am amintit de cei care sustin ca pamantul e plat pentru ca ai pus problema in felul urmator "daca ar fi asa, nu ar mai exista discutii in contdictoriu pe tema asta".
Bine, atunci discutii in contradictoriu de o asa amploare.Nu vezi manifestatii ale celor sustin ca pamantul e plat, nu vezi zeci de oameni de stiinta care sa sustina teoria asta, nu vezi nimic.
" Sa explice atunci acei doctori, psihologi si psihiatrii, daca exista pe undeva si au raspunsuri."
Au raspunsuri, doar ca nu sunt atat de detaliate si exacte cum vrei tu.Si asta pentru ca nu s-a ajuns inca la un deznodamant privind problema asta.Raspunsurile lor sunt bazate pe ceea ce ti-am mai zis deja si pe ceea ce probabil ai citit deja.Nu exista inca raspunsuri la toate intrebarile. Teoria genului nu e perfecta.Dar nici teoria sistemului binar al genurilor nu e.